Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Uchodźcy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 8:15, 10 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Gay, nie udawaj, że nie ma różnicy między "zaczepi" a "pobije i potnie nożem".


C'mon, nie powiesz mi, ze w Polsce nie ma problemu gwaltu. Problemu, ktorego czescia jest zarowno podejscie do tematu spoleczenstwa, jak i policji czy sadow.

Zeby nie bylo, zgadzam sie z cala reszta, tym, ze mlodym mezczyznom w kiepskich warunkach latwo jest sie zradykalizowac, bo to sa fakty. Ale rownoczesnie trafia mnie ciezki szlag, gdy czytam "ONI nie szanuja kobiet!" a pod tym mam news o najnowszej propozycji calkowitego zakazu aborcji chociazby.

E: Czasem mi kopara opada jak widze hojnosc innych ludzi. Jakis milarder kupil uchodzcom grecka wyspe (wciaz trawie te informacje, od wczoraj), a norweski potentat hotelowy udostepnil piec tysiecy noclegow w swoich pensjonatach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gayaruthiel dnia Czw 8:17, 10 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eire
Dowódca Rzeczywistości



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 3502
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:00, 10 Wrz 2015    Temat postu:

Cytując Papcia Chmiela- mamy za dużo własnych chuliganów, żeby sprowadzać kolejnych z Dzikiego Zachodu. Pewnie nie to miałaś na myśli, ale zabrzmiało to tak jakby parę w tę, parę weftę nie robiło różnicy.

Miło jest czytać o hojności, ale niestety to tak zawsze wygląda- na początek mnóstwo deklaracji i prezentów (nie zawsze przemyślanych, sporo się marnuje), potem uwaga ludzka idzie gdzie indziej, a ludzie zostają na lodzie. Było tak przy Kosowie, było przy Ukrainie i niestety nie spodziewam się, żeby tym razem mogło być inaczej. Bo jednym jest kupić nawet wyspę a co innego sprawić, żeby mieli się z czego utrzymać, korzystać z opieki nowego kraju i dokładać na tyle by nie czuli się wyrzutkami i żebrakami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Czw 11:22, 10 Wrz 2015    Temat postu:

A to nie troche niedźwiedzia przysługa z tą wyspą? No bo co to za wyspa, co na niej jest, jaka duża, czy ma zaplecze sanitarne? Kupa gruzu na środku morza to nie zawsze jest fajny pomysł o ile sie nie ma wystarczająco dużo kasy by coś z nią później zrobić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 13:00, 10 Wrz 2015    Temat postu:

Nie mam pojecia, on by chyba chcial wszystko budowac tam od zera, "Sawiris has suggested that he could pay the refugees to build their own houses, schools and hospitals."
"So far, he's had at least one offer. Muad Mohamad Zaki has offered to sell him his island in the Maldives, though it might be a little small for the tens of thousands of refugees pouring into Europe.

"If he is interested he can use our island … though it's only 9.1 hectares,""

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 16:59, 10 Wrz 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Cytat:
Gay, nie udawaj, że nie ma różnicy między "zaczepi" a "pobije i potnie nożem".


C'mon, nie powiesz mi, ze w Polsce nie ma problemu gwaltu. Problemu, ktorego czescia jest zarowno podejscie do tematu spoleczenstwa, jak i policji czy sadow.


Mamy problem z gwałtami. Ale so far, nie mieliśmy problemu z oblewaniem kobiet kwasem, bo miały za krótką spódniczke. A teraz mozemy mieć. I tak, tego też się boją ci, którzy boja sie islamizacji. I zgadzam się z Eire, że stosujesz Gayu bardzo nieładny zabieg wybielania uchodźców oraz umniejszania ewentualnych problemów.
"Przybycie uchodźców zwiększy zagrożenie"
"Ojtam ojtam i tak mamy problem z przemocą wobec kobiet, wiec co za problem?"

Na dyskusję jesteś w sumie otwarta tylko wtedy, gdy ktoś sie z tobą zgadza. W innym wypadku umniejszasz i ośmieszasz lęki. Nie jesteś w tym sama - te tendencje zauważyłam u masy hurraoptymistów lewicowych, w tym u linkowanego Ahmeda.
Ahmed w komciach stwierdził, że kulturalne wątpliwosci są spoko, bo człowiek tak wyrażający sie na pewno ugnie się pod naporem ARGUMENTÓW. Cóż.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez merr dnia Czw 17:03, 10 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 17:47, 10 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
W innym wypadku umniejszasz i ośmieszasz lęki.


No... tak. Nie sądzę, żeby umocnianie ludzi w postawie lękowej prowadziło do czegokolwiek dobrego. Spanikowani ludzie nie myślą racjonalnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 17:57, 10 Wrz 2015    Temat postu:

Dlatego najlepiej im powiedzieć "YAY, nie macie podstaw sie bać, ten kwas to wypadek przy pracy, a wszyscy uchodźcy jak jeden są kochani, puchaci i milutcy. A w ogóle to śmieszni jesteście bo sie boicie"

Sorry, nie moja bajka. Z takim podejściem lewicowcy podkopią sobie sami grunt pod nogami. Nikt nie lubi, gdy zamiast rozmowy dostaje się lekceważenie i drwinę. Europejczyk ma zrozumieć wszystko: bydlęce zachowanie, wyciaganie kobiet z samochodów, wysmarowywanie autobusow gównem. Ma generalnie wszystko znosić, bo TAK. Uchodźca może sie zachowywać jakkolwiek, ale święta krówka, trzeba pomiziać bo biedny. Obronca uchodźców może wysmiac lęki oponenta i będzie uważał że "jest otwarty na dialog", "ma otwarty umysł", "jest tolerancyjny", i generalnie, kryształowy z niego człowiek. I myśli racjonalnie, nie to co ci debile po drugiej stronie.


Innymi słowy:
Uchodźca - puchaty miś, który krzywdy nikomu nie zrobi. Może się bać i ze strachu zachowywac, no, tak jak na dworcu w Wegrzech. Marnować wodę i żywność, bo ma swoja godność.

Mieszkaniec Europy - zły, nie ma prawa się bac, bo lęk jest irracjonalny, śmieszny i groteskowy. Musi kochać uchodźców i przyjmować kazdego jak leci w imię ideologii, bo inaczej nie jest człowiekiem.

Wybacz, ale mimo lewicowych poglądów Twoje podejście napawa mnie głęboką niechęcią. Absurdalny naiwny, hurraoptymizm, któremu daleko do zdrowego rozsądku. Klapki na oczach i staranne ignorowanie jakichkolwiek wątpliwości kogokolwiek. Nie, ja tak nie umiem dyskutowac. Więc pasuję z dyskusją. Fanatyzm jest zły, nieważne po której stronie barykady jest fanatyk.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez merr dnia Czw 18:17, 10 Wrz 2015, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 18:41, 10 Wrz 2015    Temat postu:

Cóż, przecież cię nie będę przekonywać do niczego na siłę, zwłaszcza, że twoje podejście "trzeba pomóc, ale rozsądnie" to jest dokładnie to, o co "walczę" - choć, jak widzę, nie zawsze udaje się ten przekaz, hm, przekazać Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dekadencja
Grzechotnik w klepsydrze cierpliwości



Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 1994
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 18:55, 10 Wrz 2015    Temat postu:

Zgadzam się z merr. O ile w internetowych dyskusjach trzymam zwykle stronę lewicowców gdyż przeraża mnie nienawiść w skierowana w stronę uchodźców oraz nieprawdziwe informacje jakie wokół całej tej sytuacji się pojawiają. Jestem za tym aby pomagać ale pomagać rozsądnie. Rozumiem tez obawy. Polska nie jest krajem tolerancyjnym, kobiety mają ciężko- kary za gwałt są śmiesznie niskie (ale są), dziewczyny w krótkich sukienkach bywają nazywane dziwkami (ale nie są oblewane kwasem), geje nie mogą brać ślubu a ksiądz Oko twierdzi, że w ich żyłach płynie gnojówka (ale nie są zgodnie z prawem skazywani na śmierć). To, że w krajach islamskich jest gorzej nie oznacza, że mamy czuć się dumni z naszej kultury i nie starać się tego zmienić. Jest źle ale w takiej Arabii jest dużo gorzej. Dlatego choć rozumiem dobre intencje osób, które bronią muzułmanów to jednak trochę nie rozumiem odpowiedzi w stylu: a u też gwałcą.
Dlatego rozumiem obawy bo jednak kultura i wychowanie swoje robią. Sama zostałam wychowana w duchu katolickim, teraz daleko mi do kościoła ale jednak pewne obawy czy przesądy we mnie zostały. Nie mówię oczywiście, że wszyscy muzułmanie to potencjalni gwałciciele itp. Bo nie. Myślę, że tych złych jest niewielu- tylko najbardziej rzucają się w oczy. Wielu z nich pewnie nie podoba się to w jaki sposób interpretuje się ich religię. Przecież i tam działają prężne ruchy feministyczne sprzeciwiające się np. zabójstwom honorowym czy obrzezaniu dziewczynek). Nie mamy jednak pewności ilu uchodźców ma takie poglądy. Może i większość ale tego nie wiemy. Jeżeli zaś pozwolimy na tworzenie gett to raczej takie poglądy nie dojdą do głosu a wręcz przeciwnie. Dlatego rozumiem obawy ale nie rozumiem nienawiści. Mam nadzieję też, że pomoc nie ograniczy się jedynie do przyjęcie ich pod swój dach ale zostaną podjęte też jakieś kroki mające na celu chociaż częściową asymilację.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 20:36, 10 Wrz 2015    Temat postu:

Gayu, jedyne co przekazałaś to zaślepiony fanatyzm, pogradę dla strachu oponentów i ignorowanie wszystkich wymienianych negatywów. Twój jedyny argument brzmiał "no weź, a to w Polsce nie ma problemu z gwałtami?", nie odniosłaś się do większości kwestii podnoszonych przez dyskutujacych. Widzisz to, co chcesz widzieć i to co pasuje do twojej wizji zdrowego rozsądku. Nic poza tym. Jeśli postulujesz rozsądek, to zginął pod naiwnym optymizmem i zaślepieniem.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Czw 21:44, 10 Wrz 2015    Temat postu:

Moim zdaniem sama kwestia ich religii jest przede wszystkim drugorzędna wobec faktu, że w dużym procencie imigranci to zapewne niewykształcona biedota. W Syrii analfabetyzm sięga 20%, to typowy kraj rozwijający się, gdzie na 22 mln mieszkańców przypada 4 mln telefonów komórkowych (dla porównania, w Polsce jest to 55 mln) i jakieś 1,5 mln użytkowników internetu. I z tym będzie dużo większy problem zapewne, niż z całym Islamem, bo możliwe, że dostaniemy ludzi niepiśmiennych, bez nawet podstawowej znajomości jakiegokolwiek obcego języka. W kraju, gdzie natywni absolwenci najlepszych szkól w kraju, z płynnym angielskim, mają problem ze znalezieniem pracy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 8:18, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Garsc ciekawostek w tym temacie. Za Wiki:

Cytat:
The literacy rate of Syrians aged 15 and older is 90.7% for males and 82.2% for females.


Cytat:
There are 6 state universities in Syria and 15 private universities.


Raport Unesco z 2011:

Cytat:
Constitution of the Syrian Arab Republic, stipulates that education is a right guaranteed by the State. Elementary education is compulsory and all education is free.


Z rozpiski przedmiotow z podstawowki wynika, ze najwiekszy nacisk jest kladziony na nauke arabskiego (11h tygodniowo) i matematyki (5h tygodniowo). Nauka jezykow obcych wchodzi w piatej klasie w wymiarze trzech godzin.

Cytat:
In 1995/96, the gross enrolment ratio was 98.9% and the average drop-out rate was 1.09%. The average number of pupils per section was 30 and the average pupil-teacher ratio was 22.6:1.


Cytat:
At the end of basic education, students who pass the general examination are awarded the basic educ ation certificate.
In 2006/07, the failure rate at the exam inations was 28.7% for girls and 36.8% for boys.


[link widoczny dla zalogowanych]:

Cytat:
Around 60% of Syria’s population is under 25.


Cytat:
Student numbers reached around 250,000 in 2006 and, on the eve of the uprising, almost 350,000 were enrolled. Under the next Five
Year Plan there were targets to build three new regional universities and increase enrolment from 20% in 2010 to 30% by 2015 with improved faculty to student ratios. A number of factors had driven the growth in student numbers including of course rising birth rates. But the most
significant factor in recent years was the increase in female enrolment. Gender parity was reached in 2007 and by 2008 there were more female graduates than male.


Cytat:
On the negative side, quantity was achieved entirely at the expense of quality. You cannot massively grow higher education without a significant investment in it.
Although education was a government priority in the 1960s and 70s, spending started to fall in the 80s and by 1990 higher education accounted for just 0.85% of GDP. Even under President Al Assad, when priority was again placed on education, actual spending on higher education rose to only just over 1% of GDP which was around 3.5% of public spending


Cytat:
And last but not least on the negative side, higher education in Syria was highly politicised. The Arabization of education over decades was designed to assist Ba’athist nation building. Many faculty appointments were made on the basis of allegiance to the Ba’ath Party and loyalty to the regime. As a result, teaching materials were limited to text books approved by the Party. In the three decades prior to 2000, t
he country was closed to all foreign schools and foreign languages were barely taught. All this had the effect of isolating Syria from developments in the rest of the world, even the rest of the region, for decades.


Cytat:
Three or four years ago, I was struck by how serious the higher education crisis was when I learned that Syria’s medical qualifications were in imminent danger of no longer being recognised abroad.
Yet there was a time when Syrians graduating in disciplines like medicine and law were the envy of the region.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pią 9:11, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Gadałam kiedyś z Syryjczykiem, który pracował 8 lat dla Emiratów. Wywalił w edukację na naziemną obsługę lotów przynajmniej 3000 dolców tylko po to by się dowiedzieć, że USA nie dopuści go do egzaminu, bo jest z Syrii.

Serio, nie mam nic do Syryjczyków - to wina USA i Europy zachodniej, że taka jest tam u nich sytuacja. Problem w tym, że nie tylko Syryjczycy idą teraz na zachód, a wszystkie biedniejsze narody bliskiego wschodu i nikt nad tym nie ma kontroli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 9:43, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Tymczasem Norwegia spodziewa sie 10 - 16 tysiecy uchodzcow (z czego czesc juz przybyla). 48% norweskiego spoleczenstwa uwaza, ze powinno sie przyjac wiecej osob. Do inicjatywy udostepniania uchodzcom prywatnych domow, pokojow itp przystapilo juz tysiac osob.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eire
Dowódca Rzeczywistości



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 3502
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:55, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Tymczasem Ty nadal nie odniosłaś się do spisanych tu problemów, a nawet wątpię czy w ogóle czytasz co piszemy- bo ja właśnie opisywałam efekty górnolotnych deklaracji bez długofalowych planów. Fajnie się zadeklarować- na miesiąc? Rok? 10 lat? Potem co?

Prezentujesz dokładnie tą samą postawę co opisana w pierwszym poście. Co chcesz osiągnąć spisując deklaracje z których wychodzi na razie wielkie nic? Udowodnić, że jesteśmy bandą nieczułych bigotek, bo śmiemy widzieć problemy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 10:48, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Say what?

Merrik powiedziala, ze nie ma ochoty na dyskusje, wiec szanuje jej decyzje i nie wchodze w polemike.

Czytam wszystko, o czym piszecie. Jesli sie z czyms zgadzam, to nie kontruje tego, bo po co? To znaczy moge pod kazdym takim postem pisac "Tak." ale nie bardzo wiem, co by to wnioslo...?

Nie wiem, dlaczego uwazasz, ze z deklaracji nic nie wychodzi...? Norwegia ma sprawnie dzialajace narzedzia integrowania przybyszow, ktore sa teraz postawione w najwiekszej gotowosci, a w rzadzie dyskutuje sie o tym, jak jeszcze mozna usprawnic ich dzialanie. Dziele sie newsami, bo byc moze ktos jest zainteresowany tym, co sie dzieje w Norwegii. Przeciez nie obarczylam ostatniego posta zadnym komentarzem odautorskim, wiec nie wiem, czemu odbierasz to jako personalny atak?

Nie wiem tez do konca na jakiej podstawie zarzucasz organizacjom takim jak NRC, Plan Norge, Polska Akcja Humanitarna czy Czerwony Krzyz krotkowzrocznosc? Jesli uwazasz, ze te organizacje zle wykonuja swoja prace i nie zasluguja na wsparcie, podziel sie informacjami na ten temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eire
Dowódca Rzeczywistości



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 3502
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:09, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Merr napisała po tym jak jedyną odpowiedzią jakiej się doczekałyśmy było "ojtam i tak gwałcą, więc gdzie problem"?

Gdzie ja zarzucam coś PAH? Sama jestem zaangażowana w pomaganie w rożnych organizacjach, ale nie na zasadzie "otworzę domek i zobaczę co dalej". Odnosiłam się do Twoich zachwyconych postów o udostępnianiu domów czy "kupowaniu wyspy". A odbieram je odbieram nie jako atak, tylko wkładanie palców w uszy i udanie, że się nie słyszy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Pią 11:11, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Gayu, czyli to co było na poprzedniej stronie uważasz za dyskusję? Serio, jesteś tak zaślepiona jak Terlikowski?
Dziewczyny (i ja) podniosłysmy kilka kwestii. Jedyną Twoja odpowiedzia była drwina, wyśmianie i pokazanie "O PATRZCIE JACY DOBRZY NORWEGOWIE". Tak, w ten sposób nie ma sensu dyskutowac. Bo dyskusję ze ścianą mogę uskutecznic we własnym zakresie, nie potrzebuje do tego Internetu.
Nie spodziewałam się tego po tobie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Przyjaciel Tymoteusza



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1722
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:14, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Kurdę, teraz muszę się przestawić i bronić uchodźców, bo widzę, że zaczęły przeważać nastroje przeciwne.

Nie popadajmy w skrajności, liczba 6-8 tys. (zakładam kompromis pomiędzy stanowiskiem rządu PL i propozycją KE), czyli te 36-48 tys. Syryjczyków to nie jest liczba, która jest w stanie zagrozić Polakom jako nacji (tutaj islamizacja). Ba, nie jest to liczba, która sprawi, że staną się nagle największą mniejszością narodową w Polsce. I pytanie - czy mniejszości niemiecka, białoruska czy ukraińska są w jakiś sposób bardzo widoczne w Polsce? W niektórych regionach pewnie bardziej, ale na skalę Polski - nie sądzę (wydaje mi się, że brak informacji o nich w prasie jest tego potwierdzeniem). No i patrząc na nasze obawy - biorąc pod uwagę mniejszość prawosławną w Polsce - już dawno powinniśmy z ironicznym uśmiechem patrzeć na Papieża jako na stetryczałego dziadka, a jednak tak się nie dzieje. Plus, należy mieć w głowie to, że nie każdy uchodźca jest muzułmaninem, a i z drugiej strony, ci "najbardziej islamscy muzułmanie" brzydzą się Europą tak samo, jak my nimi, więc oni raczej będą szukać (już szukają i znajdują) azylu w Turcji, Jordanii i Egipcie.

W Turcji przyjęto już ok. 2 mln uchodźców, w Jordanii ok. 1,2mln, w Egipcie 130 tys. Cała Wspólnota waha się, aby przyjąć 160 tys. uchodźców. Oznacza to, że kraj rozwijający się, jakim jest Egipt, przyjął prawie tylu uchodźców, ilu docelowo ma przyjąć cała UE. A UE liczy sobie ok. 507 mln obywateli. Z tego punktu widzenia nasz strach jest faktycznie trochę śmieszny. Dlatego ja akurat postuluję, żeby nie tyle się bać i przerażać, co właśnie wypracować metody, aby ta mniejszość nie zdominowała i nie sterroryzowała* większości.

Na lekki plus w tym momencie działa bardzo słabiutka pozycja Europy w świecie. Ośrodki decyzyjne na świecie się przesunęły i obecnie układa się to jakoś na liniach łamanych Waszyngton, Rijad-Dubaj, Moskwa, Delhi, Pekin, Tokio. Europa jest postrzegana jako taki stary karzeł, niesforna starsza siostra Stanów Zjednoczonych i wyniszczając Europę islamscy terroryści właściwie wiele dobrego dla siebie by nie ugrali. Nikt by się nie ugiął przed ISIS, bo winą przegranej z terrorystami byłaby właśnie obarczona Europa, że "nie potrafi się dostosować do współczesnej gospodarki/technologii/metody prowadzenia konfliktu".

* - Nie mam na myśli oczywiście terroryzowania zbrojnego w wykonaniu ISIS, tylko raczej terroryzowanie w sensie psychicznego wymuszania jakiegoś działania.

gayaruthiel napisał:
Zeby nie bylo, zgadzam sie z cala reszta, tym, ze mlodym mezczyznom w kiepskich warunkach latwo jest sie zradykalizowac, bo to sa fakty. Ale rownoczesnie trafia mnie ciezki szlag, gdy czytam "ONI nie szanuja kobiet!" a pod tym mam news o najnowszej propozycji calkowitego zakazu aborcji chociazby.

Tutaj też bym nie widział wspólnego punktu odniesienia, bo to drugie to jest konflikt równorzędnych wartości (jedno życie vs drugie życie). W państwach muzułmańskich kwestia szacunku do kobiet, a właściwie jego braku, jest sprawą instytucjonalną i w ich porządku życie kobiety de iure przedstawia niższą wartość niż życie mężczyzny. Wspólny punkt odniesienia byłby mniej więcej tam, gdzie mężczyzna by decydował o tym, czy kobieta może dokonać aborcji, czy nie.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 11:48, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Pytanie, czy to moja wina, ze je tak odbierasz Razz

Udostepnianie domow odbywa sie we wspolpracy z Norweskim Urzedem ds Imigrantow. Zbieranie darow rzeczowych organizuje Czerwony Krzyz. Czerwony Krzyz tez zbudowal namiot na piecset osob w Oslo, zeby ludzie czekajacy w gigantycznych kolejkach na rejestracje mieli jakis dach nad glowa. Tych piec tysiecy miejsc hotelowych to wspolpraca z UDI. Nie wiem, czy w tym temacie, czy w tym drugim o polityce, wrzucalam linki do organizacji pomagajacych z sensem, na wypadek, gdyby ktos mial mozliwosc i ochote sie przylaczyc. Dlatego nie bardzo rozumiem zarzutow o hurraoptymizm i naiwnosc, chyba ze zalozymy ze omawiane organizacje nie wiedza, co robia, mimo posiadania wielu lat doswiadczenia w temacie.

Moja wypowiedz odnosnie gwaltu nie powstala w prozni. Powstala jako odpowiedz na hasla (nie te rzucane przez was, a te rzucane ogolnie w internecie), ze imigrancji to nic tylko gwalco, panie, nie to co my, PrawdziwiPolacyTM. W kazdym narodzie sa zarowno ludzie porzadni jak i przestepcy. Nie popieram odmawiania pomocy porzadnym ludziom z obawy, ze mozna niechacy pomoc przestepcy. Rownoczesnie rozumieim, ze ktos moze taki obawy zywic.

I tu dochodzimy do kwestii, ktora moim zdaniem lezy najbardziej, czyli tego, jak osoby uprawnione zajmuja sie sprawa.

Mamy sytuacje kryzysowa, duzo stresu i negatywnych emocji, malo sluzb porzadkowych, duzo niepewnosci. Dlaczegoby nie zangazowac do pomocy wojska? (Choc juz widze te naglowki w gazetach, Polska wita uchodzcow czolgami, oneoneone) Dobrze kojarze, ze podczas takiej na przyklad powodzi wojsko tez sie przydawalo? Dlaczego by ich nie uzyc jako wsparcia dla policji i sluzb celnych? Gromadzic naplywajace osoby w jednym miejscu, a potem sprawnie je rejestrowac, sprawdzac, przeswietlac, odsylac dalej? Ty idziesz do szpitala, bo ta rana sie paprze, ty i twoja zona do Gniewina, bo tam sa wolne miejsca, a ciebie, stary, deportujemy, bo masz kryminalna przeszlosc? Mysle, ze swiadomosc, ze wszczynanie burd grozi deportacja albo powstrzymalaby tych madrzejszych prowodyrow, albo usuwala ze spoleczenstwa tych glupszych. Do tego z kolei przydaloby sie wsparcie wielu tlumaczy, co tez nie byloby bez zalet, bo chyba na rynku filologow stosunkowo ciezko jest znalezc prace?

Cytat:
Cytując Papcia Chmiela- mamy za dużo własnych chuliganów, żeby sprowadzać kolejnych z Dzikiego Zachodu. Pewnie nie to miałaś na myśli, ale zabrzmiało to tak jakby parę w tę, parę weftę nie robiło różnicy.

Miło jest czytać o hojności, ale niestety to tak zawsze wygląda- na początek mnóstwo deklaracji i prezentów (nie zawsze przemyślanych, sporo się marnuje), potem uwaga ludzka idzie gdzie indziej, a ludzie zostają na lodzie. Było tak przy Kosowie, było przy Ukrainie i niestety nie spodziewam się, żeby tym razem mogło być inaczej. Bo jednym jest kupić nawet wyspę a co innego sprawić, żeby mieli się z czego utrzymać, korzystać z opieki nowego kraju i dokładać na tyle by nie czuli się wyrzutkami i żebrakami.


Tu na przyklad nie odpowiedzialam, bo nie mam nic do dodania. Tak, na poczatku jest zalew dobroczynnosci, tak potem uwaga przenosi sie gdzie indziej, tak, trzeba odpowiednio wdrozyc osoby, ktore maja zostac tu dluzej. Po prostu skoro nie mialam nic do dodania, to co sie bede odzywac? Te osoby beda tu przebywac albo pod opieka rzadu, albo Czerwonego Krzyza, Caritasu czy pokrewnych, oni zas chyba nie zapominaja o swoich podopiecznych po roku?

Daj znac, jesli jeszcze czegos nie wyjasnilam Smile

P.S. Dlaczego wrzucam pozytywne posty? Bo dokola jest tyle negatywnych, ze nie wiem, jak wam, ale mi wystarczy na nastepnych kilka lat Wink



P.S.2 Bo piszecie szybciej niz ja Razz

Merr, przez ostatnich pare dni bylam zdecydowanie wyczerpana tym, co sie dzialo na fejsie, bo nagle z ludzi, ktorych uwazalam za porzadnych, wyszli obrzydliwi ksenofobi. Na forum nie podejmowalam dyskusji tylko dorzucalam jakies fakty, ktore uznalam za interesujace, chyba ze cos mnie wyjatkowo ugryzlo. Stwierdzilas, ze nie chcesz ciagnac tego tematu, to okej, przestalam odnosic sie do twoich postow. Nie bardzo jestem pewna w jaki sposob czyni mnie to Terlikiem, ale pewnie wiele zalezy od optyki.

Cytat:
I pytanie - czy mniejszości niemiecka, białoruska czy ukraińska są w jakiś sposób bardzo widoczne w Polsce?
-- Wydaje mi sie, ze mniejszosc niemiecka miala od jednego do trzech miejsc poselskich w czasach gdy chodzilam do liceum Razz

I widzicie, normalnie nie napisalabym pod postem Shirena nic wiecej, bo sie z nim zgadzam. Ale poniewaz dajecie mi znac, ze cisza=ignorowanie, to pozwol, Shiren, ze podkresle, ze podoba mi sie twoj post i informacje w nim zawarte Wink


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez gayaruthiel dnia Pią 12:36, 11 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pią 12:59, 11 Wrz 2015    Temat postu:

No dobrzy ci Norwegowie, chociaż nie wiem czy to nie było w Norwegii przypadkiem (gdzieś w państwach skandynawskich na pewno), gdzie społeczeństwo samo się zorganizowało by zniszczyć i rozgonić muzułmańskie getto terroryzujące okolice. Policja przymknęła na to oko. Ale o tym to się już nie mówi, bo to niepoprawne politycznie.

Niby fajnie że oni tacy dobrzy i kochani, ale z drugiej strony nienawidzę tej wybiórczości niektórych narodowości, bo np. tylko Dania miała wystarczająco dużo jaj by wygonić Ryanaira ze swojego kraju, za skandaliczne warunki pracy. W Norwegii funkcjonują o ile dobrze pamiętam dwie albo trzy bazy, gdzie pierwszoroczniaki zarabiają mniej niż zasiłek dla bezrobotnych. No ale jak człowiek jest biały to pies go ...., niech żre gruz.

Jak sprawa przycichnie to i ci uchodźcy zostaną pozostawieni sami sobie. I ci cudowni ludzie, co ich przyjmowali z otwartymi ramionami. Zobaczymy co wtedy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mangusta dnia Pią 13:00, 11 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 14:56, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
No dobrzy ci Norwegowie, chociaż nie wiem czy to nie było w Norwegii przypadkiem (gdzieś w państwach skandynawskich na pewno), gdzie społeczeństwo samo się zorganizowało by zniszczyć i rozgonić muzułmańskie getto terroryzujące okolice
-- Nie wiem, brzmi jak Szwecja. W Norwegii jedyne "złe dzielnice" o jakich słyszałam są w Oslo, ale raczej nie ma tam takich emocji. Jest za to zwiększony odstetek napadów i kradzieży, jak to w biednych dzielnicach.

Cytat:
Niby fajnie że oni tacy dobrzy i kochani, ale z drugiej strony nienawidzę tej wybiórczości niektórych narodowości, bo np. tylko Dania miała wystarczająco dużo jaj by wygonić Ryanaira ze swojego kraju, za skandaliczne warunki pracy. W Norwegii funkcjonują o ile dobrze pamiętam dwie albo trzy bazy, gdzie pierwszoroczniaki zarabiają mniej niż zasiłek dla bezrobotnych. No ale jak człowiek jest biały to pies go ...., niech żre gruz.
-- Sprawdziłam, bo nie słyszałam o tym wcześniej. Faktycznie, Ryanair wykorzystał lukę prawną, by jako spółka zagraniczna płacąca podatki gdzie indziej móc regulować pensję na swoich zasadach, tak, żeby norweskie prawo nie miało zastosowania (trochę na tej zasadzie, że jeśli jestem Polką zatrudnioną przez Polską agencję wyslana do pracy do innego kraju, to bedzie mnie obowiazywac polski kodeks pracy). Niemniej Norwegowie sie przejeli, bo sa bardzo czuli na punkcie pracownikow (zwiazkow zawodowych tu jak mrowkow) i wytoczono Ryanairowi proces. Niestety, nie wiem, czy jeszcze trwa, czy tez sie skonczyl i z jakim rezultatem.

Cytat:
Jak sprawa przycichnie to i ci uchodźcy zostaną pozostawieni sami sobie.
-- Zapewne zależy gdzie. Akurat tutaj mogę więcej powiedzieć o Norwegii, tutejsi uchodźcy, ci sprzed Syryjskiej fali są dobrze zaopiekowani - choć to też różnie bywa, bo pod rządami obecnej premier było spore parcie na deportacje. Ale jesli ktos spełnia warunki, to raczej ma spokojną głowę, bo ośrodki nauczają norweskiego, robią kursy zawodowe, wysyłają do pracy, przystosowują do życia w społeczeństwie. Nie wiem, jak jest w polskich ośrodkach, bo nigdy dotąd nie miałam potrzeby się tym interesować.

Zeby nie bylo, Norwegia nie jest jakas utopia, gdzie wszystko jest wporzo. Tu tez sa zli ludzie, nieuczciwi ludzie, szwindle, klotnie, przestepstwa. Jak wszedzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Przyjaciel Tymoteusza



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1722
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:01, 11 Wrz 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
-- Wydaje mi sie, ze mniejszosc niemiecka miala od jednego do trzech miejsc poselskich w czasach gdy chodzilam do liceum Razz

Obecnie mają jedno miejsce, z tego co pamiętam. Oczywiście to była delikatna manipulacja z mojej strony, bo bycie Niemcem nie jest wypisane na twarzy, a i ich mentalność nie jest jakoś skrajnie różna od polskiej. Niemniej, nie zauważyłem, żeby próbwali z Polski robić drugie Niemcy. Silniejszym argumentem wydaje mi się mniejszość wschodnia, która ze względów religijnych i kulturowych może się od nas bardziej różnić (wiem, to też Słowianie, ale słowianofilski argument do mnie nie trafia, bo Rosjanie to też Słowianie, a jednak różnice w mentalności są, i to nie jakieś niezauważalne).

Cytat:
No dobrzy ci Norwegowie, chociaż nie wiem czy to nie było w Norwegii przypadkiem (gdzieś w państwach skandynawskich na pewno), gdzie społeczeństwo samo się zorganizowało by zniszczyć i rozgonić muzułmańskie getto terroryzujące okolice. Policja przymknęła na to oko. Ale o tym to się już nie mówi, bo to niepoprawne politycznie.

To faktycznie była Szwecja. Ale wydaje mi się, że to jest właśnie argument na plus, bo można to obrócić i dojść do wniosku - imigranci dostają tyle, na ile pozwalają im kraje goszczące (obywatele krajów goszczących).

Edit: Sorry, post pisany na zasadzie "na szybko", więc może zawierać nieprzemyślane do końca stwierdzenia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Shiren dnia Pią 15:02, 11 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 15:33, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Shiren, alez ja nie kontruję, tylko dopowiadam - naprawdę nie sądzę, żeby z jednym miejscem w Sejmie mieli znowu tak dużo do powiedzenia Razz

Czy ktoś może potwierdzić/zaprzeczyć dane z tego wykresu? Znalazłam w źródłach The Economist i BBC, a ostatnio moja wiara w rzetelność pracy znacząco spadła Razz [link widoczny dla zalogowanych]

Tymczasem (dane z norweskiego urzędu statystycznego) całkowity procent imigrantów w społeczeństwie to 13% z czego najwięcej z Polski, następnie Szwecji, Litwy, Somalii, Niemiec, Iraku, Danii, Pakistanu, Filipin.

A total of 188 100 persons with a refugee background were living in Norway on 1 January 2015. This made up 3.6 per cent of the total population and 28 per cent of immigrants in Norway. Somalia is still the largest group of persons with a refugee background with 26 100, followed by Iraq (20 600) and Eritrea (14 100). -- Tymczasem społeczeństwo jest wciąż pełne akceptacji i chęci pomocy, a jedyne znane mi getto jest w Oslo, więc przy sprawnej pomocy rządu wszystko jest do zrobienia, tak sądzę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pią 16:08, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Dobra ja sie poddaję, masz niesamowitego farta mieszkając w takim otwartym, multikulti kraju co przyjmuje każdego z otwartymi ramionami. Nie wiedziałam że takie miejsca w ogóle istnieją, bo Holandia niby też taka piękna i otwarta, a tak podszyta rasizmem że strach sie przyznawać do swojej narodowości.

Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie i się wezmę zamknę: Zgodziłabyś się by w twoim bezpośrednim sąsiedztwie, przez ścianę albo w domu naprzeciwko ulokowano powiedzmy 10 uchodźców? Samych facetów, zaznaczam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Pią 16:12, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
The literacy rate of Syrians aged 15 and older is 90.7% for males and 82.2% for females.


Generalnie tu co źródło, to trochę inne dane, generalnie jednak zgodne co do tego, że analfabetyzm wśród kobiet jest większy, a w całym społeczeństwie sięga kilkunastu procent.

Cytat:
Cytat:
Constitution of the Syrian Arab Republic, stipulates that education is a right guaranteed by the State. Elementary education is compulsory and all education is free.


Z rozpiski przedmiotow z podstawowki wynika, ze najwiekszy nacisk jest kladziony na nauke arabskiego (11h tygodniowo) i matematyki (5h tygodniowo). Nauka jezykow obcych wchodzi w piatej klasie w wymiarze trzech godzin.


Tak, ale zauważ, że to dane sprzed kilku lat, co oznacza, edukacja dzisiejszych 30-, 40-latków mogła przebiegać inaczej. Ten analfabetyzm musiał się jakoś pojawić, ludzie z 11h języka ojczystego tygodniowo raczej nie wyrastają na analfabetów.

No i jeszcze - wśród uchodźców są dzieci, którym ktoś będzie musiał jakąś edukację zapewnić, aby za kilkanaście lat nie pojawiło się kolejne getto.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 17:10, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Mangusto, ja sie zastanawialam już, czy nie zmieszcze ich we wlasnym domu Razz Ale mam tu juz dwojke imigrantow zarobkowych z Polski i rozwiedzioną matkę, więc nie mam więcej pokoi (pokojów?) do dyspozycji. Do tego już zapytałam, czy Czerwony Krzyż nie szuka czasem przewodnika po codzienności dla uchodźców - bo moglabym pomoc, zakupy robię u Palestyńczyka (i to właśnie on ma polski majonez winiary Very Happy). Tak że tego, jeśli liczyłaś na odpowiedź przeczącą to chyba pytasz złej osoby Razz

Wiesz, jasne, że są tu ludzie, którzy nie lubią obcokrajowców z tych czy innych powodów, ale tych osób jest mało i nie są reprezentowane w mediach. Ja póki co spotkałam się wyłącznie z oszałamiającą życzliwością (właśnie idę robić porządek na drewno, które już drugą zimę z rzędu dostaję od sąsiada ot tak, z sympatii). Ale większość reakcji jest jednak pozytywna.

Cytat:
No i jeszcze - wśród uchodźców są dzieci, którym ktoś będzie musiał jakąś edukację zapewnić, aby za kilkanaście lat nie pojawiło się kolejne getto.


No raczej!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Przyjaciel Tymoteusza



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1722
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:01, 11 Wrz 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Shiren, alez ja nie kontruję, tylko dopowiadam - naprawdę nie sądzę, żeby z jednym miejscem w Sejmie mieli znowu tak dużo do powiedzenia Razz

Wiem, ale chciałem być jednoznaczny i z góry zbić ewentualny kontrargument, że niemiecka kultura jest nam zdecydowanie bliższa niż arabska. Słowiańska również, ale kiedyś też były takie obawy, a okazały się niezbyt słuszne.

Cytat:
Czy ktoś może potwierdzić/zaprzeczyć dane z tego wykresu? Znalazłam w źródłach The Economist i BBC, a ostatnio moja wiara w rzetelność pracy znacząco spadła Razz [link widoczny dla zalogowanych]

Takim danym ciężko zaprzeczyć i też ciężko je potwierdzić, ja jednak ufam rzetelności The Economista i BBC.

Cytat:
Tymczasem społeczeństwo jest wciąż pełne akceptacji i chęci pomocy, a jedyne znane mi getto jest w Oslo, więc przy sprawnej pomocy rządu wszystko jest do zrobienia, tak sądzę.

Wydaje mi się, że problem polega na tym, że Ty masz w tyłu głowy norweskie podejście, oparte na silnych tendencjach do planowania długoterminowego, a my (większość) z tyłu głowy podejście polskie, charakteryzujące się absolutnym brakiem planowania, w szczególności długoterminowego (jak u nas rząd zaplanuje coś chociażby do końca kadencji to już jest z siebie dumny jak paw, jakby próbował przewidzieć nieprzewidywalne).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 19:44, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Wywiad z Biedroniem, jakby ktoś był ciekawy: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pią 19:49, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Tak że tego, jeśli liczyłaś na odpowiedź przeczącą to chyba pytasz złej osoby
Nie, dlaczego? Podziwiam, ja nie mam takiej wiary w ludzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Pią 20:02, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Wydaje mi się, że problem polega na tym, że Ty masz w tyłu głowy norweskie podejście, oparte na silnych tendencjach do planowania długoterminowego, a my (większość) z tyłu głowy podejście polskie, charakteryzujące się absolutnym brakiem planowania, w szczególności długoterminowego (jak u nas rząd zaplanuje coś chociażby do końca kadencji to już jest z siebie dumny jak paw, jakby próbował przewidzieć nieprzewidywalne).


Dlatego uważam, że Polska jest średnio dobrym miejscem dla uchodźców. Powiedzmy sobie szczerze - nasza pomoc socjalna jest na poziomie mocno tragicznym i mam dziwne wrażenie, że po początkowym boomie uchodźcy zostaną zostawieni sami sobie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 20:30, 11 Wrz 2015    Temat postu:

W idealnym świece konfrontacja niewydolnych urzędów z nadchodzącymi uchodźcami sprawiłaby, że urzędy skupilyby sie na przeorganizowaniu swoich struktur i procedur tak, by pomagac najskuteczniej i najrozsadniej Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Pią 20:48, 11 Wrz 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
W idealnym świece konfrontacja niewydolnych urzędów z nadchodzącymi uchodźcami sprawiłaby, że urzędy skupilyby sie na przeorganizowaniu swoich struktur i procedur tak, by pomagac najskuteczniej i najrozsadniej Razz


Niestety, nie żyjemy w idealnym świecie.

Mam znajomą, pracującą jako opiekunka dla OPSu. To, co się ta dzieje, czasami przechodzi ludzkie pojęcie. Pomijam już fakt, że dziewczynę zatrudniają na umowę-zlecenie za stawkę mniejszą niż 7zł/h, a wymagają cudów przy pracy z osobami niepełnosprawnymi, chorymi psychicznie i upośledzonymi. Ta znajoma mówi otwarcie, że OPS robi mało, ludzie, przy których wskazana jest ciągła kontrola dostają opiekuna na dwie, trzy godziny i to tylko w dni powszednie. Że ma podopiecznych, których przyzwoitość nakazywałaby umieścić w jakimś państwowym ośrodku, ale nikt tego nie zrobi, bo to koszta. Że czasami, gdy rodzina ledwo ciągnie i zgłasza się po pomoc, to dostaje więcej upokorzeń niż faktycznej pomocy. Nie wiem, na ile to przekłada się na ogólnopolskie realia, ale jeśli tak to wygląda, to uchodźcy nie będą mieli tu łatwego życia.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 11 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 1:42, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Ja nie jestem uber-lewica, i trzymam sie z daleka od roznych hipsterow (poza tym popieram Izrael, a lewica jest z reguly dosc anty-izraelska, jak zreszta srodowisko akademickie), ale w tym przypadku uwazam, ze nalezy uchodzcom bezwzglednie pomoc.

Oczywiscie, ze taki transfer ludnosci bedzie problematyczny, ale trzeba myslec w jaki sposob, realistycznie, i starac sie zapobiec tym wlasnie rzeczywistym problemom, a nie jakims wyimaginowanym typu kazdy uchodzca to agent ISIS. W ogole skrajna prawica wpadla w paranoiczny lek przez koncem cywilizacji i islamizacja (a myslalam, ze to ja mam zaburzenia lekowe, tymczasem wszyscy ci internetowi macho i dresiarze bija mnie na glowe, i generalnie sikaja po nogach ze strachu), a to, co wypisuja w necie, wola autentycznie o pomste do nieba. Caly tydzien spedzilam klocac sie z roznymi debilami w necie - nie dlatego, ze uwazam kwestie za bezproblemowa i jestem hurraoptymistka, ale zeby zaoponowac przeciwko tej rasistowskiej kloace, ktora sie nagle z ludzi wylala.

Problem polega na tym, ze w Polsce, gdzie internauci wstawiaja zdjecia z witajacym uchodzcow Auschwitz, po prostu nie ma innej opcji moralnej, jak stanac po drugiej stronie. Trudno zachowac neutralne podejscie - jak wielu ludzi w Anglii np. - kiedy przeciwwaga sa tacy wlasnie ludzie i takie poglady. Polska debata na temat uchodzcow nie jest bowiem debata o przyjeciu uchodzcow tak naprawde, ale podsycana panika moralna debata o stosunku Polakow do obcych w ogole. Dlatego tez kwestie organizacyjne sa w tej debacie drugoplanowe, bo zepchniete tam zostaly przez buchajacy rasizm, nienawisc, strach, i pseudo-argumenty finansowe, ktore sa (w tym kontekscie) jedynie fasada dla argumentow rasistowskich.

Dlatego, mowie, w polskim kontekscie poparcie dla uchodzcow jest bardziej brakiem poparcia dla mowy nienawisci i obrzydliwych komentarzy obecnych w strefie publicznej. I to jest IMO bardzo wazne, bo pokazuje brak przyzwolenia na tego typu teksty i poglady. Oczywiscie, to jest splycenie kompleksowego problemu spolecznego i spycha nieco debate na emocjonalne tory, ale nie widze mozliwosci by siedziec i nie reagowac, jesli jest przyzwolenie spoleczne na obozowe zarty i proponowanie cyklona B jako ostatecznego rozwiazania kwestii imigranckiej.

EDIT 1. Piszac 'w Polsce' mam na mysli kontekst polski i polska przestrzen internetowa, ktora obserwuje;
EDIT 2: Kwestie transferu uwazam za problemowa - to znaczy potencjalnie trudna - nie ze wzgledu na wyznanie uchodzcow, ale np. jezyk, przebyte traumy wojenne, oraz mozliwa dyskryminacje ze strony polskiej. Panike z powodu islamu uwazam za idiotyczna, a pomysl wysylania agentow ISIS pontonem i pieszo do Polski za podwojnie idiotyczny.
EDIT 3: Kolejna rzecza jest obecne wsrod polskich internautow przekonanie, ze uchodzcy to biedni ludzie marzacy o zasilku. Uchodzca nie musi byc przeciez biedny - moze miec wyksztalcenie, kontakty - moze miec nawet pieniadze - jedyne czego potrzebuje, to uregulowania sytuacji formalnej i odpowiednich papierow, a dalej sobie (przy poczatkowej pomocy) poradzi. Kogo normalnego interesuje socjal? Jakim marginesem trzeba byc, zeby uwazac zycie na zasilku za szczyt marzen?


Post został pochwalony 2 razy

Ostatnio zmieniony przez Croyance dnia Sob 1:53, 12 Wrz 2015, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karol
Chodzi Żywioł Koło Dobra



Dołączył: 12 Maj 2013
Posty: 1804
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:24, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Wkurza mnie powtarzanie mitów. Wczoraj, przy okazji niewinnego wyjścia na piwo, wysłuchałam kilku dłuższych wywodów kolegi, który WIDZIAŁ W INTERNECiE!!!1! zdjęcie bojownika ISIS przebranego za uchodźcę (też widziałam, fejk), i czytał historię o napaści na autobus (znów fejk), i słyszał o ich misji pokojowego zasiedlania Europy, która to rzekomo ma swoją nazwę (a jakże, fejk).
Ja naprawdę nie wiem, na ile ich kultura jest odmienna, na ile skłonni są się przystosować, jaki jest rzeczywisty odsetek mężczyzn z wieku produkcyjnym, ilu wśród nich chrześcijan, i jakie jest ich ogólne nastawienie względem nas. Nie wiem, jakie mają wykształcenie i umiejętności, a co za tym idzie, jakiej pracy mogą się podjąć.
Wkurza mnie też koleżanka studiująca na UW kierunek o nazwie "studia wschodnie", które powtarza te same mity, te same stereotypy i jeszcze wyciera sobie gębę rzekomą wiedzą i znajomością ich kultury.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Sob 10:02, 12 Wrz 2015    Temat postu:

O! Croyance powiedziała dokładnie to, co próbowałam z siebie nieporadnie wydusić Very Happy

Pamiętacie relację z autobusu obrzuconego kałem? Feeeeeeeeeejk!
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Naevari
Chodzący Dred z Kosmosu



Dołączył: 31 Maj 2015
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:10, 12 Wrz 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
A więc doszliśmy już do tego momentu, kiedy Polacy otwarcie, podpisani swoim nazwiskiem i zdjęciem, cieszą się ze śmierci zwykłych, niewinnych ludzi. Bardziej niż "islamizacja Europy" przerażają mnie te ohydne i skrajne poglądy, które z nas teraz wyłażą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 11 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:48, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Dziekuje Smile

W ogole, wiecie co, debaty debatami, i oczywiscie, dlugofalowa polityka to inna sprawa, ale jesli ludzie ida o kulach z dziecmi na piechote przez pol Europy, to nad czym sie tu kurde zastanawiac: trzeba ich ubrac, nakarmic, podwiezc, a potem mozna sobie dyskutowac oczywiscie o polityce bliskiego Wschodu, ze Arabia Saudyjska powinna to czy tamto. No powinna, ale nic nie robi, wiec ktos inny musi, trudno.

Zeby nie bylo ze tak tylko gadam, my tez jestesmy zaangazowani w pomoc, i kupilismy dla uchodzcow spiwory i inne potrzebne rzeczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PaniKa
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 24 Cze 2015
Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:07, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Ostatnie kilka tygodni w moim zyciu to byla stresujaca przeprowadzka i sporo problemow. W zwiazku z tym nie sledzilam za bardzo wiadomosci, mediow spolecznosciowych itp. A teraz to wszystko dopadlo mnie ze zwielokrotniona sila i wlasciwie nie wiem, gdzie sie schowac przed tym szambem, ktore sie na mnie wylewa z polskiego internetu.

Chociazby dzisiaj, przed chwila, na fejsie przeczytalam rozmowe znajomej z kolezanka, o tym jak to syfiaci ciapaci sa na Helu i jak chetnie by ich przywitaly kijami bejsbolowymi, bo mnoza sie i rozlewaja po swiecie jak robactwo. Podobnych tekstow jest sporo. Co bardziej powsciagliwi serwuja wypowiedzi umiarkowane w tonie, o tym, ze owszem, moznaby pomagac, ale... Moja bliska kolezanka stanowczo sprzeciwia sie epatowaniu zmanipulowanymi zdjeciami utopionych dzieci, ta sama kolezanka, ktora apeluje systematycznie o pomoc finansowa na rehabilitacje wlasnej corki, wspirajac te apele zdjeciami jej chorych nozek. Jak rozumiem, male slodkie blondyneczki to jedno, a male "ciapate" dzieci to inny gatunek i nie trzeba sobie nimi zaprzatac glowy ani narazac sie na nieprzyjemnosc ogladania fotorelacji z ich gehenny. Mysle podobnie jak Croyance, bycie "za" to w tej sytuacji kwestia przyzwoitosci i w obliczu hektolitorw jadu i trucizny jedyna mozliwa reakcja. I naprawde popieranie pomocy uchodzcom nie oznacza automatycznie bezmyslnego hurraoptymizmu ani tego, ze nie mysli sie jak pomoc z glowa. Ale nie umiem zrozumiec jak mozna w ogole tej pomocy odmawiac, ba, wrecz grozic przemoca tym, ktorzy pomocy szukaja.

Mieszkam w Irlandii, kraju dalekim od idealu, z wieloma trupami w przyslowiowej szafie, z bolesnymi konfliktami, gdzie jednak natezenie nienawisci nie zbliza sie nawet do tego, co prezentuja Polacy. Ba, wielu znajomych Irlandczykow nie umie zrozumiec, jakim cudem zyjacy w ich panstwie polscy imigranci masowo dolaczaja do fejsbukowych grup potepiajacych przyjmowanie uchodzcow. Mysle, ze jeszcze sie to nam odbije gorzka czkawka.

EDIT:
Croyance napisał:
W ogole, wiecie co, debaty debatami, i oczywiscie, dlugofalowa polityka to inna sprawa, ale jesli ludzie ida o kulach z dziecmi na piechote przez pol Europy, to nad czym sie tu kurde zastanawiac: trzeba ich ubrac, nakarmic, podwiezc, a potem mozna sobie dyskutowac oczywiscie o polityce bliskiego Wschodu, ze Arabia Saudyjska powinna to czy tamto. No powinna, ale nic nie robi, wiec ktos inny musi, trudno.

Podpisuje sie pod tym wszystkimi czterema konczynami.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez PaniKa dnia Sob 14:10, 12 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gumochłon
Towarzyszka Opiekunka Kompów



Dołączył: 23 Sty 2010
Posty: 67
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:21, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
dlugofalowa polityka to inna sprawa,


A paczemu? Że w sensie szybko przyjąć, ubrać, nakarmić, podwieźć i zadołować w obozie przejściowym, a dopiero potem na spokojnie wypracowywać politykę długofalową? Tylko że prawdopodobnie to się skończy jak z generalicją tradycyjnie przygotowującą się do poprzedniej wojny - jak już się za fafnaście lat dorobimy jakichś sensownych metod i procedur obsługi uchodźców, to problemem będzie nie świeża dostawa imigrantów tylko pokolenie absolutnie niezasymilowanych i niespecjalnie kochających kraj "gospodarzy" osobników wychowanych w gettcie obozowym...

Oby nie, ale znając lokalny koloryt jakoś właśnie tego się obawiam. Bardziej niż imigrantów jako takich, a nawet bardziej niż okazjonalnych na razie i jeszcze słabo zakorzenionych przejawów naziolstwa. Prowizorka (gettobozy) ma brzydki zwyczaj okazywania się rzeczą niesamowicie trwałą...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eire
Dowódca Rzeczywistości



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 3502
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:26, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Akurat tok myślenia emigrantów dość łatwo zgadnąć- sami nie są wysoko na drabinie społecznej, znaleźli kogoś do dziobania. A na naszym podwórku to mentalność szlachetki, co drży o kryty strzechą dworek i spłachetek ojcowizny, ale potrząśnie szabelką na sznurku.

I Wy się martwicie o ludzi w Necie, a ja niemile się zaskakuję rozmowami z ludźmi, których znam od lat. Z jakiegoś powodu uznano, że jak nie lajkujesz tragicznych wiadomości to jesteś przeciwko pomocy. I to ludzie, którzy mnie znają od lat i wiedzą, że mogę marudzić i bać się, ale mam jakieś zasady.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirza
Galerianka na galerach



Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Za górami, za lasami...

PostWysłany: Sob 15:39, 12 Wrz 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
O! Croyance powiedziała dokładnie to, co próbowałam z siebie nieporadnie wydusić Very Happy

Pamiętacie relację z autobusu obrzuconego kałem? Feeeeeeeeeejk!
[link widoczny dla zalogowanych]


Wyczerpałam limit, a chętnie bym przeczytała :c podzielicie się treścią? Pięknie proszę! <3


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gumochłon
Towarzyszka Opiekunka Kompów



Dołączył: 23 Sty 2010
Posty: 67
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:44, 12 Wrz 2015    Temat postu:

W skrócie:

- Brak potwierdzeń w newsserwisach zagranicznych.
- Italiańska pałecja dementuje.
- Władze prowincji takoż.
- Spójność relacji między notkami nie leży z powodu całkowitej nieobecności (czyżby temat do zanalizowania?)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 16946
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:47, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Wybijają szyby, wywracają auta, pielgrzymów obrzucają fekaliami - tak wedle polskiego blogera zachowują się imigranci na granicy Włoch i Austrii. Zdumiona włoska policja zaprzecza: - To jakiś przykry żart.
Artykuł otwarty w ramach bezpłatnego limitu prenumeraty cyfrowej
Drastyczny wpis o czterogodzinnej awanturze, która miała mieć miejsce 2 września, bloger Kamil Bulonis - na co dzień pilot wycieczek religijnych i podróżnik - opublikował 4 września na swym profilu na Facebooku.

Lawina rusza. Sensacyjny artykulik udostępnia blisko 30 tys. osób. Tekst rozchodzi się po świecie. O zamieszkach wywołanych przez "ogromne zastępy imigrantów" rozpisują się prawicowi blogerzy i dziennikarze z Norwegii, Kanady, Węgier, Szwecji, Francji, USA. Wpis Bulonisa przetłumaczono na kilkanaście języków.

Na potwierdzenie incydentu nie ma jednak żadnych dowodów, zdjęć ani relacji świadków w mediach społecznościowych. Ani śladu w mediach Włoch i Austrii.

Kałem w autokar...

Prawicowe portale Niezalezna.pl, Fronda.pl i wPolityce już w sobotę 5 września publikują wpis blogera. Bez weryfikowania. A że ze zdjęciami kłopot, więc podłączają z sieci niewyraźne fotki wygrażających pięściami mężczyzn demolujących jakieś ogrodzenie.

- Trudno uwierzyć, że w autokarze, który przez kilka godzin w Alpach brutalnie atakują imigranci, nie znalazł się nikt ze smartfonem i nie zrobił zdjęć. A najdziwniejsze, że nie zrobił tego sam bloger, który ma aktywny kanał na YouTubie, konto na Twitterze, na Facebooku - dziwi się Magdalena Chodownik, podróżująca po Europie dziennikarka publikująca m.in. w "Tygodniku Powszechnym" i "Przeglądzie".

Kontaktuję się z nią przez Twittera, gdy wraz z Evą Pedrelli, włoską publicystką pracującą m.in. dla dziennika "La Repubblica" i radia RSI, wyrażają takie jak ja wątpliwości. Wspólnie postanawiamy przyjrzeć się sprawie.

Relacja Bulonisa jest pełna drastycznych wątków, które powinny zainteresować tabloidy. Ale nie. Niezalezna.pl tłumaczy to "spiskiem mediów głównego nurtu, które nie chcą wyłamać się ze schematu pisania o biednych imigrantach".

Bloger pisze: "Na własne oczy widziałem ogromne zastępy imigrantów. Budzi to grozę. Wulgaryzmy, rzucanie butelkami, głośne okrzyki. (...) Widziałem, jak otoczyli samochód starszej Włoszki, wyciągnęli ją za włosy i chcieli (...) odjechać. Autokar, w którym się znajdowałem z grupą, próbowano rozhuśtać. Rzucano w nas gównem, walono w drzwi, żeby kierowca je otworzył, pluto na szybę".

Bulonis zarzeka się, że autokar, którym jechał z pielgrzymką, "jest zmasakrowany, pomazany fekaliami, porysowany, ma wybite szyby". Nie precyzuje, czy pojechali dalej czy zostali wśród tłumu. "I to ma być pomysł na demografię? Te potężne zastępy dzikusów? Wśród nich właściwie nie było kobiet, nie było dzieci - w przeważającej większości byli to młodzi agresywni mężczyźni..." - oburza się.

W weekend 5-6 września sypią się komentarze w prawicowym internecie: "To armia dżihadystów" (forum "Gazety Polskiej"); "Dla nich kobieta ma podobną wartość jak koza" (wPolityce.pl); "Jak dobrze widzieć, jak lewizna zderza się z prawdą" (strona Fronda.pl); "To nawet małpy nie są, małpy się g*wnem nie rzucają" (serwis Wykop). Na Twitterze mianem "hordy" określa imigrantów prawicowa publicystka Marzena Paczuska.

Gdzie bloger był, jeśli był...

Wśród internautów pojawiają się jednak pierwsze wątpliwości. Na popularnym serwisie Wykop wśród blisko 600 komentarzy (przeważnie bluzgów) uwagę zwraca kilka merytorycznych. Np. internauty grrrli: "Szukałem w zagranicznych serwisach podobnych relacji z granicy włosko-austriackiej i nic. Takie przerażające zajścia i tylko jedna relacja? Co z pasażerami innych autobusów/samochodów?".

Użytkownik Maci3nty się dziwi: "Tydzień temu jechałem tamtędy i nie widziałem tłumów walących z buta po autostradzie". "Jest jakiś filmik z tych zamieszek? Pachnie mi to robotą jakiegoś trolla" - domyśla się inny.

W niedzielę 6 września bloger ponownie zabiera głos. "Odpowiadając również na pytania dotyczące zdjęć, filmów i wszelkiego rodzaju nagrań - nie posiadam takowych. Będąc z turystami i pracując jako pilot - pierwszym i podstawowym obowiązkiem, jaki na mnie spoczywa, jest bezpieczeństwo podróżujących. Mając na pokładzie autokaru pielgrzymkę do Italii, gdzie średnia wieku przekracza 60. rok życia - nie mogę sobie pozwolić, by swoim nieodpowiedzialnym zachowaniem narazić kogokolwiek na zagrożenie - a robienie zdjęć było w moim odczuciu zagrożeniem" - pisze.

Bulonis twierdzi, że służby ochraniające granicę prosiły o zasłonięcie okien w autokarze. "W razie jakiegokolwiek ataku w pierwszej kolejności zagrożony byłbym ja i kierowcy autokaru - tylko my nie mieliśmy możliwości zasłonięcia szyb. Gdyby ktokolwiek cokolwiek rzucił w przednią szybę, sytuacja byłaby beznadziejna".

Jednak dwa dni wcześniej pisał, że "autokar był zmasakrowany i miał wybite szyby".

Czerwona lampka zapala się nam, gdy bloger precyzuje, gdzie rzekomo doszło do dantejskich scen. Otóż miały się dziać jednak nie na granicy, ale... na drodze SS621 w Trydencie-Górnej Adydze w kierunku parku narodowego Taury Wysokie. Ale SS621 kończy się nie przejściem granicznym, lecz potężnym masywem górskim.

- To się kupy nie trzyma - mówi Eva Pedrelli. - Co "ogromne zastępy imigrantów" robiłyby na ślepej alpejskiej szosie wśród ośnieżonych szczytów? Jak chcieli dostać się tamtędy do Austrii czy Niemiec, skoro przed nimi była skalna ściana kilkutysięcznika? Gdzie te "wywracane samochody z pomocą" czy opluwane i tłuczone szyby? Ludzie wywlekani z aut? I skąd tam, w Alpach Wysokich, "służby ochraniające granicę", które po czterech godzinach kazały się wycieczce wycofać?

Włoska policja dementuje

Sprawdzamy na posterunkach carabinieri, u włoskich służb z rejonu drogi SS621, Tyrolu Południowego, rejonu Bolzano oraz ich austriackich odpowiedników. Wszędzie dementi: - Zarówno my, jak i główna komenda prowincji w Bolzano nie mieliśmy takiego zgłoszenia. Ani w ostatnich dniach, ani wcześniej. Tym bardziej w rejonie drogi SS621. To wiejski region, gdzie uchodźcy nie mieliby czego szukać - mówi Francesco Bianco, oficer prasowy policji granicznej w Brennero.

Oburzone są władze prowincji Bolzano. - Stanowczo zaprzeczam. Ani na tej drodze, ani w rejonie przygranicznym, ani w żadnym innym punkcie nie było takiego zdarzenia. To jakiś przykry internetowy żart kogoś niepoważnego - oświadcza Alex de Bianchi z biura prasowego Provincia Autonoma di Bolzano/Alto Adige. Prosi o link do wpisu Kamila i zapowiada, że podejmie kroki prawne.

Bulonis długo nie odpowiada na nasze e-maile. Wreszcie przerywa milczenie i w e-mailu podaje... nową wersję: "To jest granica na wpół dzika. Moja grupa brała udział w rekolekcjach i my nie przekraczaliśmy granicy, jadąc do Austrii, jedynie uczestniczyliśmy w rekolekcjach odbywających się w górskim opactwie. Oczywiście, niestety nie udało nam się dostać do Capelli i część rekolekcyjną odbyliśmy w hotelu San Fior we Włoszech. Policja kazała nam się wycofać".

Policja? Przecież policja zaprzecza, że prowadziła tam jakąkolwiek interwencję. Służby graniczne też. A San Fior leży nad samą... Wenecją. W odległości ponad 200 km. Nocą autokarem trzeba by się tam tłuc co najmniej cztery godziny. Uszkodzonym - dłużej.

Co się stało z zaatakowaną wycieczką? Zadajemy pytania, ale bloger nie ma ochoty na rzeczową wymianę zdań. A na swoim profilu brnie w zaparte. Dziękuje za setki e-maili i pytań od zbulwersowanych "inwazją ciapatych". I informuje, że zgłosiły się już do niego dwie partie, proponując start w wyborach. Zaalarmowanych przez Niezalezna.pl zablokowaniem jego konta na Facebooku uspokaja: "Wróciłem, jestem. Niech żyje wolność słowa".

Celebryta z "Big Brothera"

Kamil Bulonis to goszczący często na łamach serwisu Pudelek były uczestnik reality show "Big Brother" w TVN oraz "Bar" w Polsacie. Jego deklarowana homoseksualna orientacja stała się niespodziewanie dla prawicowej redakcji gwarancją prawdomówności. - Trudno go posądzać o prawicowe, katolickie czy nacjonalistyczne "oszołomstwo", skoro otwarcie pisze o sobie na Instagramie: "dziennikarz, globtroter, gej" i ma swe zdjęcie w kolorach tęczy - przekonuje Niezalezna.pl.

PS W felietonie pt. "Gej, ale prawdomówny" powołuje się na rewelacje Bulonisa Irena Lasota w ostatnim wydaniu "Plus Minus", magazynie "Rzeczpospolitej".

Cały tekst: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PaniKa
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 24 Cze 2015
Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:06, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Ja tej przyzwoitosci i zasad przestalam byc pewna wobec wielu osob. Nie dlatego, ze nie lajkuja tragicznych wiadomosci, ale dlatego, ze otwarcie pisza o tych kijach bejsbolowych, paskudnych ciapatych i zycza gwaltu za wspieranie uchodzcow. I nie, nie sa to tylko tajemniczy i nieznani mi blizej ludzie z Netu, ale blizsi i dalsi znajomi.
Moze to kwestia otoczenia, ale nie zetknelam sie z niczym podobnym wsrod osob popierajacych przyjmowanie uchodzcow (ktorych zreszta znam znacznie mniej, i glownie poza Polska). Nie twierdze, ze to niemozliwe i rozumiem, ze niektorzy z Was maja inne doswiadczenia, jednak to co ja sama widze wokol siebie to prawie wylacznie wielki festiwal nienawisci. I tym jestem zszokowana, oburzona i jednoczesnie trudno mi uwierzyc w to, co czytam i slysze.

I dodam jeszcze, ze sama mam wiele obaw i watpliwosci i uwazam, ze mowienie o nich i proba zmierzenia sie z niebezpieczenstwami sytuacji sa konieczne. Ale osobiscie widze to tak, ze wszelka dyskusja o tym co i jak zrobic powinna byc konsekwencja zgody na to, ze pomoc w ogole trzeba, a nie pretekstem do odmowy wsparcia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez PaniKa dnia Sob 16:07, 12 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Sob 19:09, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Po kolei:

Gayu - porównanie stad, że wykazujesz fanatyzm tego samego rodzaju, jeno strona barykady inna.

Cytat:
oczywiscie, dlugofalowa polityka to inna sprawa, ale jesli ludzie ida o kulach z dziecmi na piechote przez pol Europy, to nad czym sie tu kurde zastanawiac: trzeba ich ubrac, nakarmic, podwiezc,

Jasne, przyjmujmy ludzi bez planu, ładu i składu; najlepiej wszystkich jak leci. Rozumiem, że płacić za nich potem będą wyznawcy poglądu, że "**uj z polityką, pomagajmy bezmyślnie"? Czy może będą zwalali sprawę na wszystkich dookoła?


--------
Ad przyzwoitość: jeśli aktualną definicją przyzwoitości jest bezmyślne (jak cytowana Croyance, która parę osób popiera) pomaganie, to jestem bardzo nieprzyzwoitym człowiekiem. I wyznaje bezczelną zasadę, że skoro w tej chwili mamy problemy z wyżywieniem własnych głodujących dzieci oraz z opanowaniem jednej mniejszosci, to przed przyjęciem następnych głodnych dzieci i kolejnej nieasmymilującej się mniejszości, trzeba sie zastanowić jak to zrobić. I przede wszystkim co z tymi ludźmi zrobić potem, jak już przestaną być lewicowa maskotką.



--------
A, własnie takie ultimatum "albo kochasz uchodźcow, albo jesteś chujem" powoduje wzrost nacjonalistycznego i rasitowskiego szamba. Osoby neutralne (a jest ich sporo), te z wątpliwosciami(imie ich legion) odwracają się od takiego dictum i ida tam, gdzie a) się ich słucha b) nie robi chujów, tylko dlatego, że nie są dość lewicowo-hurra-optymistyczni.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez merr dnia Sob 19:15, 12 Wrz 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8421
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Sob 19:55, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Jasne, przyjmujmy ludzi bez planu, ładu i składu; najlepiej wszystkich jak leci.


Merr, chciałabym wiedzieć, dlaczego tak uparcie zakładasz, że opowiadamy się za brakiem planu. Powtarzasz to i powtarzasz jak katarynka, więc zapytam raz jeszcze, czy uważasz, że organizacje zajmujące się kwestią uchodźców od wielu, wielu lat działają bez planu i na oślep? Wypowiedź uzasadnij.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Sob 20:02, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Chciałam tylko zauważyć jedno: w tej chwili nie mamy wyboru. Mieliśmy go, zanim wyssaliśmy z Unii "na czysto" ponad 20 mld euro.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Sob 20:33, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Skomentowałam cytat. Tak, uważam że mówienie czegoś takiego świadczy o braku planu i naiwności. Jak to było? Ta wypowiedź nie jest bez kontekstu. A w moim przypadku kontekst był cytatem. W twoim (ad gwałty) dyskusja w internecie, której miałysmy sie domyslić (a która srednio zmienia zenujący wydźwięk komentarza)

Ad organizacje: Gayu, szczerze? Zwisa mi jak sobie radzą organizacje w Norwegii, Anglii czy Niemczech. Bardziej mnie interesuje jaki, jeśli w ogóle, jakakolwiek organizacja ma plan na polskę. Jak długo UE zamierza płacić na utrzymywanie uchodźców i wreszcie, co potem? Bo jeśli maja powiększyć szeregi bezrobotnych, albo pomoc im ma się odbywac kosztem ludzi, którzy na pomoc czekają od dawna, to slabo.
(tak, wiem, mamy nieszczelny socjal, wiem, ze moznaby za ten hajs pomóc większej ilosci osób, ale nie zyjemy w idealnym świecie.).
A jak organizacje w Polsce sobie radzą z asymilacja osób o odmiennej kulturze, doskonale widać na przykładzie Romów. Z którymi nikt nic nie robi. Jeśli uchodźcy maja byc kolejna grupa, wokół której chodzimy na palcach(a ponieważ przyjada osoby nie znające jezyka, kulturowo obce, to bardzo duza szansa ze tak sie stanie), bo krytyka = rasizm, to um, sorry, coś tu nie gra. Ja wiem, że ty żyjesz w norweskim raju, ale jesli dyskutujesz o tym co się w Pl powinno, to może zejdź ze swojej tęczy na ziemię?
Swoja droga to nieco zabawne - chcesz ode mnie argumentów, oferując w zamian jedynie emocje i bazowanie na poczuciu przyzwoitości.

Jak rozumiem o tym, jak hurralewicowa nagonka wpływa na społeczeństwo wypowiadać się nie zamierzasz?


Irena - a) nasza dyskusja tutaj i tak z żadnym wyborem nie ma nic wspólnego. Decyzje podejmuja politycy.
b) no wyssalismy te pieniądze, nie to że na nową willę Kaczyńskiego, ale dlatego że jestesmy w chujowej sytuacji. I niie jestem na tyle hurralewicowa, zeby twierdzic ze jestesmy w stanie pomóc jakiejś ogromnej liczbie uchodźców (a przypominam, liczbe deklarowana mozemy sobie wsadzić w odwłok), bo lepiej pomóc 1k ludzi i zrobic to sensownie niż przyjmowac jak najwięcej i potem usiąść na dupie i płakać.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez merr dnia Sob 20:47, 12 Wrz 2015, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Sob 20:51, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
a) nasza dyskusja tutaj i tak z żadnym wyborem nie ma nic wspólnego. Decyzje podejmuja politycy.


Tak, ale nikt chyba jeszcze nie wspomniał, że ta decyzja to także wywiązanie się ze zobowiązań wobec Unii. Więc ja wspominam.

Cytat:
b) no wyssalismy te pieniądze, nie to że na nową willę Kaczyńskiego, ale dlatego że jestesmy w chujowej sytuacji.


Nie mówię, że to poszło na willę Kaczyńskiego czy Tuska, ale fakty są takie, że to w tej chwili bardziej kwestia "musimy się z tego wywiązać, a i tak wyjdzie to nas milion razy mniej niż to, co dostaliśmy" niż "bierzemy uchodźców, a mamy swoje głodujące dzieci". Znaczy tak, owszem, mamy, ale gdyby nie Unia, to może uchodźców by tu nie wpuścili, ale kasy też niet, wiec w sumie głodujących dzieci byłoby więcej.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 2 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin