Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Why TVP cannot into BBC
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Lampa z zielonym abażurem
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LlyfrAnnwn
Potworny Przeciąg Pisaka



Dołączył: 05 Sie 2015
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:47, 12 Lis 2015    Temat postu:

Mnie by się marzył chociażby serial historyczny dla najmłodszych: coś na wzór Horrible Histories na BBC. Pamiętam, że kiedy był "bum" w Polsce na książeczki z tej serii (sama znosiłam do domu wszystkie, które wpadły mi w ręce i do dziś Terry Deary to mój mistrz) to wyszło też parę naszych rodzimych w podobnym formacie. Czemu by tego nie wykorzystać? Smile Zwłaszcza, że w programach dla dzieci raczej nie występują Drewna z górnej półki i może dałoby się odkryć kogoś nowego.
Wiem, optymistka ze mnie.

Shiren napisał:
Odwołania do naszej historii są bardzo bogate, materiałów na filmy i sztuki tam jest mnóstwo, ale czy jesteście pewni, że chcecie jakiegoś serialu o Jagiellonach z naszym narodowym mistycyzmem i pretensjonalną patetycznością w tle? Serio, chciałbym obejrzeć serial o polskiej, bogatej historii, ale na pewno nie w takiej formie, jak są tworzone obecnie seriale. No i nie zapominajcie, że najprawdopodobniej I. Łepkowska by została scenarzystką.


Nie. Zdecydowanie nie.
Chociaż też, książki o polskich heroinach, próbujące dogonić popularnością powieści Philippy Gregory, Anne O'Brien czy Christophera Gortnera, też się pojawiają na sklepowych półkach. Wiem, że Renata Czarnecka takie pisuje. Nie wiem jak z zawartością, bo nie czytałam, ale nie spodziewam się wariacji na poziomie Kejt Wink Może to byłby jakiś punkt wyjścia? "White Queen" w BBC miała tragicznie słaby budżet, a ogląda się bardzo przyjemnie.

Swoją drogą, czy tylko ja mam wrażenie, że stanowisko TVP w sprawie Netflixa - "w Polsce to nie ma racji bytu, nikt nie będzie oglądał, hahaha, dobry żart", nie jest właśnie cudownym obrazem zakłamanej rzeczywistości w jakiej żyją władze naszej telewizji?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez LlyfrAnnwn dnia Czw 13:48, 12 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Czw 14:00, 12 Lis 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Cytat:
Gayaruthiel, zawsze możesz dać TVP darowiznę celową na wykonanie jakiegoś konkretnego utworu. Wink


Naprawde? To nie bylaby lapowka? Mialabym jakis wplyw na decyzje odnosnie doboru scenarzystow i aktorow?
dude plz Very Happy naprawde sie nad tym zastanawiasz?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Przyjaciel Tymoteusza



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1722
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:36, 12 Lis 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Cytat:
Gayaruthiel, zawsze możesz dać TVP darowiznę celową na wykonanie jakiegoś konkretnego utworu. Wink


Naprawde? To nie bylaby lapowka? Mialabym jakis wplyw na decyzje odnosnie doboru scenarzystow i aktorow?

Ejże, ejże, łapówka w szerokim rozumieniu to jest udzielenie korzyści za dokonanie czynności niezgodnej z prawem lub niedokonanie czynności, którą zgodnie z prawem powinno się dokonać. A co tutaj miałoby być nielegalnego?

Ustawa o radiofonii i telewizji:
Art. 31. 1. Przychodami spółek, o których mowa w art. 26 ust. 2 i 3, są wpływy pochodzące:
1) z opłat abonamentowych, odsetek za zwłokę w ich uiszczaniu oraz kar za używanie niezarejestrowanych odbiorników radiofonicznych i telewizyjnych, w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 21 kwietnia 2005 r. o opłatach abonamentowych, z zastrzeżeniem przepisu art. 8 ust. 1 tej ustawy;
2) z obrotu prawami do audycji;
3) z reklam i audycji sponsorowanych;
4) z innych źródeł.

Biorąc pod uwagę, że mowa o spółkach akcyjnych, to idzie za tym cały Kodeks spółek handlowych, odwołujący się do Kodeksu cywilnego. Czyli to prowadzi do najprostszej w świecie darowizny na określony cel. Gdybyś chciała mieć w tym udział, to już by było bardziej skomplikowane, bo miałoby charakter dwustronny i to zależy od ułożenia praw i obowiązków w umowie (tj. aby nie zagrozić podstawowej funkcji telewizji publicznej, określonej w art. 21 ust. 1 i 1a ustawy i jednocześnie wpisać się w wymagania dla programów określone w ust. 2), ale gdybyś wynegocjowała takie postanowienia z Zarządem TVP SA, to dlaczego nie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8423
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 14:44, 12 Lis 2015    Temat postu:

...bo nie slyszalam, zeby ktokolwiek to kiedykolwiek zrobil Very Happy

Wyobrazilam sobie, ze przekazuje im darowizne na serialowa Cherezinska, a oni lapia pania Ilone i kilka suchych szczap drewna. Brrr. Ale jakby tak zaangazowac w ten projekt wiecej osob to mogloby sie moze udac?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Manon
Mątwa Jęta Szałem



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 557
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:56, 12 Lis 2015    Temat postu:

Ale Gayu, jak dajesz dużą darowiznę, to możesz trochę pokręcić nosem. Wink

Bo nie ukrywajmy, dajesz kasę i jeszcze żądasz poziomu, za kilka lat masz szansę zostać ważnym i cenionym filantropem, a świat będzie rozpaczać dlaczego nie ma więcej takich Gayi. O ile zrobisz to z rozsądkiem. Także, jak masz pieniądze i dobry gust, to uwierz mi, wiele instytucji stoi otworem. Wink

EDIT: Oj nie wielu to robi, tylko jako prezesi firm, wtedy słyszysz raczej o firmach niż o pojedynczych przykładach. No i głównie w sztuce, bo wiesz największy prestiż. Wink Ale tak to, wiele instytucji ma swoich bogatych mecenasów, albo są dotacje celowe na film/wystawę/rzeźbę/spektakl/whatever.

Ba projektując "projekt kulturalny" często przygotowujesz wielką listę ludzi, którzy może wesprą działania.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Manon dnia Czw 14:59, 12 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Czw 14:59, 12 Lis 2015    Temat postu:

Chyba za długo w tej Norwegii siedzisz, bo od całej jednej strony przecież ci mówimy, że ŁAPÓWY I PRZEKRĘTY. Co ty myślisz, że oni zobaczą te wasze kilka tysięcy i powiedzą "ojej, może faktycznie"? Oni ludziom miesiącami zalegają z wypłatami, a w międzyczasie zdarzały się kosmetyczne zmiany scenariuszy za cenę 100tys zł dla córki reżysera. Tak jak te cholerne Quo Vadis które było zrobione za może 1/4 budżetu podanego dla publiki. Jak tuszowanie śmierci statysty na Ogniem i Mieczem. Dude, srsly, kurna no, uważam cię za inteligentną babkę ale weź nie bądź naiwna. No kurna sorry że tak piszę ale mnie aż szlag trafia, bo ojciec na ostatnie święta zrobił sobie dwie zupki chińskie czekając na zalegającą wypłatę, a ty myślisz że zarząd TVP się pochyli litościwie nad jakimiś randomowymi ludźmi.

Jak chcesz fajny, niskobudżetowy film, to utwórz zrzute na Patreonie i zrób go sobie sama Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Manon
Mątwa Jęta Szałem



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 557
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:06, 12 Lis 2015    Temat postu:

A to już inna sprawa, to co mówi Mangusta po pierwsze darowizna musi być naprawdę duża, żeby ktoś się tak z "dobrego serduszka" nad tym pochyliła. Poza tym, często w kulturze stoją za tym właśnie sytuacje jak z zupkami. Nie chcę robić prywaty, ale mogłabym wiele podobnych historii przytoczyć. Z jednej strony wielkie widowisko/festiwal/etc. z drugiej, ludzie bez wypłat, wolontariusze zarządzający całym zapleczem, czy artyści dostający 1/10 tego co powinni. Do tego szag trafia, jak wiesz, że wasz cudowny darczyńca właśnie siedzi na bankiecie z honorami, nagrodami i ulgami podatkowymi, poklepywany przez "ludzi na górze", a ty myślisz za co kupisz sobie jutro śniadanie. No ale to ta mniej przyjemna strona kultury.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Przyjaciel Tymoteusza



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1722
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:23, 12 Lis 2015    Temat postu:

Nie no, oczywiście - od kasy zależy twoja pozycja negocjacyjna. Jakbyś dała na całość takiej produkcji, to myślę, że bez większych problemów byś wynegocjowała jakiś przynajmniej ograniczony wpływ na jej kształt i jakość. Inaczej, gdybyś dała np. połowę potrzebnej kwoty, wtedy już mogłabyś nosem kręcić tylko w jedną stronę. No a gdybyś dała tysiaczka i oczekiwała, że za to zrobią cud-miód serial, to pewnie woleliby ci go zwrócić, bo to by im się najbardziej opłacało. Razz

Nikt o tym nigdy nie pomyślał, bo z reguły to działa w drugą stronę - masz pomysł i to do TVP się zwracasz o pieniądze. Bo jeżeli masz pieniądze... to po co ci TVP? Czy oni mają taki super-duper know-how, bez którego sobie nie poradzisz? Wydaje mi się, że prędzej w takiej sytuacji zrobić coś na własną rękę i na samym końcu dogadać się z nimi, żeby objęli projekt patronatem, jeżeli faktycznie bardzo Ci zależy na wzmocnieniu ich prestiżu. Bo tutaj raczej mówisz o sytuacji, że to Ty byś chciała wzmocnić ich prestiż, a nie żeby oni wzmocnili prestiżem twój utwór.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nagualini
Genialna Fotoreporterka Gwiazd



Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 924
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:26, 12 Lis 2015    Temat postu:

Mirza napisał:

Dopóki nie zmieni się zarząd, albo dopóki na scenę nie wkroczy świeża krew, z misją i chęcią do zmiany, to niewiele można zrobić. Bo co, urządzić pikietę pod siedzibą w Warszawie...? :c


Ale... zarząd się właśnie zmienia. Zmienia się praktycznie po każdych wyborach, a po tych, to już w ogóle wiatr historii wiunął. Zostają tylko najbardziej nabijające oglądalność "ryje" i wspomniane przez Mangustę ciociewujki - chociaż teraz nawet one się trzęsą, ogólnie w TVP trwa właśnie festiwal bladego strachu, bo walec jedzie.
Generalnie - tam ludzie są non stop tak zajęci pilnowaniem stołków, że na niewiele innych rzeczy zostaje im czas i siły. A najlepiej (nie mając mega koneksji) można upilnować stołek nabijaniem oglądalności. Oglądalność to jest słowo-klucz, nic innego się nie liczy. Więc fakt, że parę tysięcy wykształciuchów chce mieć tu nowe BBC... pardon, w TVP mają na to wyrąbane.
Kilka lat temu TVP zrobiła naprawdę sympatyczny serial, "Siłę Wyższą", więc to nie jest tak, że się nie da. Tyle że na jednym sezonie się skończyło, bo rejtingi, misiu, rejtingi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8423
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 15:39, 12 Lis 2015    Temat postu:

Boze, tak bardzo zaluje, ze nie jestem miliarderem, tyle fajnych rzeczy, ktore moglabym zrobic... Razz

Mam wrazenie, ze z tego co mowicie wynika, ze najlepiej byloby zalozyc wlasna telewizje, zamiast na sile probowac uzdrowic stara, ale to chyba kosztuje potworne pieniadze, ktorych normalny czlowiek nie oglada na oczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Przyjaciel Tymoteusza



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1722
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:43, 12 Lis 2015    Temat postu:

Nie no, bez przesady. Ted Turner ogląda, a jest dość normalny. Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Czw 21:35, 12 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
Mam wrazenie, ze z tego co mowicie wynika, ze najlepiej byloby zalozyc wlasna telewizje, zamiast na sile probowac uzdrowic stara, ale to chyba kosztuje potworne pieniadze, ktorych normalny czlowiek nie oglada na oczy.
Nostalgia Critic zaczynał od kamery i windows movie makera, a teraz ma własne studio. Mietczyński dorobił sie na współpracy ze stroną z koszulkami. Adbuster już w ogóle jest takim korpo że jezu. Już nie wspominając np. o takim kultowym Evil Dead, które poszło tylko i wyłącznie z kieszeni reżysera i aktora robiącego za głownego bohatera. Nie, to nie kosztuje potwornych pieniędzy, trzeba mieć tylko pomysł Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Super Renatka Psycholożka Sportowa



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1178
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Czw 21:50, 12 Lis 2015    Temat postu:

Ja nie oglądam TV od jakiś pięciu lat, od kiedy pewnego dnia zepsuł się nam w domu telewizor i wspólnie uznaliśmy, że nie ma po co naprawiać. W zasadzie pod koniec oglądałem tylko wiadomości.

Główny problem polskich telewizyjnych produkcji to słaby scenariusz. Można zrobić świetny serial bardzo tanim kosztem, w amatorskiej scenografii, z aktorami nie będącymi gwiazdami, byle tylko scenariusz był dobry (a reżyser umiał aktorów poprowadzić). Ostatni w miarę dobry jaki pamiętam to "Licencja na wychowanie". Przynajmniej pierwsza seria, potem nie widziałem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Przyjaciel Tymoteusza



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1722
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:28, 13 Lis 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Mam wrazenie, ze z tego co mowicie wynika, ze najlepiej byloby zalozyc wlasna telewizje, zamiast na sile probowac uzdrowic stara, ale to chyba kosztuje potworne pieniadze, ktorych normalny czlowiek nie oglada na oczy.

Jak mówimy o telewizji, to się raczej nie zgodzę. Chyba lepiej naprawić starą, bo tam masz sprzęt, know-how, już danych jakichś widzów. Ale wiesz, od stworzenia programu/filmu/jakiegokolwiek utworu, do całej telewizji daleka droga. Wink Natomiast jeśli chodzi o jeden, konkretny program, to chyba lepiej zrobić samemu. Generalnie mam wrażenie, że w polskiej telewizji właśnie całkowicie brakuje takiej woli eksperymentu - teraz mam tylko powtarzanie tylko i wyłącznie "dobrych i sprawdzonych" formuł.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sunawani
Różowy Emo Rysio



Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 1074
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:14, 13 Lis 2015    Temat postu:

mangusta napisał:
Nostalgia Critic zaczynał od kamery i windows movie makera, a teraz ma własne studio.

Akurat Nostalgia Critic parę razy omal nie zbankrutował, a obecnie utrzymuje interes z pieniędzy żony, więc trochę średnio z tym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inari
Harry Forrester



Dołączył: 29 Paź 2015
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:36, 13 Lis 2015    Temat postu:

Crowdfunding na publiczną tv to się chyba nazywa abonament Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
IHime
Super Ninja



Dołączył: 22 Sty 2014
Posty: 325
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z piwnicy

PostWysłany: Pią 10:10, 13 Lis 2015    Temat postu:

Inari napisał:
Crowdfunding na publiczną tv to się chyba nazywa abonament Wink

Prawda. Ale tak mi właśnie przyszło na myśl, że może przejrzystość alokacji środków z abonamentu i możliwość "głosowania" pieniędzmi w TV mogłaby poprawić ściągalność abonamentu. Można z Budżetem Obywatelskim, można w crowdfundingu, może można i w TV? Niby TVP publikuje sprawozdania na co poszły pieniądze, ale przeciętny widz ma na to zerowy wpływ.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inari
Harry Forrester



Dołączył: 29 Paź 2015
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:23, 13 Lis 2015    Temat postu:

Nie wiem jak jest organizowany budżet TVP, może wystarczyłoby ograniczenie, że kasa z abonamentu może iść wyłącznie na cele promujące szeroko pojętą edukację? Da się pod to podciągnąć głupie seriale i para-dokumenty?

Ewentualnie wpłaty celowe, tak jak przy 1%podatku, można by było wybrać na co się wpłaca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8423
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 11:37, 13 Lis 2015    Temat postu:

Oooch, moze by zrobic tak, ze TVP dawaloby wybor na swojej stronie, np "Mamy trzy propozycje na sezon zimowy godzine 16:00, serial obyczajowy Lepkowskiej, serial historyczny niezaleznego studio i serial kryminalny paradokumentalny" Ten, ktory zdobedzie najwiecej glosow, zostanie puszczony na antenie. Wtedy z gory beda wiedziec, jaka bedzie ogladalnosc. A przejrzystosc wydatkow to imho podstawa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Przyjaciel Tymoteusza



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1722
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:38, 13 Lis 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Oooch, moze by zrobic tak, ze TVP dawaloby wybor na swojej stronie, np "Mamy trzy propozycje na sezon zimowy godzine 16:00, serial obyczajowy Lepkowskiej, serial historyczny niezaleznego studio i serial kryminalny paradokumentalny" Ten, ktory zdobedzie najwiecej glosow, zostanie puszczony na antenie. Wtedy z gory beda wiedziec, jaka bedzie ogladalnosc.

Widzę pewne wady tego planu:
1) To jest wkraczanie w ramówkę, a dobrze, żeby ramówka była stała i przewidywalna, właśnie dlatego nazywana jest ramówką. Razz
2) Jaka jest gwarancja oglądalności? Przecież nietrudno sobie wyobrazić, że masz całkiem inną grupę głosujących i całkiem inną grupę oglądających.
3) Internet nie jest medium dla wszystkich i też sobie łatwo wyobrażam, że w sporej mierze by głosowały dzieci dla siupy, które i tak nie będą tego oglądały. Pewnie gimnazjaliści by sobie do tego dorobiły jakiś trollerski konkursik.

Problem tkwi w upolitycznieniu. Można szybko porównać - w BBC od 1927 r. mają obecnie 16. Dyrektora Generalnego (obecny Tony Hall jest liczony jako 16., bo oni nie liczą dwóch p.o. DG, Daviego i Byforda), a od 1993/1994 roku TVP SA miała 16 Prezesów, z czego prawie na placach jednej ręki policzych tych, którzy stołek grzali dłużej niż rok (dokładnie zabraknie jednego palca). Po prostu - walcząc o utrzymanie stołka, oni nie mają czasu na takie pierdoły, jak ciekawy program i podobne rzeczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8423
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 13:02, 13 Lis 2015    Temat postu:

A jak to sie w sumie stalo, od historycznej strony, ze obie telewizje sa panstwowe, ale tylko jedna zmiennopartyjna?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inari
Harry Forrester



Dołączył: 29 Paź 2015
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:04, 13 Lis 2015    Temat postu:

Demokracja w TVP? Hym.... mieliśmy wybory i można sobie popatrzeć kto aktualnie zasiada w ławach Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pią 15:29, 13 Lis 2015    Temat postu:

Z tego co mi się zdaje to BBC podlega temu samemu systemowi co cała reszta rządu UK, czyli pod wodzą Civil Servants, którzy są bezpartyjni niezależnie od tego kto akurat rządzi krajem.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mangusta dnia Pią 15:29, 13 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sunawani
Różowy Emo Rysio



Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 1074
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:56, 02 Mar 2016    Temat postu:

Ktoś tu wspominał o serialu o Jagiellonach w stylu "Wspaniałego stulecia". [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5588
Przeczytał: 97 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 12:02, 02 Mar 2016    Temat postu:

Niestety, to pewnie będzie jakaś propagandówka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Super Renatka Psycholożka Sportowa



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1178
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Śro 12:38, 02 Mar 2016    Temat postu:

Cóż, skoro serial ma zastąpić Klan, to trudno spodziewać się czegoś wyrafinowanego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sida__
Don Kaleson



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 3498
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Spomiędzy

PostWysłany: Śro 15:51, 02 Mar 2016    Temat postu:

Raczej nie ma co spodziewać się czegokolwiek porządnego. Trochę szkoda, ten rzucony kiedyś przez internety pomysł na serial o Jagiellonach brzmiał całkiem nieźle.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Haszyszymora
Rebeca w gróbce



Dołączył: 18 Maj 2010
Posty: 2738
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:12, 02 Mar 2016    Temat postu:

Mam dziwne wrażenie, że estetycznie to to będzie powtórka z Wiedźmina (królewska uczta w M4 lub pusta sala, jedno krzesło), a aktorsko - z Czasu Honoru.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LlyfrAnnwn
Potworny Przeciąg Pisaka



Dołączył: 05 Sie 2015
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:21, 02 Mar 2016    Temat postu:

"Złoty Wiek". Wcale nie kojarzy się automatycznie ze "Wspaniałym Stuleciem". Czekam na Bonę-morderczynię i nadobne polskie dziewoje.

Bardziej mnie propagandowo niepokoi ten o Żołnierzach Wyklętych. Drewno z "Czasu Honoru" razy tysiąc?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Super Renatka Psycholożka Sportowa



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1178
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Śro 21:10, 02 Mar 2016    Temat postu:

A mnie ten o żołnierzach wyklęty ciekawi. A konkretnie to jak scenarzyści wybrną z niejednoznaczności działań wyklętych, którzy czasem zabili jakiegoś ubeka, trochę postrzelali, robili ulotki, a od czasu do czasu napadali na wiejski sklep i zabijali przypadkowe osoby.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2652
Przeczytał: 111 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:28, 02 Mar 2016    Temat postu:

Podejrzewam, że będą walczyć z komunistami, sowietami, kolaborantami, sprzedawczykami i zdrajcami narodu. Do tego będą ładnie wyglądać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5588
Przeczytał: 97 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 21:31, 02 Mar 2016    Temat postu:

I będą o nich opka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dora
Tokio Oyajoj



Dołączył: 26 Sie 2011
Posty: 1324
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:33, 03 Mar 2016    Temat postu:

Cytat:
A konkretnie to jak scenarzyści wybrną z niejednoznaczności działań wyklętych, którzy (...) od czasu do czasu napadali na wiejski sklep i zabijali przypadkowe osoby.

Pominą?

E: Tak się właśnie zaczęłam zastanawiać, czy w Czasie Honoru nasi krystaliczni chłopcy kiedykolwiek zabili kogoś bez potrzeby? Przychodzi mi do głowy jedynie napad na Eden. Ale odniosłam wrażenie, że to miała być raczej super wypaśna akcja przeciw szwabom i widzom miało się to chyba podobać. Jakoś nikt w serialu nie potępił samowolki i krwawej rzezi, której dopuściła się drużyna marzeń.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dora dnia Czw 0:52, 03 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Rozdeptana rowerzystka



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2259
Przeczytał: 132 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:59, 03 Mar 2016    Temat postu:

Oesu. Ja ja się raptem wczoraj zastanawiałam, kiedy rządówka zacznie klepać kasę na zachwytach narodowych #cenzura# żołnierzami wyklętymi... Rolling Eyes A tu proszę, już o tym pomyśleli.

Dno, dno i sto metrów mułu, to będzie powtórka z "Czasu Honoru" gdzie kryształowo uczciwi polscy chłopcy i dziewczęta krew wylewali na warszawskim bruku za OJCZYZNĘ. ZA HONOR. Vomit

Wybaczcie emocjonalną reakcję, ale im bardziej rozrasta się narodowy wankfest za powojennym podziemiem, tym bardziej mam ochotę stanąć na placu i śpiewać "Międzynarodówkę". Nawet nie z przekonania, tylko po prostu - na złość. Znajomość faktów, które pozwalają stwierdzić, że w latach powojennych w Polsce toczyła się po prostu regularna wojna domowa na której NIC NIE BYŁO BIAŁO-CZARNE, to nie jest wiedza tajemna. Ale żeby ją posiąść, to trzeba się pokajać wewnętrznie, przyznać że nie ma się dość obszernej wiedzy, no i (co chyba najtrudniejsze) przyjąć do wiadomości że Polacy to niekoniecznie wszyscy są świętsi od Jezusa. Mit pięknych chłopców siedzących w lasach, walczących bohatersko "za wolność naszą i waszą",jak zwykle za sprawę z góry przegraną, ale słuszną, jest dla mnie jednym z najobrzydliwszych mitów stworzonych przez prawicową historię.

Moja prababcia do końca życia bała się "partyzanów" siedzących po lasach. CIEKAWE KURNA DLACZEGO?! Przecież to chłopcy malowani byli! Niepodległościowcy! Pewnie była komunistką, to dlatego! A nie, czekaj, zasadniczo to skończyła 4 klasy, a słowa "komunista" nawet nie umiała przeliterować!

Won mi z tym szajsem, którym niechybnie okaże się być ten "serial".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8423
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 16:25, 03 Mar 2016    Temat postu:

A o Czasie Honoru byly opcia? Very Happy

(A o Stuleciu sa jakies...? Very Happy )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LlyfrAnnwn
Potworny Przeciąg Pisaka



Dołączył: 05 Sie 2015
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:40, 03 Mar 2016    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
(A o Stuleciu sa jakies...? Very Happy )


...mam teraz ochotę zacząć szukać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karmena
Wiera Ściera de Fafkulec



Dołączył: 26 Mar 2014
Posty: 930
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska

PostWysłany: Czw 16:48, 03 Mar 2016    Temat postu:

Aż mnie teraz zainteresowała historia żołnierzy wyklętych...

Serial o Jagiellonach to super pomysł. Tylko nie wiem, czy to nie będzie zbyt kosztowne przedsięwzięcie. (Chociaż BBC też realizuje swoje serial jak najniższym kosztem. Trochę mnie raziły te puste wnętrza np. w The Musketeers...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Haszyszymora
Rebeca w gróbce



Dołączył: 18 Maj 2010
Posty: 2738
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:49, 03 Mar 2016    Temat postu:

Ad Czasu Honoru: przypomina mi się scena bodaj w pierwszym sezonie, kiedy któryś z głównych dokonuje egzekucji w imieniu podziemia - i zonk, bo imaginował sobie stereotypowego volksdeutscha, a tu ładna, młoda kobieta, która jeszcze krzyczy, że to pomyłka. Ale na tym dylematy się niestety kończą.
A rozprawa ze Szwabami była w tak tarantinowskim stylu, że nigdy nie przyszło mi do głowy brać tej sceny jako dwuznacznej moralnie. Chyba było dla mnie zbyt absurdalne. xD

Aha, opka są. Weszłam w fandom, bo na Mirrielu wisiało dużo fikow, z czego znów sporo dobrych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karmena
Wiera Ściera de Fafkulec



Dołączył: 26 Mar 2014
Posty: 930
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska

PostWysłany: Czw 17:58, 03 Mar 2016    Temat postu:

Na AO3 znalazłam 12 fików o "Wspaniałym Stuleciu", z czego 9 po polsku Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Czw 18:49, 03 Mar 2016    Temat postu:

A ja w ogóle miałam dziką wizję serialu o Żołnierzach Wyklętych w stylu X-Files, tj. przyjeżdżają ŻW na wieś i rozwiązują zagadki typu truposz na polu czy zniknięta krowa. Jeden wszystko tłumaczy komunistami, drugi - niedobitkami poniemieckimi, w co nikt nie wierzy, no bo gdzie tu ostatnio Niemców widziano. Pojawiają się tajemnicze symbole typu swastyka w zbożu czy coś, na końcu jednak się okazuje, że wszelkie ślady działalności Niemców podrzucili komuniści na spółkę z Żydami i cyklistami.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Super Renatka Psycholożka Sportowa



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1178
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Czw 22:19, 03 Mar 2016    Temat postu:

Generalnie wydaje się że proponowane nowości w ramówce to jeżdżenie po sentymentach. Ma się pojawić program popularnonaukowy Sonda 2. Fajnie. Ale nie będzie to po prostu program o nowościach technologicznych i odkryciach, bo program będzie przypominał stare fragmenty pierwszej Sondy i tłumaczył czy coś z ówczesnych zapowiedzi się sprawdziło.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sunawani
Różowy Emo Rysio



Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 1074
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:48, 19 Mar 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Otatnio głośno się o Bodo zrobiło, na wystawach w księgarniach widzę wysyp biografii, płyt i filmów. Nie żebym odbierała facetowi zasługi dla polskiej kultury, ale dla pewności sprawdziłam daty, nie zbliża się żadna okrągła rocznica, więc o co chodzi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Floréal
Kolega Krasula



Dołączył: 11 Kwi 2014
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:39, 19 Mar 2016    Temat postu:

Ja to odebrałam tak, że właśnie z powodu serialu zainteresowanie Bodo wzrosło. Stąd te wszystkie biografie itp. Ale nie pewna nie jestem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sunawani
Różowy Emo Rysio



Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 1074
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:52, 19 Mar 2016    Temat postu:

No fakt, mógł mi się trochę pomerdać ciąg przyczynowo-skutkowy, bo najpierw zwróciłam uwagę na książki itp., a dopiero dzisiaj dowiedziałam się o serialu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Galnea
Profanator Fandomu



Dołączył: 27 Kwi 2014
Posty: 2055
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 73 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:37, 19 Mar 2016    Temat postu:

Serial jest już na antenie, jutro chyba będzie trzeci odcinek.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:15, 19 Mar 2016    Temat postu:

A jest przynajmniej oglądalny? Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Galnea
Profanator Fandomu



Dołączył: 27 Kwi 2014
Posty: 2055
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 73 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:51, 19 Mar 2016    Temat postu:

Tego nie wiem. Rodzina daje radę. Ale siostra jest w stanie oglądać nawet "Wspaniałe stulecie", więc nie wiem, czy to dobry punkt odniesienia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Rozdeptana rowerzystka



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2259
Przeczytał: 132 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:08, 19 Mar 2016    Temat postu:

Z ciekawości obejrzałam jakieś fragmenty - aktor grający młodego Bodo to drewno okrutne, aż zęby bolą, w dialogach (jak zwykle w polskich historycznych) nie zachowano sposobu mowienia i dobierania wyrazów ludzi z epoki, fabuła niby biograficzna ale zasdniczo klasyczne "żegnaj matko gdyż ja mam MARZENIA"... No kolejny serial kostiumowy TVP - zmienić kostiumy i nieco scenariusz i na tym samym planie mogą kręcić o wyklętych. Albo o Annie German. Albo o kimkolwiek.

Będę zerkać pewnie, jak się trafi, żeby zobaczyć czy coś się polepszy. Ale na razie uważam, że na zasadanie przed ekranem specjalnie dla tego dzieła, to szkoda czasu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Sob 23:10, 19 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eire
Dowódca Rzeczywistości



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 3502
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:26, 20 Mar 2016    Temat postu:

Z relacji Pani Matki- wieje nudą- mogli podstawić każdego inną postać Mającą Marzenia i na to samo by wyszło. Mogliby go przedstawić jaki dorosłego, dać parę migawek z przeszłości i skupić się na jego karierze i rozrywce w XX leciu. A mówi to osoba, która do niedawna nie opuściła odcinka "Na dobre i na złe" więc takie skargi to poważny zarzut.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sunawani
Różowy Emo Rysio



Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 1074
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:46, 08 Kwi 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Biorąc pod uwagę zarówno jakość polskich komedii po 89' oraz nasz dorobek w gatunku sci-fi, stwierdzam, że będzie to coś potwornego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Lampa z zielonym abażurem Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 2 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin