Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Naziolskie wątki w popkulturze (a szczególnie w SW:PM)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Lampa z zielonym abażurem
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2318
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:21, 29 Maj 2016    Temat postu:

Ja tylko wejdę na chwilę i powiem, że Mal w swoim edicie ujęła bardzo pięknie to, czego ja sama nie umiałam ubrać w słowa, a odczuwałam głeboko za każdym razem kiedy ktoś pieprzył przy mnie jakieś farmazony że "to tylko żart!".

I wydaje mi się że można to porównać też do "dowcipu" spod znaku "zbieraj bawełnę!" i "murzyn zrobił swoje"... Tu też chodzi o systemowe odczłowiaczenia danej grupy ludzi i straszliwe konsekwencje tego procesu. Mniej [i]spektakularne [\i] być może, ale równie przerażające.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8535
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Nie 12:24, 29 Maj 2016    Temat postu:

Ja ci nie bede mowic, czy sie wstydzic, czy nie Razz Ale uwazam, ze to interesujace, ze sweet focie w komorze gazowej sa "no go", ale z zelazna dziewica juz wporzo - a przeciez i to i to sluzylo do usmiercania niewinnych, storturowanych ludzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eire
Dowódca Rzeczywistości



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 3510
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:44, 29 Maj 2016    Temat postu:

Akurat co do żelaznych dziewic są poważne wątpliwości- większość "odnalazła się" w XIX wieku, wraz z wybuchem mody na historyczne kurioza.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Grzechotnik w klepsydrze cierpliwości



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 1983
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 46 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:41, 29 Maj 2016    Temat postu:

Rozwinę to, co poruszyła Eire - z tego co wiem, "oryginalne" żelazne dziewice miały bardzo krótkie kolce - chodziło o to, żeby ofiara cały czas stała, więc wykorzystywano to do zmiękczania ludzi na dobry początek. Gdyby kolce były tak ostre i długie, jak to pokazują w większości muzeów, to by delikwent od razu umierał, bez sensu. Wiele XIX wiecznych muzeów specjalnie podrasowywało narzędzia tortur, co by było bardziej szokująco (gdzieś czytałam, że po Rewolucji Francuskiej chętnie coś takiego pokazywano, że jak to, wyższe sfery były złaknione krwi i cierpienia, ale na ile to prawda, nie wiem, nie potrafię sobie przypomnieć źródła).
Co nie zmienia faktu, że większość turystów cyka foty z przekonaniem, że żelazna dziewica służyła do wyjątkowo krwawej tortury i uśmiercania. I to jest właśnie ciekawe, dlaczego niektóre makabry i tragedie (inkwizycja, tortury, Titanic, polowanie na czarownice) są w popkulturze okej, a inne już nie. Czy to tylko kwestia upłyniętego czasu?

Cytat:
Ale uwazam, ze to interesujace, ze sweet focie w komorze gazowej sa "no go"

To mi przypomniało, że na wspomnianej przeze mnie wystawie było ciekawe zdjęcie - śliczna, młoda dziewczyna, uśmiechnięta, w tle druty i wieże strażnicze. Wygląda jak zwykłe, wakacyjne zdjęcie, dopiero po przeczytaniu adnotacji robi się nieswojo, bo dziewczyna stoi przy Auschwitz właśnie. Bohaterką fotografii jest wnuczka byłej więźniarki, zresztą też Żydówki.
Nawet nie macie pojęcia, jak wielu ludzi ta fotografia rozzłościła, miała być dowodem, że tępe pokolenie snapchata nie rozumie historii ani tragedii, a głupia dziewucha nie ma żadnego szacunku dla zmarłych.
Im dłużej myślę o tym zdjęciu, tym piękniejsze mi się wydaje - pusty obóz, obok niego uśmiechnięta, wolna dziewczyna, zwycięstwo życia nad machiną śmierci. Rozumiem złość tych, dla których o obozach wciąż można mówić tylko Różewiczem, ale trudno mieć pretensje do kolejnego pokolenia, który już na to inaczej patrzy i inaczej przeżywa.

Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pon 10:01, 30 Maj 2016    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Ja ci nie bede mowic, czy sie wstydzic, czy nie Razz Ale uwazam, ze to interesujace, ze sweet focie w komorze gazowej sa "no go", ale z zelazna dziewica juz wporzo - a przeciez i to i to sluzylo do usmiercania niewinnych, storturowanych ludzi.


Idąc tym tropem można też powiedzieć, że noszenie rzymskiego narzędzia tortur na szyi jest niesmaczne.

Mam wrażenie, że do różnicy w odbiorze mocno przyczynia się z jednej strony odstęp czasowy, a z drugiej - aspekt ilościowy. Komora gazowa to jednak coś o wiele bardziej przerażającego z racji swojego przemysłowego charakteru.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8535
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 10:28, 30 Maj 2016    Temat postu:

Przepraszam, ale dzisiaj bardzo wolno lacze kropki, o jakim rzymskim narzedziu myslisz? Jesli chodzi o krzyz, to a)ma symbolike glebsza niz tylko narzedzie tortur, b)ludzie zazwyczaj jednak byli na niego wysylani po jakichs konkretnych przewinach, ba, casus Jezusa pokazuje, ze nawet po procesie a nie widzimisie, c)wiesz, dla mnie wieszanie tych krzyzy i storturowanego ciala wszedzie jest dziwne, w sumie to bym sie nie zdziwila, gdyby lezalo u podstaw przytepienia naszych zmyslow na przemoc Razz

A co do czarownic, to byly ich dziesiatki tysiecy (ile dokladnie, nikt nie wie), umeczonych bez zadnych logicznych podstaw, w jakiejs morderczej paranoi. Holokaust tez byl mordercza paranoja - owszem, na wieksza skale, ale to tez dlatego, ze mozliwosci mieli wieksze. Za to w obu przypadkach ofiary byly kompletnie bezbronne i bezradne, usmiercone na podstawie kretynskich, niczym nie popartych przekonan.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Wto 7:59, 31 Maj 2016    Temat postu:

Ależ czarownice też miały zapewniony proces, ba, "Malleus Maleficarum" wyraźnie precyzuje, że tortury stanowiły pomocniczy element procesu (wedle współczesnej nomenklatury - były częścią postępowania dowodowego), stosowany dopiero wtedy, kiedy przesłuchanie nie przyniosło wyników. Co więcej, przepisy ograniczały dopuszczalny czas trwania tortur do jednej godziny, a przy braku efektów wznowić je można było dopiero po kilku dniach. Co do logicznych podstaw - och, one były jak najbardziej logiczne. Spalenie na stosie kozła ofiarnego pełniło funkcję wentyla bezpieczeństwa - przy kompletnym braku wiedzy odnośnie bakterii, wirusów oraz przyczyn suszy czy gradobicia lepiej wskazać czarownicę jako źródło wszelkich nieszczęść, niż narażać się na bunt chłopski...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8535
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 8:10, 31 Maj 2016    Temat postu:

Tak tak, a Zydzi roznosza wszy i pija krew niemowlat, wiec pozbywanie sie ich bylo calkowicie uzasadnione Wink Wciaz nie widze roznicy innej niz odleglosc w czasie i matematyczna ilosc ofiar.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Wto 8:30, 31 Maj 2016    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Wciaz nie widze roznicy innej niz odleglosc w czasie i matematyczna ilosc ofiar.

Dla mnie to wystarcza.
Oburzy Cię zdjęcie turysty pod rzymskim amfiteatrem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8535
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 9:36, 31 Maj 2016    Temat postu:

Ale amfiteatr nie byl maszyna do zabijania, gladiatorom zdarzalo sie wygrywac i nawet odzyskiwac wolnosc, czesc szla tam z wlasnej woli. Imho chybione porownanie. Juz predzej pomyslalabym o gilotynie albo krzesle elektrycznym. I z krzeslem elektrycznym tez bym nie chciala sweet foci, acz nie bede mowic ludziom z czym se maja strzelac zdjecia Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 10:12, 31 Maj 2016    Temat postu:

A może tu wcale nie chodzi o nasze prawdziwe odczucia, ale "prawidłową" reakcję na żarty z Auschwitz mamy wbitą do głowy przez społeczeństwo po to, żeby minimalizować ryzyko powtórki. Areny z gladiatorami traktujemy dziś jak ciekawostkę, żelazne dziewice jak historyczne kuriozum, za to pomysły, żeby do pieców krematoryjnych posłać na przykład uchodźców, pojawiają się cały czas.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:10, 31 Maj 2016    Temat postu:

Melomanka napisał:
A może tu wcale nie chodzi o nasze prawdziwe odczucia, ale "prawidłową" reakcję na żarty z Auschwitz mamy wbitą do głowy przez społeczeństwo po to, żeby minimalizować ryzyko powtórki. Areny z gladiatorami traktujemy dziś jak ciekawostkę, żelazne dziewice jak historyczne kuriozum, za to pomysły, żeby do pieców krematoryjnych posłać na przykład uchodźców, pojawiają się cały czas.

Czy jeżeli jakaś reakcja emocjonalna została nam wpojona od dzieciństwa, oznacza, że te emocje nie mogą jednocześnie być "prawdziwe"? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Lampa z zielonym abażurem Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin