Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Naziolskie wątki w popkulturze (a szczególnie w SW:PM)
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Lampa z zielonym abażurem
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Wto 3:15, 02 Lut 2016    Temat postu: Naziolskie wątki w popkulturze (a szczególnie w SW:PM)

Wydzielone z Tumblr ogólnie.
Kura


[link widoczny dla zalogowanych] - tumblrze co.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5794
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 13:01, 02 Lut 2016    Temat postu:

Mnie dużo bardziej żenuje histeria, nazwijmy go tak roboczo, dupka, niż sama prośba. Chociaż dorabianie do tego pierdololo faktycznie jest słabe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Floréal
Kolega Krasula



Dołączył: 11 Kwi 2014
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:58, 02 Lut 2016    Temat postu:

Ale jeśli chodzi o prośbę, to dla mnie jest to jak najbardziej zrozumiałe. Jasne, też lubię kylux, nie traktuję Huxa zbyt serio, ale jak tak sobie czasem o tym pomyślę na poważnie, to jest w tym fanieniu postaci i shipowaniu rzeczywiście coś niepokojącego. Raczej nikt nie shipowałby radośnie Hitlera i nie pisał "hehe, no ja wiem, że on był zły, ale zobaczcie, jaki jest kochany i uroczy xD <3 <3". A film raczej nie pozostawia złudzeń co do tego, na kim wzorowany jest Hux. Powiecie "ale kto to bierze na poważnie, to tylko postać z filmu". Pewnie, też nie biorę. Mimo to nie sądzę, że to do końca ok, i filmowcy mogliby dać już sobie spokój z tymi odniesieniami do nazizmu we wszystkim - nie tylko dlatego, że to się już zrobiło żenujące (serio, ta scena przemowy Huxa... *facepalm*), ale jednak przede wszystkim dlatego, że nazizm to nie jest coś śmiesznego i nie powinno się go wykorzystywać, żeby tak po prostu uatrakcyjnić swój film. Zwłaszcza że jest sporo osób, które coś takiego może dotknąć osobiście. Dlatego ja się tej dziewczynie, szczególnie jeśli jest Żydówką, zupełnie nie dziwię.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5794
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 16:18, 02 Lut 2016    Temat postu:

Wydaje mi się, że ludzie, zwłaszcza Amerykanie, poszli trochę za daleko w oddzielaniu "nazistowskiej" estetyki (która była naprawdę super jakieś 50 takich Huxów temu) od nazizmu jako takiego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Floréal
Kolega Krasula



Dołączył: 11 Kwi 2014
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:20, 02 Lut 2016    Temat postu:

Trudno mi powiedzieć, nie będę udawać, że się na tym znam. Ale wydaje mi się, że czasami może to być faktycznie trudne do rozróżnienia, szczególnie dla osób, które to osobiście dotyka. No i weź powiedz takiej osobie "co się przejmujesz, to tylko taka estetyka"... To chyba tak nie działa (w każdym razie nie u wszystkich). Poza tym to niewiele tak naprawdę zmienia, bo nadal pozostaje kwestia, czy wciskanie wszędzie takiej estetyki jest ok, zwłaszcza że przecież nie robi się tego bez powodu, zazwyczaj chyba jeśli pojawiają się takie odniesienia, to po to, żeby zasugerować pewne podobieństwo. Zresztą co do tego filmu, spotkałam się z opiniami, że naprawdę z tymi nawiązaniami trochę przegięli i brakowało jeszcze, żeby Hux miał wąsik i malował w wolnym czasie. Moim zdaniem gdyby dano sobie z tym spokój i przedstawiono First Order trochę inaczej, to widzowie nie są głupi i też by załapali, ze to ci źli, a przynajmniej nie wyszłoby tak głupio.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizawieta
Zakrzywiona Czasoprzestrzeń



Dołączył: 30 Sty 2016
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:56, 06 Lut 2016    Temat postu:

Heh, właśnie mi przypomnieliście dlaczego moje istnienie na Tumblr ogranicza się do fotograficznego bloga zabezpieczonego hasłem...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lepus Istlich
Morderczy angloarab



Dołączył: 17 Wrz 2015
Posty: 200
Przeczytał: 47 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:56, 07 Lut 2016    Temat postu:

Ta... Jestem w stanie wyobrazić sobie reakcję znajomych mi kombatantów na tekst typu "no ale czym się przejmujecie, on wygląda jak naziol, mówi jak naziol i zachowuje się jak naziol, ale to nie jest tak naprawdę naziol! No i zobaczcie, jaki on jest sUodki, to nic, że kazał mordować każdego, kto stanął mu na drodze!" Kuźwa, subtelnym nawiązaniem do nazizmu mogły być hieny z "Króla lwa" maszerujące w wehrmachtowy sposób, a nie First Order z najnowszych "Star Warsów", który nie tyle nawiązuje do hitleryzmu, co wali nim w gębę prawym sierpowym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Gryfon na wierzchu



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2407
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:29, 07 Lut 2016    Temat postu:

Dlatego uważam że Hollywood mogłoby już dać sobie spokój z brunatnymi mundurkami, bo to odważne i odkrywcze było może ćwierć wieku temu. Teraz jest co najwyżej głupio-leniwe. No nie rozumiem, czy to jest brak wyobraźni, czy wyczucia, ale serio, w pewnych stylistykach (jak dla mnie to we wszystkich nie dziejących się w latach 30. XX w. Rolling Eyes) to a) nie pasuje wcale b) tworzy dysonans pomiędzy tym co oglądamy, a tym co widzimy (Hitler 2.0 w opowieści o konflikcie międzygwiezdnym, Wermacht w bajce o lwach... Wtf).

Jednocześnie doskonale sobie zdaję sprawę że pokulturyzacja historii jest nieunikniona (piraci, anyone?) ale sto lat nie minęło, to jakby za wcześnie jednak, no nie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Nie 10:30, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Nie 11:16, 07 Lut 2016    Temat postu:

Mnie się bardzo podobało to w Pokemonach. Lysandre też nawet był rudy! Noale co Pokemony zrobiły dobrze, tworząc hitlera:
- nie ma żadnych kalek z estetyki hitleryzmu, jest sama idea, wdrożona w czyn, żeby eksterminować wszystkich oprócz (...) w Ostatecznym Rozwiązaniu
- reakcja większości postaci i NPC na wywody Lysandre'a (tak czysto teoretyczne, jak i gdy się okazało, że są techniczne możliwości) to jakieś "że kurwa co?"
- w regionie mają arystokrację, wielkie fortuny, jest duży nacisk na życie na bogato (np. w grze kilka lokalizacji jest niedostępnych dla "mało stylowych ludzi"), Lysandre jest arystokratą i ma korpo produkujące bardzo modny gadżet
- establishment nie widzi nic złego w pokazywaniu się z Lysadrem, mimo że jego poglądy są powszechnie znane
- Team Flare w odbiorze społecznym był organizacją okołopolityczną; szeregowi członkowie mają mgliste pojęcie o całej imprezie, cieszą się, że dzięki Team Flare są cool
- Lysandre nie zachowuje się jak chłodny evil overlord, tylko jak typowy populistyczny polityk /e/ a gdy eksterminacja życia jest w zasięgu ręki, zupełnie puszczają mu nerwy
Ogólnie bardzo robi mi ten wątek. Może stworzenie postaci hitleropodobnej trąci kiczem, ale przemawia do mnie wykonanie.

E: aha, gwoli uczciwości muszę wspomnieć:
- ów modny gadżet nazywa się holocaster, ale to jest skrót od hologram + broadcaster
- tak, Ostateczne Rozwiązanie jest oczywiście dla większego dobra


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Nie 14:00, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:25, 07 Lut 2016    Temat postu:

Ja mam duży problem ze stosowaniem estetyki, powiedzmy, hitlerowskiej - z jednej strony owszem, bywa, że jest to rozwiązanie leniwe, słabo poprowadzone, czasami wręcz obraźliwe; z drugiej strony zastanawiam się zawsze, dlaczego nie? Ludzkość (no dobra - część ludzkości) raz już dała się złapać na uniformizację, Jednego Wspólnego Wroga, wszystkie te nazistowskie chwyty - czy to jest naprawdę tak nieprawdopodobne, że w dalekiej przyszłości albo w alternatywnym świecie (uniwersum HP chociażby) coś takiego nie pojawiłoby się ponownie, skoro ludzie pozostają ludźmi? Na dodatek jeżeli mówimy o uniwersum, w którym o drugiej wojnie mało kto wie/pamięta (albo wręcz nikt już nie wie) odpada nam możliwość użycia zarzutu "zobaczyliśmy, czym to się skończyło ostatnim razem, więc teraz będziemy mądrzejsi". Może aż tak mnie to nie razi, bo ja w gruncie rzeczy jestem raczej średnio obeznana w popkulturze i nie mam poczucia, że nawiązania do III Rzeszy atakują mnie zewsząd, ale, no... wydaje mi się, że sam mechanizm, chwyty polityczne i tak dalej to coś, co jak najbardziej może wystąpić przy odpowiednich warunkach. A sposób wciśnięcia tego w scenariusz - no, to faktycznie inna sprawa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Gryfon na wierzchu



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2407
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:25, 07 Lut 2016    Temat postu:

die_Kreatur - o Pokemonach wiem tyle, że są, ale to co opisałaś to po prostu dobrze stworzona postać. Gdzieś tam może i przebija inspiracja Hitlerem, ale zasadniczo wielu złych ludzi u władzy posiadało podobne cechy - i to jest ok. Autorze się inspirują, ale w efekcie wychodzi coś nowego i własnego. A nie, nagle jebs, od czapy dostajesz nazistami między oczy.

Edit: Mal, zasadniczo to się zgadzam. Mechanizm jakt najbardziej może być żywy i działać w alternatywnej rzeczywistości.Tylko to się rozbija o wykonanie. Czy naprawdę Zła Organizacja musi trzymać swoich żołnierzy w równych kwadracikach, podczas gdy EvilOverlord wygłasza, zapluwając się, przemowę o potędze jaka ich czeka? Czy naprawdę musi mieć do tego oficerki i mundur zapięty pod szyję? I tak dalej... Działanie hasła "jeden wspólny wróg" można imho pokazać jakoś inaczej, bo też i nie naziści go pierwsi wymyślili. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Nie 11:30, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Nie 12:02, 07 Lut 2016    Temat postu:

Cytat:
die_Kreatur - o Pokemonach wiem tyle, że są, ale to co opisałaś to po prostu dobrze stworzona postać. Gdzieś tam może i przebija inspiracja Hitlerem, ale zasadniczo wielu złych ludzi u władzy posiadało podobne cechy - i to jest ok. Autorze się inspirują, ale w efekcie wychodzi coś nowego i własnego. A nie, nagle jebs, od czapy dostajesz nazistami między oczy.

Niech tu przyjdzie Ajzan i rozsądzi, czy mi aby czegoś nie zżarł headcanon.
Twoje słowa to miód na me serce, bo też mi się zawsze wydawało, że to dobrze zrobiona postać, jednak fandom zewsząd wyjeżdża mi z Hitlerem.
E: dobrze zrobiona postać =/= sensowny człowiek. Ale to jest raczej moment, żeby zadumać się nad Korwinem hajlującym w europarlamencie...


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Nie 13:55, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 3324
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:37, 07 Lut 2016    Temat postu:

Nie powiedziałbym, że dostajemy nimi od czapy, bo już Imperium ze starej trylogii jest mocno rasistowskie, a już w starych filmach dokumentalnych podkreślano, że wygląd hełmów szturmowców czy mundury oficerów były inspirowane Wehrmachtem. Tu macie porównanie z mundurem cesarskiego ułana, czyli jeszcze z czasów Drugiej Rzeszy:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu już Wehrmacht:

[link widoczny dla zalogowanych]

Pamiętacie naradę wojskowych z Nowej Nadziei? Jeden z oficerów ma biały mundur, który mogą nosić jedynie wielcy admirałowie, jest to najwyższa ranga wojskowa w Imperium. Tu zdjęcie dla przypomnienia:

[link widoczny dla zalogowanych]

A tu feldmarszałek von Manstein i jego oficerowie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Dodatkowo sam Hitler i Imperator dzielą miłość do wielkich i niepraktycznych broni, ich sposób dojścia do władzy dzieli kilka podobieństw itd.

A teraz pojadę trochę headcanonem. Zwróciliście uwagę, że w najnowszej części nie widać starszych oficerów? Hux to jeszcze szczyl. Trochę kojarzy mi się to z III Rzeszą, gdzie wielu oficerów pamiętający jeszcze pierwszą wojnę światową byli pełni podejrzeń i wątpliwości co do słuszności działań Hitlera, przy jednoczesnym istnieniu fanatyków z SS. Wydaje mi się, że First Order skupia właśnie takich młodych ludzi rozczarowanych powrotem do dupokracji (jakby to powiedział Korwin). I tak jak we wcześniejszych filmach mieliśmy oficerów z imperialnej armii inspirowanej wehrmachtem, tak Hux jest po prostu fanatycznym ss-manem:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Zwróciliście uwagę na podobny pasek na lewym rękawie? Znów jednak na obronę najnowszej części wypada wspomnieć, że już bardzo podobne czarne mundury pojawiły się w starej trylogii:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tak trochę podsumowując: Gwiezdne Wojny zawsze operowały prostymi środkami łatwo trafiającymi do wyobraźni i Przebudzenie Mocy nadal to robi.

E: Co do równych kwadracików... to jest wojsko, wojsko kocha szyk, musztrę itd.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

E2: W starej trylogii też były kwadraciki:

https://www.youtube.com/watch?v=I9mEqFE2P7Y

E3: Jeszcze jeden koleś przemawiający do kwadracików o złej Republice Wink

https://www.youtube.com/watch?v=Wy1z4WUr2bo

E4: Jeden link dwa razy mi się wkleił


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Vaherem dnia Nie 13:51, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Nie 13:33, 07 Lut 2016    Temat postu:

A ja powiem, że w sumie lubię pseudonazistowskie wstawki. Zawsze wtedy myślę, co by prawdziwi naziści pomyśleli o tym, że zostali zdegradowani do poziomu amerykańskiej pulpy, do estetyki, którą można sobie wsadzić popcorniaka, aby śmieszna kosmiczna armia nr 13 wyglądała fajnie.

Jakoś nie sądzę, aby się ucieszyli.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajzan
Rose Radavicius z Salzburga



Dołączył: 25 Cze 2013
Posty: 2491
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:01, 07 Lut 2016    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
Niech tu przyjdzie Ajzan i rozsądzi, czy mi aby czegoś nie zżarł headcanon.


Jestem więc. Wink
Cóż, skojarzenie Team Flare z nazistami jest trafne. Twoje skojarzenia, die_Kreatur, są bardzo ciekawe i miło usłyszeć coś dobrego o złolach Kalos, bo jak dotąd głównie słyszałam ich krytykę.
Ja jeszcze dodam od siebie, że w Japonii słowa "fashion" i "faszyzm" brzmią podobnie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ajzan dnia Nie 15:10, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Nie 15:24, 07 Lut 2016    Temat postu:

[mam dzień głupich pytań i kwestionowania dogmatów] Dlaczego właściwie skojarzenie Team Flare z nazistami jest trafne? Jakie fandom właściwie ma argumenty?
Teraz okopałam się w zupełnie innej części Pokémonów* (lol, czemu autokorekta robi mi znaka diakrytycznego nad e) i nie pamiętam ogromu fandomowej mądrości. Ale gram teraz w X i jasnej analogii do nazizmu w sumie nie widzę.

*początki Team Rocket. Jakbym miała szukać faszoli, to intuicja każe mi grzebać w przeszłości Kogi.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajzan
Rose Radavicius z Salzburga



Dołączył: 25 Cze 2013
Posty: 2491
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:31, 07 Lut 2016    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
[mam dzień głupich pytań i kwestionowania dogmatów] Dlaczego właściwie skojarzenie Team Flare z nazistami jest trafne? Jakie fandom właściwie ma argumenty?
Teraz okopałam się w zupełnie innej części Pokémonów* (lol, czemu autokorekta robi mi znaka diakrytycznego nad e) i nie pamiętam ogromu fandomowej mądrości. Ale gram teraz w X i jasnej analogii do nazizmu w sumie nie widzę.


Ja też nie zauważyłam w pierwszej chwili tego podobieństwa TF do nazistów, bo jest właśnie subtelne i nie widoczne na pierwszy rzut oka.
A z tą krytyką to nie bardzo pamiętam, ale chyba Flarze oraz Plazmie oberwało się głównie za bycie bandami hipokrytów (co jest dla mnie nieco dziwne, bo to przecież był zabieg celowy w obu przypadkach).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ajzan dnia Nie 15:34, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Gryfon na wierzchu



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2407
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:52, 07 Lut 2016    Temat postu:

Vah - piękna analiza, z obrazkami i w ogóle, tylko że ja nigdzie nie powiedziałam że mówię tylko o VII epizodzie Wink Pchanie nazistów w odległe galaktyki było dla mnie od czapy i w starej trylogii - więc w nowej-nowej jest nie dość że od czapy, to mało odkrywcze. Smile

Irena - no, to jest JAKIŚ plus sytuacji na pewno. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 3324
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:55, 07 Lut 2016    Temat postu:

Nie jest mało odkrywcze, jest po prostu kontynuacją.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Gryfon na wierzchu



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2407
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:23, 07 Lut 2016    Temat postu:

Kontynuacją podkręconą do 11. W starej trylogii nawiązania były, ale dające się zignorować. Tutaj się nie da, po przemowie Huxa nad wszystkim ciąży już nawet nie smrodek, ale odór brunatnych mundurków.

Nowy Porządek to nic innego, jak fanbaza Imperium. Twórcy nie musieli tym razem inspirować się nazistami, bo mogli zainspirować się Imperium - które inspirowane było nazistami. Co dało by w efekcie iście homeopatyczną dawkę nazistów w Nowym Porządku (inspiracja inspiracją z inspiracji...) Zamiast tego wyszło imho absurdalnie i bardzo niezręcznie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 3324
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:45, 07 Lut 2016    Temat postu:

O Matko, znowu muszę pisać długiego posta. Częściowo powtórzę to co już pisałem wcześniej.

Twórcy nie mogli się inspirować Imperium. Z prostej - dla mnie przynajmniej - przyczyny: o inspiracji moglibyśmy mówić, gdyby Przebudzenie Mocy nie było częścią sagi, tylko całkiem oddzielnym filmem. Tu mamy kontynuacje i próbę zachowania ciągłości historii w uniwersum.
Po upadku Imperium narodził się Nowy Porządek, skupiający najbardziej zagorzałych zwolenników, rozczarowanych demokracją. Kojarzy mi się to z narodzinam NSDAPe, czy nacjonalistycznymi organizacjami w bardziej współczesnych czasach. Zwróćcie też uwagę, że Najwyższy Porządek działa jednak inaczej, dokonując terrorystycznego ataku na Republikę. To coś nowego i innego niż dawne działania Imperium.

U mnie im dłużej Hux mówił, im bardziej podnosił głos, tym bardziej żałosny mi się wydawał, bardziej słaby. Nie mam nic przeciwko, żeby najpopularniejszy kawałek popkultury wyśmiewał i pokazywał żałosność nazistowskiej retoryki i ideologii w czasach, gdy ta znów zaczyna znajdować zwolenników.

O ile potrafię jeszcze zrozumieć czepiania się samej przemowy Huxa, bo aktor ewidentnie robi sobie bekę z Adolfa, to już czepianie się tego, że jest zapięty pod szyje, a żołnierze stoją w równych kwadracikach to już jest taka przesada Very Happy Przy takim myśleniu to się nazistów zobaczy w każdym wojsku świata, nawet w Korei Północnej. A już szczególnie u starożytnych rzymian, z ich zamiłowaniem do ustawienia legionów, czerwonym sztandarami i salutowaniem dowódcom. Cholerni starożytni naziści Razz

I jeszcze taka myśl: Star Warsy zawsze operowały łatwymi motywami. Młody chłopak z dziury wyrusza na ratowanie świata, mentor-czarodziej, zło itd. I tworząc złą armię twórcy zainspirowali się tym skojarzeniem, które było najświeższe u ludzi - wojskiem III Rzeszy. Gwiezdne Wojny to nie jest jakieś hard s-f żeby się czepiać, że w odległej galaktyce pojawili się kolesie podobni do nazistów Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Gryfon na wierzchu



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2407
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:00, 07 Lut 2016    Temat postu:

Wiesz co, Vaherem, ja myślę że chyba się nie dogadamy bo tobie chyba się taki chwyt podoba, a dla mnie wykorzystywanie wprost nazistowskiej symboliki w popkulturze do pokazania ZUUUUUAAA, czy to teraz, czy 30 lat temu jest a) niesmaczne b) nieoryginalne i c) pójściem na łatwiznę.

"Przebudzenie" mogło naprawić błąd starszych kolegów tonując trochę te inspiracje hitlerowskie, a przynajmniej NIE podkręcać ich do absurdu, bo imho SW to nie jest ten typ filmu, w którym pasuje "robienie sobie jaj z Hitlera".*

Nie widzę pola do kompromisu - wybacz. Smile

*A już chociażby w Star Trek TOS "odcinek z nazistami" dał się znieść, bo cały serial był maksymalnie odjechany i nie raz przestawali udawać, że oni tu jakąś poważną historię opowiadają.**

**A co do TOSa jeszcze, to w odcinku w którym Kirk trafił do Enterprise z Evil AU, cała otoczka była inspirowana jakimiś egzotycznymi jedynowładztwami (Chiny...? Być może.) W każdym razie obyło się jakoś bez wskrzeszania Hitlera.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Nie 18:01, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:17, 07 Lut 2016    Temat postu:

Lizard, widzisz - oczywiście szanuję to, że Tobie się to nie podoba, ale ja sama nie za bardzo przyjmuję argumentację "jeszcze za wcześnie, nie pokazujmy w filmach/serialach/książkach niczego, co kojarzy się z nazizmem". Z prostego powodu - kiedy mówimy konkretnie o SW, mi to się w ogóle nie kojarzy z nazizmem jako zjawiskiem społeczno-politycznym znanym nam z prawdziwego życia; ja widzę po prostu pewne postawy i mechanizmy, który naprawdę mają prawo się "zadziać". Czepianie się każdej (zaznaczam, bo jeżeli nawiązanie jest "leniwe" czy zwyczajnie bezsensowne, to też mi przeszkadza) nazistowskiej analogii to dla mnie trochę tak, jakby, no nie wiem, zabraniać fikcyjnym bohaterom jeść sałatę, bo Hitler lubił sałatę tzn. nie mam pojęcia, czy lubił, ale przyjmijmy, że tak, więc nie powinno się robić do tego żadnych nawiązań.

Jednocześnie rozumiem, że kogoś taka symbolika może striggerować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 3324
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:18, 07 Lut 2016    Temat postu:

Faktycznie raczej się nie dogadamy - dla ciebie to jakieś tabu, które najlepiej zamknąć w szufladzie historii i nigdy nie otwierać. Dla mnie zaś... nie ma nic złego w bawieniu się "ZŁEM" w popkulturze i wyśmiewaniem go. To najłatwiejszy sposób, żeby jakoś je ujarzmić Wink

I nie chce wyjść na jakiegoś agresora, ale jak już mnie cytujesz, to jednak prosiłbym o dokładny cytat i nie olewanie tego co jest po "O ile potrafię jeszcze zrozumieć czepiania się samej przemowy Huxa, bo aktor ewidentnie robi sobie bekę z Adolfa."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Gryfon na wierzchu



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2407
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:27, 07 Lut 2016    Temat postu:

Mal napisał:
ja widzę po prostu pewne postawy i mechanizmy, który naprawdę mają prawo się "zadziać"


No tak, ja się z tym zgadzam. Ale te mechanizmy nie zawsze miały twarz Hitlera, naprawdę! Więc czy nie można by pokazać ich inspirując się (jeśli już nawet ktoś nie uważa że to drażliwy temat, to chociażby dla odmiany!) jakimś innym terrorem/reżimem/postacią? Naziści nie mają monopolu na bycie złą organizacją. Smile

Oraz ja absolutnie nie zamierzam dochodzić do absurdu typu przykład z sałatą. Dlatego, oglądając starą trylogię, zauważyłam nawiązanie do nazistów, uznałam że to głupie, ale wzruszyłam ramionami, bo było na tyle nienachalne, że nie przeszkadzało mi w odbiorze reszty.

W przypadku VII epizodu scena z przemową Huxa, subtelna jak odważnik 16 ton spadający z siódmego piętra, zasmrodziła mi cały seans i już nie mogłam traktować tego jak historii "dawno, dawno temu, w odległej galaktyce".

Walnęli "nawiązaniami" między oczy niczym bokser sierpowym w pierwszej sekundzie i niestety, nastąpił nokaut mnie-widza. Słowem - przegięli, doprowadzając kwestię z "hehe, ci amerykanie!" do "eeee... że co?"

Edit: Shiren - dla mnie to może nie tabu, ale wciąż zbyt poważna sprawa, żeby ją sobie popkulturyzować. Oraz uważam, że "ujarzmianie zła śmiechem" sprawdza się na małą skalę, chociażby w przypadku grupy żołnierzy wygłupiającej się, żeby zapomnieć że jutro mogą zginąć z rąk wroga. Ale kiedy pokazuje się całemu światu, że (przykład!) w sumie to spoko jest hailować bo Hitler to był taki zabawny facecik z którego możemy porobić sobie jaja, to jest niebezpiecznie. Bo niektórzy niestety (mówię z doświadczeń własnych) mają duży problem z odróżnianiem fikcji od rzeczywistości i skoro Hitler jest śmieszny w filmie, to jest śmieszny i "w realu". A dla mnie nie jest.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Nie 18:32, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:40, 07 Lut 2016    Temat postu:

No dobra, ale mamy do czynienia z organizacją silnie zmilitaryzowaną - a, jak Vah słusznie zauważył, wojsko w ogóle lubi pewne, hm, pokazowe formy, no i bardzo sprzyja uniformizacji - więc jak inaczej pokazać te "nazistowskie" mechanizmy? Nie pytam po to, żeby być złośliwa, naprawdę zastanawiam się, jakie inne rozwiązanie widzisz, żeby nikomu nie kojarzyło się to z Hitlerem jako konkretną postacią...?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 3324
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:20, 07 Lut 2016    Temat postu:

Z mojej strony eot.

Mal, jak to jak? Jak w Star Treku. Walnąć jakieś egzotyczne jednowładztwo z Chin, nie patrząc na poprzednie filmy Wink O, coś jak tutaj:

https://youtu.be/fpGX-g4HJqA?t=2m59s


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Gryfon na wierzchu



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2407
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:26, 07 Lut 2016    Temat postu:

Mal, ale o to chodzi właśnie żeby nie pokazywać "nazistowskich" mechanizmów. Bo raz: po co, jak można wymyśleć coś lepszego samemu? A jak już mamy nadbudówkę starszych kolegów, to nie wychodzić przed szereg z hasłem "więcej, mocniej, lepiej". A dwa: one wcale nie są szczególnie "nazistowskie", tylko ludzkie po prostu. Naziści byli jednymi z wielu, którzy je wykorzystali. Już nie wiem jak inaczej wyjaśnić o co mi chodzi.

Vaherem- skoro eot, to może się nie wyzłośliwiaj, ok? Taki hint: wstawienie emotki nie zmienia faktu, że sobie kpisz. Ja tam przyjmuję do wiadomości, że naziści w popkulturze ci się podobają - więc ty przyjmij, że mi nie bardzo, i tyle.

Edit: doprecyzowanie odpowiedzi dla Mal i literówki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Nie 19:30, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Floréal
Kolega Krasula



Dołączył: 11 Kwi 2014
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:52, 07 Lut 2016    Temat postu:

Mnie w starej trylogii odniesienia nazistowskie nie przeszkadzały tak, jak w nowym filmie. Po pierwsze, były delikatne, a nie tak jak w TFA pchane nam nachalnie przed nos. Nie chodzi o drobne podobieństwa wynikające z tego, że jak jest wielka zła organizacja, to kojarzy się z nazistami. Tu po prostu ktoś celowo zrobił te odniesienia - i moim zdaniem przegiął, przez co np. scena przemowy Huxa mocno mnie zażenowała. Ale to jedna kwestia. Druga jest taka, że jednak moim zdaniem Imperium było znacznie bardziej na serio niż First Order i tam to w miarę pasowało. Imperium naprawdę było dość przerażające, First Order to trochę takie dzieciaki, które mogą budzić raczej rozbawienie (pozytywne lub negatywne, zależnie od nastawienia) i tutaj jednak zestawienie z nazistami moim zdaniem razi.

Czy odniesienia do nazizmu zawsze są złe? Pojawił się przecież argument, że mogą pokazywać pewne mechanizmy, do których może znowu dojść. Tak, ale wszystko zależy. Nie jest to według mnie złe, kiedy pojawia się w jakiejś poważnej produkcji i ma na celu uwrażliwić ludzi na pewne problemy. Ale wciskanie tego do niepoważnej familijnej produkcji rozrywkowej, robienie z "nazistów" nowych uwielbianych czarnych charakterów? Przecież doskonale wiadomo, że dzieciaki będą teraz się nimi jarać, First Order będzie na koszulkach, zeszytach, kubkach, majtkach i na czym się tylko da. W dodatku na najważniejsze osoby w tej organizacji wybrano dwójkę młodych, przystojnych aktorów, więc wiadomo, że postacie będą miały masę fanów, ludzie będą ich uwielbiać i im kibicować. I mnie nie chodzi o żadne "tabu", o to, że nie minęło 100 lat i "nie wypada". Tylko nie macie wrażenia, że to odnosi kompletnie odwrotny skutek niż ten, o którym tu wspomniano? Że to właśnie koszmarnie uNIEwrażliwia na zło, jakim był nazizm? Naziści byli straszni, a tutaj przedstawia się ich jako takich śmiesznych, fajnych złych gości. Łatwo jest zapomnieć, jak było naprawdę. Mnie się to jednak wydaje po prostu szkodliwe.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Nie 23:15, 07 Lut 2016    Temat postu:

[raz już napisałam tego posta, ale nie wysłałam, uznając, że bessęsu i zbyteczny]
Cytat:
Naziści byli straszni, a tutaj przedstawia się ich jako takich śmiesznych, fajnych złych gości. Łatwo jest zapomnieć, jak było naprawdę. Mnie się to jednak wydaje po prostu szkodliwe

Nie umiem zliczyć, ile widziałam w przeciągu ostatnich miesięcy sytuacji
> napisz/powiedz/zrób/zaproponuj coś takiego wobec muzułamanów&Arabów, że Hitler byłby z ciebie dumny*
> pultaj się dziko, że ktoś wspomniał o nazistach i Hitlerze
Tzn wiem, że - pardon my french - skrajna prawica (ta obrandowana i ta mentalna) ma przechuj dar od Boga, jeżeli chodzi o redukcję dysonansów i techniki wyparcia. Noale. Wydaje mi się, że ogólnie coś jest na rzeczy - że naziści zostali z jednej strony tak ekstremalnie odczłowieczeni i zmitologizowani/zawłaszczeni przez przestrzeń symboliczną, że zablokowana jest choćby możliwość prześledzenia tego scenariusza (konkluzja na koniec dnia: Lysandre-Hitler jest wyrazem tej tendencji), a z drugiej wepchnięcie nazistów do fajnej popkultury zrodziło ambiwalencję, dzięki której swastyka zyskała oblicza, z którymi można się utożsamiać.

*np. na fejsowej grupie dzielnicy kobiety umawiające się, żeby pójść wylegitymować nowego ciemnoskórego sąsiada, a gdyby nie chciał poddać się :kontroli obywatelskiej", ergo poddać się kontroli obywatelskiej - wezwać policję lub... pobić. <- o takich sytuacjach mówię
e; kod e2; nie to słowo mi się napisało, ale bez zmiany znaczenia


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Nie 23:33, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Gryfon na wierzchu



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2407
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:01, 08 Lut 2016    Temat postu:

Floréal napisał:

Tylko nie macie wrażenia, że to odnosi kompletnie odwrotny skutek niż ten, o którym tu wspomniano? Że to właśnie koszmarnie uNIEwrażliwia na zło, jakim był nazizm? Naziści byli straszni, a tutaj przedstawia się ich jako takich śmiesznych, fajnych złych gości. Łatwo jest zapomnieć, jak było naprawdę. Mnie się to jednak wydaje po prostu szkodliwe.


Wybaczcie, że cytuję pół wypowiedzi, ale bardzo, bardzo się z tobą zgadzam, Floréal.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Pon 0:02, 08 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Manon
Mątwa Jęta Szałem



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 557
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:02, 08 Lut 2016    Temat postu:

Sama parsknęłam śmiechem na widok przemowy Huxa, planując, że koniecznie trzeba będzie obejrzeć wersję po niemiecku żeby parsknąć jeszcze raz. W ogóle scena skojarzyła mi się z "The Great Dictator" Chaplina, co w sumie przypomina mi, że przecież naziści byli w popkulturze w latach 40 XX wieku. I to w komedii! Wink

Nie no, też uznałam, że nawiązania są tak subtelne, że już bardziej walnąć po oczach by się nie dało i bardziej mam zarzut do tego. Nie lubię jak traktuje się widza jak idiotę i trzeba mu pokazać wprost, takie bardzo nachalne te nawiązania, mogli subtelniej.

I taka smutna refleksja - First Order nie jest aż tak dziecinne. Obstawiam, że gdyby w czasach Nowej Nadziei były tak popularne ficzki i arty upupiające Vadera i Torkina, to Imperium również mogłoby trochę "zdziecinnieć". Owszem, tutaj oliwy do ognia dolewają i młodzi aktorzy i niezrównoważony Ren oraz koszmarne CGI i pewnego rodzaju porywczość Snoke'a. A jednak ficzki też IMO robią swoje, wypaczając ten obraz jeszcze bardziej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:10, 08 Lut 2016    Temat postu:

Flo, niestety pewnie masz rację, pisząc o tym, że różne gadżety z emblematem First Order będą (są?) popularne. Ja sama lubię Huxa ( Embarassed ) jako postać, nie potrafiłam się powstrzymać, żeby nie ustawić sobie jego ślicznej rudej mordki na tapetę w telefonie, ale jak przyszło mi do głowy wyposażenie się w jakiś tematyczny t-shirt, to jednak pojawiła mi się w głowie refleksja "welp, no trochę nie bardzo". Może dlatego nie przeszkadzają mi nazistowskie analogie w popkulturze, bo sama lubię patrzeć na postaci realistycznie - więc takiego Huxa mogę sobie lubić, ale z tyłu głowy mam świadomość, co to za człowiek i jakiej idei służy; startuję więc z tego punktu widzenia i dopiero potem dochodzę do refleksji, że mało która fanka pisząca romantyczne ficzki o puchatym Generale spojrzy na First Order trzeźwo.

W ogóle jak tak was czytam, to dochodzę do wniosku, że muszę chyba jeszcze raz obejrzeć tę scenę przemowy Huxa - bo ja w jej trakcie widziałam gościa, który jest jednocześnie śmieszny w swoim fanatyzmie, ale też (z tych samych powodów) straszny, tak samo jak straszne jest to, że cała ta mowa pewnie odniosła spodziewany efekt. Tak naprawdę podobne odczucia mam, oglądając archiwalne "footage" o Hitlerze - widzę małego, śmiesznego człowieczka i ta śmieszność przeraża mnie jeszcze bardziej ze względu na to, jakich zbrodni Hitler się dopuścił (i jak porwał za sobą całe rzesze ludzi). Mam nadzieję, że piszę w miarę jasno - broń Boru nie chodzi mi o to, że uważam Holocaust (i całą drugą wojnę) za temat na heheszki, wręcz przeciwnie, po prostu, no... cała ta forma, mogąca faktycznie budzić zażenowanie, w moim odczuciu jeszcze bardziej potęguje straszność tego, co się wydarzyło. W przypadku SW nie jest to może aż tak silne, bo, jak już pisałam, oddzielam tę scenerię od naszej historii, tak więc Hux siłą rzeczy budzi trochę słabsze emocje, ale mimo wszystko jest dla mnie nowością, że można tę scenę z mową odbierać jako coś jednoznacznie żenującego Smile

E: Manon napisała strasznie ciekawą rzecz - też mnie zastanawia, na ile powszechność fanfiction (i fanartów) wpływa na postrzeganie First Order jako bardziej "dziecinnego" niż względnie nieskażone pod tym względem Imperium. Jako osoba zawsze bardziej pewna headcanonów niż kanonu nie jestem żadnym autorytetem w tej sprawie, dlatego chętnie przeczytałabym jakieś uzasadnienie, dlaczego uważacie First Order ja przepraszam, że tak ciągle po angielsku, ale ja po prostu nigdy nie pamiętam, jak to zostało przetłumaczone jest tworem mniej "poważnym" niż Imperium? Tzn. przepraszam, jeżeli to brzmi trochę, eee, roszczeniowo, nie chcę nikogo wywoływać do tablicy, ale byłabym wdzięczna Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mal dnia Pon 0:15, 08 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17320
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 1:00, 08 Lut 2016    Temat postu:

Mnie dziwi postrzeganie Najwyższego Porządku (tak to przetłumaczono Smile ) jako dziecinnego - heloł, mieli broń niszczącą całe planety i użyli jej.
Może szczeniakowatość Kylo Rena wpływa na postrzeganie całej organizacji?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Floréal
Kolega Krasula



Dołączył: 11 Kwi 2014
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 1:35, 08 Lut 2016    Temat postu:

Wiadomo, że byli w pewnym sensie straszni, musieli być. Ale z drugiej strony w ich przypadku nie czuję, żeby byli szczególnie przerażający... tzn., wiem, że niby są, ale Kylo niby też jest (zabija i w ogóle), a przecież on jest kochaniutki xD No właśnie, szczeniakowatość Kylo, zresztą Huxa w pewnym sensie też - obaj to takie dzieciaki, szczególnie to widać, jak przychodzą do Snoke'a na dywanik. W pewnym sensie też oczywiście wpływ tutaj ma fandom i przedstawianie Kylo i Huxa jako słodziutkich misiaczków (ok, sama to lubię Wink). Ale co do samego First Order to też się spotykałam z opiniami, że to po prostu tacy szczeniaccy fanboje Imperium, którzy chcą być jak oni... No i np. fakt, że lepiej poznajemy bohaterów, mamy okazję się z nimi zżyć, polubić - też wpływa na to, że trudno nam ich traktować jako strasznych... Nawet fakt, że są młodzi i przystojni też ma tu swój wpływ Wink

A co do przemowy Huxa, to ja osobiście nie byłam zażenowana tym, co on mówi, a raczej tą całą nazistowską otoczką - po prostu to wyszło tak nachalnie i dla mnie to była przesada.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Achika
Morski szkarłupień denny



Dołączył: 12 Kwi 2011
Posty: 1289
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kozi Gród

PostWysłany: Pon 10:47, 08 Lut 2016    Temat postu:

BŁAGAM, czy Zieloność może przenieść tę dyskusję do wątku o E7? Mało brakowało, a bym to przegapiła.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17320
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:09, 08 Lut 2016    Temat postu:

Wydzieliłam jako osobny temat, bo przenoszenie po jednym poście do wątku o SW (inaczej się tu nie da, niestety), to fchuj roboty.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
feroluce
Kolega Krasula



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 443
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:41, 08 Lut 2016    Temat postu:

Tak przeglądam cały wątek i tylko chciałam zauważyć, że w świecie SW:PM Imperium istnieje i ma się całkiem nieźle. I chociażby dlatego żywcem przepisanie obrazów ze starej trylogii mogło nie wchodzić w grę, bo się z wizją świata gryzło. First Order z założenia miało być z jednej strony bezpośrednio nawiązujące do Imperium oglądanego w starej trylogii, z drugiej (jako że te istnieje) musiało się jednak od niego odróżniać. I IMO twórcy rozwiązali ten dylemat po najprostszej linii oporu - robiąc "Imperium bardziej". Że przegięli - cóż... Mnie to akurat kompletnie nie raziło, ale z góry założyłam sytuację opisaną wyżej.

Za to bardzo się zgadzam z tym upupianiem. Mamy szczeniaczka Rena, parowanego jeszcze podczas seansu z obdarzonym ładną, młodą buzią Huxem i nagle ten ostatni wyjeżdża z pseudohiterowską przemową i się dysonans poznawczy uruchamia (tak, hiperbolizuję, przyznaję się). Z jednej strony rozumiem, dlaczego w FO nie ma osób starszych na wysokich stołkach - te zapewne wylądowały u władzy w Imperium i niekoniecznie ciągnie je do paramilitarnej bojówki o terrorystycznych zapędach, z drugiej to własnie tak bardzo szkodzi moim zdaniem First Orderowi - w starej trylogii oglądaliśmy poważnych panów admirałów w poważnym wieku, tu mamy młode ładne buzie. I całą powagę diabli biorą a fandom się cieszy i jeszcze tylko bardziej rozwadnia całą powagę organizacji.
Ja wiem, że ładne buzie się dobrze sprzedają, szczególnie na gadżetach, ale IMO to własnie już zupełnie dobiło pomysł. Prosty jak konstrukcja cepa, ale, sorry, mówimy o GW, za to całkiem dobrze komponujący się z całością.

Co do ładowania naziolskiego odwołania, to chciałam zauważyć jeszcze jedna rzecz - Ruch Oporu, jakby się tak poważnie zastanowić, TEŻ jest paramilitarną organizacją terrorystyczną! IMO musiało tu być bardzo mocne podkreślenie, która strona jest biała, która czarna, rozwodnienie tego mogłoby doprowadzić do bardzo niewygodnej w filmie familijnym głębokiej szarości. Że autorzy pojechali po najmniejszej linii oporu - no pojechali. Że to źle, tu już tak łatwo się z opinią nie zgodzę.

E: zdziczały przecinek.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez feroluce dnia Pon 21:44, 08 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 3324
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:42, 08 Lut 2016    Temat postu:

Wiemy, miałem eotować, ale zainteresowały mnie te informacje o Imperium, więc zaglądnąłem na wookiepedie:

Cytat:
Following the death of Galactic Emperor Palpatine and his right hand man Darth Vader in the Battle of Endor, the Empire would be fragmented as the New Republic slowly pushed its way back towards the Coruscant Core. Following the disastrous Battle of Jakku, the Empire would be forced to sign the Galactic Concordance, severely limiting its ability to wage war and effectively transforming it into a rump state. Dissatisfied Imperial leaders would ultimately venture into the Unknown Regions with some of the regime's greatest secrets. There, distanced from the prying eyes of the New Republic, the First Order would emerge from its ashes. With the Galactic Empire no more than a former memory, it would be commonly referred to as the Old Empire.


[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
The First Order, simply known as the Order, was a military and political organization that was active approximately thirty years after the Battle of Endor. Inspired by the principles of the Galactic Empire, the First Order fought against the Resistance and the New Republic for control of the galaxy.


Cytat:
With the Empire limited in its ability to wage war and reduced to a mere fragment of its former glory, Imperial warships began jumping into the Unknown Regions in an effort to escape the prying eyes of the New Republic. There, distanced from the galaxy at large and facing a vast and unexplored frontier, the First Order would eventually be formed from the remnants of the Old Empire, being inspired by the principles of the fallen government and led by many of its former officers.[3]


[link widoczny dla zalogowanych]

Czyli można założyć, że Najwyższy Porządek to terrorystyczna grupa fanatyków.

Chyba Mal prosiła o przemowę Huxa w niemieckiej wersji, oto i ona:

[link widoczny dla zalogowanych]

Łapcie dla porównania Adolfa Wink :

https://www.youtube.com/watch?v=EV9kyocogKo

I Hux po angielsku:

https://www.youtube.com/watch?v=Ht1BBBTAZwQ

No i tak szczerze... nie wiem co o tym sądzić. U Huxa nie ma tej gestykulacji i w niemieckim dubbingu brzmi... no jak zwykły niemiecki villian. Ale dla mnie niemiecki to język w którym wydaje mi się, że zawsze gadają o podboju świata.

I nie ogarniam. Nie ogarniam jak można swatać ze sobą Huxa i Kylo i jak ten pierwszy może powodować szybsze bicie serce. Koleś jest paskudnie oślizgłym fanatykiem i zbrodniarzem. Kylo to zdrajca i morderca własnego ojca. Nie ogarniam Wink

I skoro temat przemienił sie w nazistów w popkulturze, to co sądzicie o "Indiana Jones i ostatnia krucjata", gdzie część filmu rozgrywa się w Berlinie, mamy nazistowski wiec i palenie książek, a Indi... wpada na samego Adolfa Hitlera. Wódz Rzeszy bierze z rąk doktora dziennik i składa w nim autograf. Mamy tu więc "prawdziwego" Hitlera zredukowanego do śmiesznego momentu w filmie, a nie pseudonazistów w odległej galaktyce:

https://www.youtube.com/watch?v=NPyUzaq8CbI

W sumie patrząc na ten fragment to rozumiem co David Bowie miał na myśli stwierdzając "Adolf Hitler był jedną z pierwszych gwiazd rocka"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11669
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:56, 08 Lut 2016    Temat postu:

Cytat:
I nie ogarniam. Nie ogarniam jak można swatać ze sobą Huxa i Kylo i jak ten pierwszy może powodować szybsze bicie serce. Koleś jest paskudnie oślizgłym fanatykiem i zbrodniarzem. Kylo to zdrajca i morderca własnego ojca. Nie ogarniam
Hux jest ładny (mnie się nie podoba, no ale), a Kylo... yyy... Kylo jest emiasty, mchroczny i targany wątpliwościami, to takie tró. (Ja nie ogarniam raczej nie z tego względu, że Kylo jest zły, tylko że jest koszmarnym żenującym pajacem). Powinieneś już wiedzieć, że Internetowi to wystarcza Razz.
Ja bardziej nie rozumiem z tego względu, że przed filmem myślałam "no ok, pewnie ma to mega debilne podstawy, ale chociaż takie totalnie absurdalne", tymczasem po obejrzeniu z wtf stwierdziłam, że oni nawet nie bardzo mają wspólne ze sobą sceny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Floréal
Kolega Krasula



Dołączył: 11 Kwi 2014
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:05, 09 Lut 2016    Temat postu:

Oj, no Kylo jest trochę pajacem, w pewnym sensie może i żenującym, ale jest nim w taki rozczulający sposób Razz No nie wiem, ja tam bym go tuliła.

Jak można ich shipować... A jak można ich NIE shipować? Wink Nie mówię tu nawet o osobistych preferencjach. Po prostu bywają takie postacie, o których bez pudła można stwierdzić, że będą popularnym shipem. Co do Kylo i Huxa byłam tego pewna już podczas seansu kinowego. Dwaj młodzi, przystojni faceci, współdowodzący, rywalizujący ze sobą, rzucający sobie groźne spojrzenia, relacja pełna napięcia... Proszę was xD Przecież to jak wzór shipu. Wspólnych scen może nie mają jakoś dużo, ale to, co mają, wystarczy, aby wyobrazić sobie, jak mniej więcej wygląda ich relacja i dopowiedzieć część rzeczy. Zresztą to i tak był dopiero pierwszy film, możliwe, że w dalszych ta relacja będzie jakoś rozwijana.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karmena
Różowy Emo Rysio



Dołączył: 26 Mar 2014
Posty: 1065
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska

PostWysłany: Wto 12:04, 09 Lut 2016    Temat postu:

No, ile ludzi tyle zdań. Ja w Kylo nie dostrzegam nic żenującego ani pajacowatego. Uważam go za bardzo ciekawą, fascynującą i trochę tragiczną postać.
I też mam ochotę go tulić, choć wiem, ile złego zrobił Sad

Hux mnie nie interesuje zupełnie, ale rozumiem, że może się podobać. W sumie zgadzam się z Floreal, skąd ten pairing. Ale sama ich nie shippuję, przede wszystkim rzuciło mi się w oczy, że oni się nie lubią i rywalizują o władzę.

Nie przeszkadzają mi naziolskie wątki w popkulturze.
(krótko i zwięźle ^^)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Karmena dnia Wto 12:06, 09 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mysza
Super Ninja



Dołączył: 15 Kwi 2013
Posty: 336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Barcin

PostWysłany: Wto 20:27, 09 Lut 2016    Temat postu:

Według mnie praktycznie nie da się pokazać w filmie jakiejkolwiek organizacji militarnej, która ma porzundek i wielkie cele, unikając całkiem skojarzeń z nazistami.

Ja już Kylo z Huxem w kinie szipowałam Wink

E: dzięki, Rufus. Zdarza mi się stracić wątek gramatyczny w wypowiedzi czasem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mysza dnia Pią 20:27, 12 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rufus
Książę Ryszard na Białym Fortepianie



Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 5321
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:24, 10 Lut 2016    Temat postu:

Szeptem do myszy: nie da się pokazać kogo, czego? Jakiejkolwiek organizacji militarnej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Czw 10:48, 18 Lut 2016    Temat postu:

Natrafiłam na takie coś, więc się dzielę: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Sakura pod pełnymi żaglami



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 2130
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 53 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:53, 28 Maj 2016    Temat postu:

Dzisiaj trafiłam na tumblrze na coś takiego:
Cytat:
"A lot of people ask me why I don’t really go to comic conventions even though I really want to.

Reason: the sheer number of people I would run into who are shouting “Hail Hydra”. Do you have any idea how uncomfortable (and for some, unsafe) that makes your Jewish and Rromani peers? We can’t even enjoy a fucking comic book or movie without being slammed with anti-Semitic and anti-Rromani bullshit. And here you all are, literally shouting the comic book equivalent of “heil hitler”. Fuck you."
W reblogach komentarze, że się zrywa kontakt z tymi, co używają tego hasła, jedna osoba chwali się, że wydarła się za to na jakąś nastolatkę.

Na logikę widzę, że wykrzykiwanie haseł organizacji bezpośrednio związanej z nazistami i robienie z tego memów jest niezręcznym pomysłem. Emocjonalnie czuję, że to przewrażliwienie, że przecież nikt mówiący "hail Hydra!" nie mówi tego serio i z myślą o upokorzeniu innych, i że to część popkulturowego wyśmiewania nazistów, co się ciągnie przecież już od hohoho w kulturze.

Zastanawiam się, czy i kiedy obozy koncentracyjne wyjdą ze sfery sacrum. Rok temu w krakowskim MOCAKu była ciekawa wystawa dotycząca Auschwitz, na której m.in. wystawiono pracę Agaty Siwek "Auschwitz Shop" - gablota z wymyślonymi gadżetami do kupienia w sklepie z pamiątkami po wycieczce: [link widoczny dla zalogowanych], [link widoczny dla zalogowanych], [link widoczny dla zalogowanych]... Kiedy pierwszy raz to zobaczyłam, poczułam się cholernie niezręcznie. Ale dlaczego nie? Kiedy to się stanie normą? Jeszcze żyją ci, co to pamiętają, nie brakuje krewnych, którzy niosą wspomnienie swoich bliskich, którzy to przeżyli. Ale kiedy to się zmieni? Już teraz nie brakuje kiczowatych filmów mówiących o Zagładzie. Nieszczęsnego Titanica sparodiowaliśmy na dziesiątki sposobów (a nawet zrobiono dwa filmy animowane, w których wszystko dobrze się kończy, a tak w ogóle statek zatopił Bogaty Chciwiec i jego gang rekinów), sami teraz widzimy modę na powstanie warszawskie (nawet w sirius Muzeum Powstania Warszawskiego obok książek i filmów dokumentalnych nie brakuje gadżetów filmowych, w tym apaszek, toreb, przypinek, długopisów, notesów "Warszawa wzywa", a sama strona reklamuje e-sklep, w którym goście "znajdą najnowsze gadżety"), naziści stali się poza mówieniem bezpośrednio o wojnie pół klaunami, pół świetnie ubranymi ciachami - to IMO kwestia czasu, kiedy sam holocaust przestanie być świętością i serial w rodzaju "Family Guy" będzie robił sobie z tego jaja.

Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lepus Istlich
Morderczy angloarab



Dołączył: 17 Wrz 2015
Posty: 200
Przeczytał: 47 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:06, 28 Maj 2016    Temat postu:

Swego czasu Ricky Gervais robił sobie jaja mówiąc, że podczas seansu "Listy Schindlera" nie zużył paczki chusteczek tylko dwie sztuki - bo była scena pod prysznicem. No - żart. Widzowie byli po części oburzeni, ale główną reakcją był śmiech. Stand-up stand-upem, żarty żartami, ale jednak są osoby, którym nie pokazałabym tego nagrania i myślę, że to jest właśnie sedno problemu - bo to nie jest kwestia z czego żartujemy, tylko w jakim gronie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:24, 28 Maj 2016    Temat postu:

Ja myślę, że Holocaust i stojąca za nim ideologia to jednak trochę inna kategoria niż choćby to nieszczęsne powstanie. Z jednej strony mamy zryw wyzwoleńczy, choćby i nierówną, ale jednak - walkę, z drugiej usystematyzowane, podparte ideologią ludobójstwo. Oczywiście mówię tu o moich prywatnych odczuciach, ale mi samej jakoś łatwiej przejść do etapu "robienia sobie żartów" w przypadku "zwykłej" wojny, polegającej na starym, dobrym napierdzialniu się nawzajem przez naszych i nie-naszych, niż w przypadku zjawiska polegającego na systematycznym odbieraniu człowieczeństwa jakiejś konkretnej grupie ludzi.

E: przyszło mi do głowy, jak to jaśniej wytłumaczyć - w określaniu "kiedy można zacząć sobie robić żarty z rzeczy X" w kontekście "Holocaust vs. inne tragedie" patrzę nie tyle na fakt, że zostali zabici ludzie (choć niewątpliwie jest to rzecz straszna) ani nawet na porównywalną liczbowo skalę zjawiska (choć im większa jest skala, tym straszniej), tylko na, eee, atmosferę, w jakiej dochodziło do mordowania. No i przy takim podejściu nie jestem pewna, czy (dla mnie) Holocaust kiedykolwiek będzie czymś, z czego lekko i bez refleksji można by sobie robić głupawe żarciki albo ją komercjalizować w formie koszulek czy gadżetów.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Mal dnia Sob 17:43, 28 Maj 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8767
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Sob 22:58, 28 Maj 2016    Temat postu:

Ja bym do porownala do inkwizycji i robienia parkow tematycznych czy interaktywnych muzeow z maszynami tortur. Uhaha, ta zelazna dziewica taka zabawna, usiadz do zdjecia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Sob 23:28, 28 Maj 2016    Temat postu:

Hmmm, gdzieś mam takie zdjęcie w żelaznej dziewicy... Teraz nie wiem, mam się wstydzić?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Lampa z zielonym abażurem Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin