Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Seksizm w fantastyce
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Lampa z zielonym abażurem
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niofomune
Buffy Nimfomanka



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 1212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:30, 20 Sty 2012    Temat postu:

Dobra, poddaję się. Cała ideą mojego pierwszego postu było powiedzenie, że mi się lepiej pisze i czyta o facetach niż o kobietach.

Nie neguję, że były kobiety-wojowniczki i whatev. ale w średniowieczu mimo wszystko panował podział, że kobiety do domu, a faceci walczyć i tego się trzymam (powtarzam - nie neguję, że takowe istniały, jedynie były o wiele rzadszym zjawiskiem, niż walczący mężczyźni).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agentka
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 17 Paź 2011
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:39, 20 Sty 2012    Temat postu:

Rozumiem, że piszesz tylko opowiadania historyczne, bo nie widzę najmniejszego powodu, by tego podziału trzymać się w fantastyce. Dlaczego nie czepiasz się braku chrześcijaństwa w powieściach fantastycznych, przecież średniowiecze bez chrześcijaństwa nie istnieje Very Happy .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pią 10:51, 20 Sty 2012    Temat postu:

... zwłaszcza że można się doszukiwać korelacji pomiędzy wpływem chrześcijaństwa (czy innej wielkiej religii monoteistycznej) a rolą kobiety w społeczeństwie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niofomune
Buffy Nimfomanka



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 1212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:52, 20 Sty 2012    Temat postu:

Nie, piszę fantasy, jednakże uważam, że jakieś realia dobrze jest zachować, żeby nie wyszedł potem dziwny gniotek średniowieczno-starożytno-odrodzeniowy w dodatku polsko-amerykańsko-rzymski. Skoro historia zapewniła mi model takiego fajnego świata przedstawionego, to nie widzę sensu w nim dłubać - chyba że wie się jak sensownie wprowadzić do niego zmianę (żeby nie wyszło aŁtoreczkowe: "W moim świecie konie mogą pić słoną wodę, bo tak.").
Jeżeli chodzi o chrześcijaństwo - uważam że jako takiego lepiej nie wsadzać do fantasy, ponieważ niestety może się urazić czyjeś uczucia religijne. Natomiast jeżeli chodzi o samą religię, to bardzo często ona jak najbardziej występuje (Tolkien jest wyjątkiem, ale on logicznie uzasadnił brak religii w swoim świecie).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sileana
Bezo grudek



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 4464
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: LV-426

PostWysłany: Pią 11:20, 20 Sty 2012    Temat postu:

Realia w fantastyce. Hm, to brzmi chyba za mądrze jak dla mnie.

Jeżeli uważasz, ze dyskryminacja kobiet jest taka normalna w fantastyce, to powiedz, dyskryminujesz rozumiem też elfy i każdą rasę inną niż ludzka, każdą osobę innego wyznania, narodowości (choć takie słowo jeszcze wtedy nie istniało, rzecz jasna), innego koloru skóry, wzrostu, zachowania i tak dalej?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sileana dnia Pią 11:21, 20 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agentka
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 17 Paź 2011
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:25, 20 Sty 2012    Temat postu:

Nolofinwe napisał:
Nie, piszę fantasy, jednakże uważam, że jakieś realia dobrze jest zachować, żeby nie wyszedł potem dziwny gniotek średniowieczno-starożytno-odrodzeniowy w dodatku polsko-amerykańsko-rzymski. Skoro historia zapewniła mi model takiego fajnego świata przedstawionego, to nie widzę sensu w nim dłubać.


Ty nie rozumiesz, co co chodzi. Jezz, realia możesz sobie zachowywać (a w zasadzie musisz), jeśli piszesz historical fiction, ale nie fantastykę - tu możesz mieszać dowolne z dowolnym. Poza tym czepiasz się pierdół - to, że mężczyźni walczyli, a kobiety nie nie jest ani wyznacznikiem średniowiecza, ani jego najważniejszym elementem. Dlaczego upierasz się akurat przy zachowaniu tego, a nie feudalizmu czy chrześcijaństwa, skoro to bez nich, a nie bez bab w domach, ta epoka nie istniałaby (argument o nie obrażaniu uczuć religijnych jest kretyński, bo kto czuł się urażony np. Sagą husycką Sapka)?
Poza tym nie zauważasz najważniejszego - światem przedstawionym powieści Tolkiena, Sapka (saga wiedźmińska) czy Martina nie jest europejskie średniowiecze, a świat w którym można zauważyć pewne podobieństwa do średniowiecza, wobec tego autorzy nie są zobowiązani do zachowywania realiów.
Po prostu przyznaj, że jak na ałtoreczkę przystało nie masz pojęcia o realiach historycznych i tworzysz tylko gniotki, w których konie piją słoną wodę, to będzie spoko. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Agentka dnia Pią 11:28, 20 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niofomune
Buffy Nimfomanka



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 1212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:28, 20 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
Po prostu przyznaj, że jak na ałtoreczkę przystało nie masz pojęcia o realiach historycznych i tworzysz tylko gniotki, w których konie piją słoną wodę, to będzie spoko.

Jeżeli cię to usatysfakcjonuje, mogę się przyznać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
le-vo
Bezo grudek



Dołączył: 21 Lis 2009
Posty: 4433
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:30, 20 Sty 2012    Temat postu:

Agentka napisał:

Po prostu przyznaj, że jak na ałtoreczkę przystało nie masz pojęcia o realiach historycznych i tworzysz tylko gniotki, w których konie piją słoną wodę, to będzie spoko. Very Happy

Mam wrażenie że się trochę zapędziłaś.

Rozumiem co Nolofinwe chce przekazać. Wybrała, że zachowa akurat te realia i to jej sprawa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agentka
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 17 Paź 2011
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:35, 20 Sty 2012    Temat postu:

le-vo napisał:
Agentka napisał:

Po prostu przyznaj, że jak na ałtoreczkę przystało nie masz pojęcia o realiach historycznych i tworzysz tylko gniotki, w których konie piją słoną wodę, to będzie spoko. Very Happy

Mam wrażenie że się trochę zapędziłaś.

Rozumiem co Nolofinwe chce przekazać. Wybrała, że zachowa akurat te realia i to jej sprawa.


Uśmieszku nie zauważyłaś czy nie zrozumiałaś?
Nolofinwe nie rozumie, że autorzy FANTASTYKI nie piszą powieści historycznych, o to chodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
le-vo
Bezo grudek



Dołączył: 21 Lis 2009
Posty: 4433
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:47, 20 Sty 2012    Temat postu:

@Agentka
Zauważyłam złośliwość. I osobiście uważam, że rozumie. Poza tym, z tego co widzę, w tym temacie odnosi się do siebie, nie do wszystkich autorów piszących fantastykę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pią 11:53, 20 Sty 2012    Temat postu:

A nienienienie. Niech się Wam nie wydaje, że pisanie fantastyki usprawiedliwia każdą głupotę, a pisanie fantasy to już w ogóle łatwizna i pierdoła!
W pewnym sensie Nolofinwe ma rację - JAKIEŚ realia trzeba zachować. Choćby podstawowe prawa fizyki czy biologi. Bo jeśli bohater dostanie w głowę kowadłem zrzuconym z dużej wysokości, to nie mamy prawa napisać, że nic mu się nie stanie - chyba że to DOBRZE uzasadnimy.
Rolą autora jest więc podjęcie decyzji, jakie realia zachowa i co zmieni, oraz przede wszystkim - uzasadnienie. Autor zawsze powinien analizować, czy to, co napisał, trzyma się kupy.
Tak więc jeżeli autor przyjmuje, że zmienia pewne elementy - np. usuwa religię - powinien się zastanowić, jak to wpłynie na resztę świata przedstawionego. A gdybyś zastąpiła chrześcijaństwo np. kultem Myrmidii, to co by się wtedy stało?

Nolofinwe, masz oczywiście prawo przyjąć, że w Twoim świecie kobiety mają niższą pozycję społeczną. Masz prawo przyjąć, że nie walczą. Ale, na Wielkich Przedwiecznych, nie używaj argumentu "bo tak było w średniowieczu", bo jest to argument cholernie słaby.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sineira dnia Pią 11:56, 20 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agentka
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 17 Paź 2011
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:55, 20 Sty 2012    Temat postu:

le-vo napisał:
@Agentka
Zauważyłam złośliwość. I osobiście uważam, że rozumie. Poza tym, z tego co widzę, w tym temacie odnosi się do siebie, nie do wszystkich autorów piszących fantastykę.


Pisze też: "Ergo tworzymy sobie takie koło - w którym młody pisarz nie ma żadnego sensownego wzorca na kobietę w średniowiecznym fantasy, ergo albo jej nie tworzy, albo tworzy potworek w postaci Aryi czy innej Sonei."
Ależ wzorce są tylko po co upierać się akurat przy zachowaniu realiów średniowiecza w fantasy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
le-vo
Bezo grudek



Dołączył: 21 Lis 2009
Posty: 4433
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:58, 20 Sty 2012    Temat postu:

Bo ma taką wizję. Bo tak jej się lepiej pisze. Bo ochotę napisać coś w tym stylu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agentka
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 17 Paź 2011
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:02, 20 Sty 2012    Temat postu:

Bo czepia się pierdół i głupio to uzasadnia. Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
le-vo
Bezo grudek



Dołączył: 21 Lis 2009
Posty: 4433
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:05, 20 Sty 2012    Temat postu:

Przykro mi, ale na takie argumenty nie mam już odpowiedzi.
Wiesz, nie czytałam dzieł Nolofinwe. I, jak mniemam, Ty też nie, więc generalnie nie wiemy, czy jej świat przedstawiony trzyma się kupy. Być może jest fantastycznie skonstruowany i brak kobiet jest ładnie uzasadniony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sileana
Bezo grudek



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 4464
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: LV-426

PostWysłany: Pią 12:11, 20 Sty 2012    Temat postu:

Sineiro, mój przytyk dotyczył właśnie słabego uzasadniania Nolofinwe, nie tego, że jak fantastyka to sobie koło może być kwadratowe:)

Bo, generalnie, tworzenie w jakichkolwiek historycznych realiach i tak zalatuje fantastyką - większość tego (no, uogólniam), co wiemy, wywodzi się z tego, jak współcześni opisywali - a Ci też potrafili zmyślać, nawet lepiej niż fantaści.

A tworzenie marnych postaci kobiecych, bo "tak było"... No, cóż.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niofomune
Buffy Nimfomanka



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 1212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:13, 20 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
A tworzenie marnych postaci kobiecych, bo "tak było"... No, cóż.

Ależ nigdzie nie było mówione o tworzeniu "marnych" postaci kobiecych dla samej idei, że postacie kobiece powinny być "marne"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pią 12:20, 20 Sty 2012    Temat postu:

Gdyby napisała, że po prostu tak jej wygodniej, to nie byłoby dyskusji. Nie czepiałabym się nawet gdyby napisała, na przykład, że w jej opowiadaniach nie ma bab, bo bab nie lubi i już. Albo że bab nie ma, bo nie znają antykoncepcji, są słabsze fizycznie, a faceci uziemiają je kolejnymi ciążami. I gitara, miałoby to ręce i nogi.

Ale kurka, hasło "bo w średniowieczu" NIE JEST uzasadnieniem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agentka
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 17 Paź 2011
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:25, 20 Sty 2012    Temat postu:

le-vo napisał:
Przykro mi, ale na takie argumenty nie mam już odpowiedzi.
Wiesz, nie czytałam dzieł Nolofinwe. I, jak mniemam, Ty też nie, więc generalnie nie wiemy, czy jej świat przedstawiony trzyma się kupy. Być może jest fantastycznie skonstruowany i brak kobiet jest ładnie uzasadniony.


Wtedy nie pisałaby "w fantasy baby siedzą w domu, bo trzeba zachować realia średniowiecza", tylko "bo to wynika z mojej koncepcji świata przedstawionego wzorowanego na średniowieczu, w którym co prawda nie ma feudalizmu ani chrześcijaństwa, za to jest tamto i owmto, co podległość kobiet uzasadnia". I by grało i trąbiło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
le-vo
Bezo grudek



Dołączył: 21 Lis 2009
Posty: 4433
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:32, 20 Sty 2012    Temat postu:

Okej, rozumiem już co wam nie pasuje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5783
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 17:03, 20 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
Jeżeli chodzi o chrześcijaństwo - uważam że jako takiego lepiej nie wsadzać do fantasy, ponieważ niestety może się urazić czyjeś uczucia religijne.

Sorry - robiąc z kobiet tępe, uległe mężczyznom memeje urazisz znacznie więcej osób. Moherowe berety (bo sądzę, że przeciętny chrześcijanin nie poczułby się obrażony) to znikomy procent, kobiety - połowa świata. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bumburus
Gość






PostWysłany: Pią 17:12, 20 Sty 2012    Temat postu:

Nefariel napisał:
sądzę, że przeciętny chrześcijanin nie poczułby się obrażony


Zależy, co by napisała... Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5783
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 17:23, 20 Sty 2012    Temat postu:

Myślę, że musiałaby im zdrowo pocisnąć, żeby kogokolwiek urazić. Bo że kiedyś Kościół zachowywał się bardzo nie w porządku, eufemistycznie mówiąc, to fakt niepodważalny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bumburus
Gość






PostWysłany: Pią 17:38, 20 Sty 2012    Temat postu:

Kiedyś większość ludzi (o ile nie wszyscy) zachowywała się bardzo nie w porządku jak na dzisiejsze standardy...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niofomune
Buffy Nimfomanka



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 1212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:26, 20 Sty 2012    Temat postu:

Jeny, czy kiedykolwiek wspominałam, że robię z kobiet, cytując: "tępe, uległe mężczyznom memeje"? Nie, jak pamiętam, to pisałam, że ograniczam tworzenie kobiecych postaci. Ograniczam ilościowo. Nie umysłowo.
Cytat:
"bo to wynika z mojej koncepcji świata przedstawionego wzorowanego na średniowieczu, w którym co prawda nie ma feudalizmu ani chrześcijaństwa, za to jest tamto i owmto, co podległość kobiet uzasadnia"

O braku feudalizmu również nic nie mówiłam. Ogólnie nie mówiłam o żadnych brakach. Natomiast mieszanie chrześcijaństwa i fantasy ja, osobiście nie uważam za dobry pomysł, dlatego zastępuję chrześcijaństwo religią x, która jednak niesie ze sobą identyczne z chrześcijaństwem skutki, więc chyba nie można mówić o "świecie, w którym nie ma chrześcijaństwa" w podawanym przez ciebie kontekście.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tess
Bezo grudek



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 5654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:13, 20 Sty 2012    Temat postu:

Eeee... a "chrześcijaństwo, które nazywasz religią x, ale nadal jest chrześcijaństwem" nie obraża "uczuć religijnych", skoro jedziesz na tym durnym argumencie? Zakładasz, że czytelnik jest tak głupi, że nie domyśli się zmiany nazwy?

Poza tym na czym się opiera ta religia x? X-man umarł na krzyżu dla naszego zbawienia?

No i domyślam się, czemu dziewczyny wspomniały o feudalizmie - bo to system oparty na tym, że Bóg jest najwyższym seniorem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niofomune
Buffy Nimfomanka



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 1212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:26, 20 Sty 2012    Temat postu:

Nie chodzi o zmianę nazwy, tylko o wymyślenie religii x, która pełniłaby taką rolę, jak średniowieczne chrześcijaństwo. Bez Biblijnych zaporzyczeń i kalek.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tess
Bezo grudek



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 5654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:28, 20 Sty 2012    Temat postu:

A jakim cudem ma pełnić dokładnie taką samą rolę bez zapożyczeń i kalek?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5783
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 19:37, 20 Sty 2012    Temat postu:

Ja to rozumiem w ten sposób, że przekalkowana i zapożyczona będzie sama rola, jaką pełniło ono w średniowieczu. Nie system wierzeń itp.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17307
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:47, 20 Sty 2012    Temat postu:

Chrześcijaństwo w średniowieczu tworzyło pewną wspólnotę kulturową pomiędzy ludźmi wywodzącymi się z najróżniejszych środowisk - i taką rolę może spełniać dowolna powszechna religia, bez koniecznych odniesień do chrześcijaństwa, czy jakiejkolwiek innej wiary istniejącej w naszym świecie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Mary Sue Forever!



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Sob 12:10, 21 Sty 2012    Temat postu:

...ale byłoby nam szalenie trudno napisać i zmusić czytelników do uwierzenia w religię nie opierającą się na elementach wierzeń, które znamy (motyw proroka/ wybrańca, który odkupia ludzkość swoim cierpieniem, na przykład).

Znaczy, ja chyba też rozumiem, co Nolofinwe chce napisać: że skoro fantasy w dużej mierze nawiązuje do średniowiecza, a stereotypowe postrzeganie tej epoki to jednak mężczyzna = wojownik, kobieta = kołowrotek i czekanie na swatów, to wygodniej rozpisać role właśnie tak. No - wygodniej na pewno, ale osobiście bardziej cenię popkulturę, która się tymi kliszami bawi i je dekonstruuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tess
Bezo grudek



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 5654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:40, 21 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
...ale byłoby nam szalenie trudno napisać i zmusić czytelników do uwierzenia w religię nie opierającą się na elementach wierzeń, które znamy

Jak i szalenie trudno sprawić, żeby funkcje były identyczne. Pięknie to widać u George'a R.R. Martina w "Pieśni Lodu i Ognia" - tam w poszczególnych rejonach wierzy się w różne rzeczy i widać, jak zupełnie inaczej podchodzą do różnych spraw wyznawczy starych bogów, Siedmiu, Pana Światła czy Utopionego Boga.
Tak samo w naszym świecie - inne są kultury chrześcijańskie, inne muzułmańskie, inne żydowskie.

Można wymyślić wiarygodną religię od podstaw. Można wymyślić religię zbliżoną do chrześcijaństwa, tak by umotywować podobne wpływy. Ale połączenie obu tych cech tak, by nie mieć skojarzeń z chrześcijaństwem, graniczy z cudem...

...no i jeszcze ta kwestia, że chrześcijaństwo nie funkcjonuje w próżni. Motywy proroków, wybrańców, odkupicieli, ale też bogów zazdrosnych, matek rodzących dziewiczo, bogów wychowywanych przez przybranych rodziców i inne, wiele innych - powtarzają się w różnych wierzeniach. Operujemy kliszami. Skoro wielkie systemy religijne się tego nie ustrzegły, to jak ominąć to w literaturze, cały czas pamiętając, że efekt ma być taki sam, np. wytworzenie feudalizmu i dominacji mężczyzn?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Lampa z zielonym abażurem Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin