Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nieomylny i uciśniony Zanussi

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Lampa z zielonym abażurem
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5890
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 17:24, 01 Sty 2015    Temat postu: Nieomylny i uciśniony Zanussi

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie mam dostępu do całości artykułu, więc pogrzebałam gdzie indziej:

[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
Chciałbym, żeby kobieta była jak najbardziej odmienna od mężczyzny i wydaje mi się, że to nawet dla naszego gatunku jest lepiej. Jest to uwarunkowane biologicznie

A ja chciałabym, żeby Pan się nie wpieprzał w moje życie i nie decydował za mnie, jaka powinnam być dla dobra naszego gatunku.

Według Zanussiego wyzwolenie kobiet jest złe, ponieważ bohaterka jego filmu dążyła po trupach do celu i ostatecznie los ją za to pokarał. Gdyby podobne cechy miał mężczyzna, mówilibyśmy po prostu o bezwzględnym karierowiczu i nie byłoby żadnej dyskusji o tym, czy zasługiwał na wyzwolenie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
- Ale dostał Pan w końcu pieniądze z PISF. Ponad dwa miliony złotych.

- No, z trudem dostałem.

- A jaki był budżet filmu?

- Och, nie pamiętam. Po prostu tani współczesny film. Chyba koło półtora miliona euro, z tego troszkę dołożyli Rosjanie, troszkę Włosi. I minister kultury włożył trochę. Poparł ten film, tak jak parę innych, które Instytut potraktował po macoszemu.

- I jest Pan przekonany, że PISF chodziło o tematykę?

- A o co miało chodzić?

- Np. o słabości scenariusza.

- Proszę pani, jeżeli ja 40 lat piszę scenariusze i je konsultuję, to kto ma mi wypominać słabości scenariusza? Krakowskie koleżanki, które zrobiły dwa filmy? Jest to po prostu nieprzyzwoite. Nie poprawia się starych pisarzy, nie zmienia się im układu rozdziałów. Elementarna przyzwoitość w sztuce mówi, że starym rzemieślnikom już się błędów rzemiosła nie wytyka. Bo może ja coś oryginalnego wymyśliłem?

A oto zwiastun jakże kontrowersyjnego dzieła:
https://www.youtube.com/watch?v=yfVvN7HfJI8
Toporne dialogi, kwestie recytowane jak na akademii, łopatologia... Ale co ja tam mogę krytykować, pewnie jestem gówniarą-feministką.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11716
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:33, 01 Sty 2015    Temat postu:

Cytat:
Nie poprawia się starych pisarzy, nie zmienia się im układu rozdziałów. Elementarna przyzwoitość w sztuce mówi, że starym rzemieślnikom już się błędów rzemiosła nie wytyka

No. A później widać efekty. I płacz, że krytykują.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Procella
Bezo grudek



Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 4840
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:41, 01 Sty 2015    Temat postu:

Wam też się przypominają yaoi-aŁtoreczki, które każdą krytykę traktują jako przejaw homofobii?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5890
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 17:44, 01 Sty 2015    Temat postu:

A swoją drogą piękne są te filozoficzne dysputy "po co nam wolność, wolność jest przeceniana" w zestawieniu z oburzeniem na PISF, który ogranicza jego wolność artystyczną.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dekadencja
Hauptscharführer Tom Kaulitz



Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 2015
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 18:41, 01 Sty 2015    Temat postu:

szkoda, że tego najnowszego filmu prawie nigdzie nie grają bo mam ochotę na jakiś zły film. Nawet bym poświęciła te kilkanaście złotych na to cudo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Galerianka na galerach



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1678
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:41, 07 Sty 2015    Temat postu:

Też bym obejrzał.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Wampir z kółka stolarskiego



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 2281
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 67 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:24, 04 Mar 2015    Temat postu:

W ogóle mam wrażenie, że mu PISF z litości wyłożył na ten film - niby dwa miliony poszły, ale jak już film nakręcono, to cicho, głucho, w kilku kinach puszczono ukradkiem, mało kto widział, więcej się go komentuje niż ogląda.

Osobiście straciłam resztki sympatii do Zanudzima po tym, jak w "Kropce nad i" robił wszystko, by usprawiedliwić Polańskiego: a że ofiara własnej popularności, że to wina matki-stręczycielki, bo zrobiła to dla fejmu, a tak w ogóle to ta mała była "młodocianą prostytutką" i wszyscy winni, tylko nie Polański, któremu ewentualnie podwinęła się ciut noga na takim niewinnym błędzie młodości. Obrzydlistwo.

Wracając do filmy, by sprawiedliwości stało się nieco zadość, "Obce ciało" ma [link widoczny dla zalogowanych]. Ani chybi spisek i zmowa koleżanek z branży!

Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5890
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 20:40, 04 Mar 2015    Temat postu:

Cytat:
NAJGORSZY DUET NA EKRANIE
Agnieszka Grochowska i pejcz - "Obce ciało"

NAJBARDZIEJ ŻENUJĄCA SCENA
Pies, co nie chciał wędlin od złej kobiety (Agnieszka Grochowska) - "Obce ciało"

Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5890
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 11:18, 03 Kwi 2015    Temat postu:

Świat chyli się ku upadkowi, nikt już nie docenia starego mistrza!

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dekadencja
Hauptscharführer Tom Kaulitz



Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 2015
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 20:25, 19 Cze 2015    Temat postu:

Obejrzałam. Uwaga SPOILERY!!!

Boru szumiący! Zanussi chyba przeczytał wszystkie frondowe artykuliki o wyzwolonych kobietach, wymieszał z autorskim komentarzem przeciętego prawicowego publicysty i tak właśnie powstało Obce Ciało. Przecież można poruszyć problem korporacji i złych szefowych nie zniżając się do czegoś takiego jak w tym filmie. Mamy demoniczną (uwielbiająca BDSM) szefową o egzotycznym imieniu Kris. Jej matką jest nie kto inny jak była stalinowska prokurator. W przeciwieństwie do bohaterki "Idy" nie żałuje ona raczej swoich czynów i do końca życia pozostaje gorliwą komunistką. Zapomniałam wspomnieć, że Kris jest jej adoptowaną córką. Szkoda, że Zanussi zapomniał powiedzieć, że to dlatego, że wiedźma nie mogła mieć dzieci, bo przeszła kilkanaście aborcji (chyba, że było to wspomniane, ale nie oglądałam zbyt dokładnie). Główna bohaterka uważa, że matka chce zepsuć jej karierę więc próbuję ją zabić za pomocą hipnotyzera- nie udaje się to jej ,ale matka i tak po czasie umiera. Obecny przy oględzinach zwłok lekarz i tak daje nam do zrozumienia, że to sprawka Kris. Wątek jej przyjaciółki Miry (pamiętajcie, że szefowe w korporacjach zawsze mają takie nietypowe imiona) nie został właściwie wykorzystany- co prawda coś wspomniano o tym, że Kris się jej podoba, ale nie pociągnięto tego tematu- szkoda bo byłby wątek demonicznych lesbijek Po drugiej strony barykady stoi dzielny i bogobojny Angelo- Włoch zakochany w przyszłej zakonnicy Kasi (w pewnym momencie zostaje ona pokazana wraz z Kris, a mi do głowy przychodzi Józin z Borejzin marzący o prostej, nieumalowanej dziewczynie będącej przeciwieństwem głupich bab) Kasia ma ojca, który jest ateistą i lubi jej przedstawiać dowody na nieistnienie Boga, tatuś wyzywa nieszczęsnego Angelo od eunuchów, bo nie udało mu się wyzwolić córeczki z zabobonów. Angelo jest dyskryminowany przez Kris, która zabrania mu nosić do pracy różaniec (ale nie ma nic przeciwko modłom w stronę Mekki). Na samym końcu Kris zwierza się Angelo, że miała zamiar go uśpić, zgwałcić i zostawić na torach kolejowych na pewną śmierć. Gdyby to był normalny film to bym pomyślała, że tak sobie gada. Ale ona wcześniej kupowała pigułki gwałtu, więc pewnie rzeczywiście miała taki zamiar (zresztą to jest kobieta, która łyka do śniadania tabletki po). Wątek żebraka i jego chorego ojca nie wiem skąd się w ogóle w tym filmie wziął. Chłopak zbiera pieniądze na piwo, przyciśnięty przez Angelo wyznaje, że tak naprawdę chodzi mu o leczenie ojca. Brakowało mi stwierdzenia, że robi to dlatego, że ludzi współcześnie nie interesuje los chorych ojców i wolą finansować alkoholików. Bardzo żałuję, że nie pojawiła się chociaż jedna wzmianka o chorym państwie, bo byłoby prawicowe bingo


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5890
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 23:34, 19 Cze 2015    Temat postu:

Gdzieś Ty to dzieło obejrzała?

Aaa, już widzę w nowościach na Kinomanie. A wyszukiwarka nie znajdywała.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Melomanka dnia Pią 23:36, 19 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lookatyouboy
Król Herold Potter



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:27, 20 Cze 2015    Temat postu:

dekadencjo ...nie wierzę po prostu. Serio Zanussi nakręcił coś takiego? Co on brał? Fakt faktem ten człowiek zawsze poruszał się na granicy bełkotu intelektualnego, ale chyba z całości pozostał... no właśnie... sam bełkot.

E: Tzn. abstrahuję już zupełnie od tego, że film jest seksistowski (bo o tym się naczytałam), ale raczej chodzi mi o to, że to wszystko zdaje się nie mieć ładu i składu (btw. czy on był finansowany z pieniędzy publicznych? Kto dał kasę na ekranizację takiego scenariusza?! To trochę jakby filmować Sylwestrową Ustawkę o Potterze, tylko ze znanym nazwiskiem w napisach Razz)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lookatyouboy dnia Sob 12:30, 20 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5890
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 22:42, 22 Cze 2015    Temat postu:

Zaczęłam oglądać, liczyłam na coś śmieszniejszego, na razie tylko nuda i żenua. Ale! Zaintrygowała mnie póki co scena z drogówką. Korporacyjna Sucz poi alkoholem Drętwego, Ale Hetero, Chociaż Katolika, Więc Prawie Geja. Czeka, aż on odjedzie, po czym dzwoni na policję, mówi mniej więcej "Czarne BMW o numerze takim i takim prowadzi pijany kierowca" i się rozłącza. Hetero Katolik po chwili zostaje złapany. Skąd ci policjanci wiedzieli, gdzie na niego czatować???

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Jadeitowa poetessa z charyzmatem



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2439
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:22, 23 Cze 2015    Temat postu:

dekadencja napisał:
Obejrzałam. Uwaga SPOILERY!!!

Boru szumiący! Zanussi chyba przeczytał wszystkie frondowe artykuliki o wyzwolonych kobietach, wymieszał z autorskim komentarzem przeciętego prawicowego publicysty i tak właśnie powstało Obce Ciało. Przecież można poruszyć problem korporacji i złych szefowych nie zniżając się do czegoś takiego jak w tym filmie. Mamy demoniczną (uwielbiająca BDSM) szefową o egzotycznym imieniu Kris. Jej matką jest nie kto inny jak była stalinowska prokurator. W przeciwieństwie do bohaterki "Idy" nie żałuje ona raczej swoich czynów i do końca życia pozostaje gorliwą komunistką. Zapomniałam wspomnieć, że Kris jest jej adoptowaną córką. Szkoda, że Zanussi zapomniał powiedzieć, że to dlatego, że wiedźma nie mogła mieć dzieci, bo przeszła kilkanaście aborcji (chyba, że było to wspomniane, ale nie oglądałam zbyt dokładnie). Główna bohaterka uważa, że matka chce zepsuć jej karierę więc próbuję ją zabić za pomocą hipnotyzera- nie udaje się to jej ,ale matka i tak po czasie umiera. Obecny przy oględzinach zwłok lekarz i tak daje nam do zrozumienia, że to sprawka Kris. Wątek jej przyjaciółki Miry (pamiętajcie, że szefowe w korporacjach zawsze mają takie nietypowe imiona) nie został właściwie wykorzystany- co prawda coś wspomniano o tym, że Kris się jej podoba, ale nie pociągnięto tego tematu- szkoda bo byłby wątek demonicznych lesbijek Po drugiej strony barykady stoi dzielny i bogobojny Angelo- Włoch zakochany w przyszłej zakonnicy Kasi (w pewnym momencie zostaje ona pokazana wraz z Kris, a mi do głowy przychodzi Józin z Borejzin marzący o prostej, nieumalowanej dziewczynie będącej przeciwieństwem głupich bab) Kasia ma ojca, który jest ateistą i lubi jej przedstawiać dowody na nieistnienie Boga, tatuś wyzywa nieszczęsnego Angelo od eunuchów, bo nie udało mu się wyzwolić córeczki z zabobonów. Angelo jest dyskryminowany przez Kris, która zabrania mu nosić do pracy różaniec (ale nie ma nic przeciwko modłom w stronę Mekki). Na samym końcu Kris zwierza się Angelo, że miała zamiar go uśpić, zgwałcić i zostawić na torach kolejowych na pewną śmierć. Gdyby to był normalny film to bym pomyślała, że tak sobie gada. Ale ona wcześniej kupowała pigułki gwałtu, więc pewnie rzeczywiście miała taki zamiar (zresztą to jest kobieta, która łyka do śniadania tabletki po). Wątek żebraka i jego chorego ojca nie wiem skąd się w ogóle w tym filmie wziął. Chłopak zbiera pieniądze na piwo, przyciśnięty przez Angelo wyznaje, że tak naprawdę chodzi mu o leczenie ojca. Brakowało mi stwierdzenia, że robi to dlatego, że ludzi współcześnie nie interesuje los chorych ojców i wolą finansować alkoholików. Bardzo żałuję, że nie pojawiła się chociaż jedna wzmianka o chorym państwie, bo byłoby prawicowe bingo


Ejże, to brzmi jak fabuła jakiejś książki Katarzyny M. Shocked


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Wto 13:23, 23 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:54, 23 Cze 2015    Temat postu:

Dla mnie to brzmiało jak opis fabuły jakiejś brazylijskiej telenoweli (pewnie przez te Krisy i Angelo). Ale w sumie wychodzi na to samo... Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5890
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 22:40, 23 Cze 2015    Temat postu:

Lizard napisał:
Wątek żebraka i jego chorego ojca nie wiem skąd się w ogóle w tym filmie wziął. Chłopak zbiera pieniądze na piwo, przyciśnięty przez Angelo wyznaje, że tak naprawdę chodzi mu o leczenie ojca. Brakowało mi stwierdzenia, że robi to dlatego, że ludzi współcześnie nie interesuje los chorych ojców i wolą finansować alkoholików. Bardzo żałuję, że nie pojawiła się chociaż jedna wzmianka o chorym państwie, bo byłoby prawicowe bingo

No ja byłam przekonana, że ten chłopak się jawnie zgrywa z faceta, który nie wierzy, że można zbierać na piwo i doszukuje się jakichś ukrytych prawdziwych powodów żebrania.

Obejrzałam, rozczarowałam się, to wcale nie było tak głupie, że aż ciekawe, było tylko głupie. Kolejna scena, której nie ogarniam:

Hetero Katolik i Bi Wyzwolona, A Nie Prostytutka (bo to takie przestarzałe słownictwo, a przecież mamy XXI wiek) mają spotkanie biznesowe z facetem z konkurencji. Wyzwolona ma za zadanie przespać się z facetem i wykraść mu z komputera ofertę przetargu - bo każdy biznesmen trzyma takie dane w miejscu, w którym uprawia seks z kobietami z konkurencyjnych firm, nieprawdaż. Jest widno, siedzą na widoku, przy barze, Wyzwolona, jak na wyzwoloną przystało, sunie stopą po łydce faceta z konkurencji, a jego żona siedzi sobie grzecznie na kanapie dwa metry dalej. Na to Hetero Katolik, zgorszony, podrywa się i chce iść. Wyzwolona jest oburzona jego idiotycznym zachowaniem, bo przecież:
- Zabrali mu prawo jazdy! Kurczę, ta Warszawa to naprawdę jakiś inny świat, Olbrychski bez prawa jazdy nie może grać w teatrze, Włoch z korporacji nie może wrócić z baru w środku dnia, nie ma taksówek, komunikacji miejskiej, no, niczego po prostu.
- Skoro ona ma na żonatego faceta ochotę, to nie będzie jej Katolik prawił kazań. Dziewczyno, bardziej niż zniesmaczonych min Katolika obawiałabym się na twoim miejscu soczystego plaskacza od siedzącej nieopodal żony uwodzonego.
- Są tu służbowo. Przypominam, ona ma się z tamtym gościem przespać i wykraść mu dane. Po cholerę jej do tego towarzystwo kłującego wszystkich w oczy swoją cnotą Katolika? Akurat w tej sytuacji to nie miało znaczenia, czy on był świętym, ateistą, gejem czy hetero, kiedy jesteście gdzieś we trójkę i pozostała dwójka jawnie zaczyna się obmacywać, czujesz się niezręcznie i chcesz ich zostawić.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Melomanka dnia Wto 22:42, 23 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dekadencja
Hauptscharführer Tom Kaulitz



Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 2015
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 12:12, 19 Lip 2015    Temat postu:

Obce Ciało na Kulturze Dobra: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Lampa z zielonym abażurem Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin