Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Uchodźcy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11429
Przeczytał: 140 tematów

Pomógł: 108 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:39, 30 Maj 2017    Temat postu:

Nie no, ja też. Chyba nikt tak o sobie myśli. Ja o ludziach w niepodeszłym wieku też nie. Ale przy tragediach nieosobistych zwykle działają uproszczone mechanizmy, muszą zresztą, nie znamy tych ludzi, zresztą jak można obiektywnie wycenić wartość czyjegoś życia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Rozdeptana rowerzystka



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2257
Przeczytał: 129 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:39, 30 Maj 2017    Temat postu:

Cytat:
Bo patriarchat krzywdzi też mężczyzn. Mężczyzna ma być silny i walczyć - jeśli zginął, to znaczy że nie dość dobrze walczył. Albo przeciwnie, że zginął w jakimś celu, w walce.
Obrzydliwe to.

To, to powinni złotymi literami ryć na murach. Nie ma "pierwszej" i "drugiej" kolejności do umierania. NIKT nie zasługuje na śmierć, i może, cholera, czas najwyższy, żeby ludzkość się tego nauczyła.

Jasne że przy tragediach masowych, nieosobistych, ciężej jest wejść w takie myślenie. I jasne, że brak jednych jednostek społeczeństwo odczuje bardzie, niż innych. Ale jak w XXI wieku widzę medialny szał na "kobiety i dzieci", to mi się nóż w kieszeni otwiera. Tak jakby kobiety nie były zdolne do zła,(btw, takie też jest historycznie zakorzenione w patriarchacie, nie myślcie sobie, że nie...) a mężczyźni nie mieli prawa do życia.

Skończmy z tym bullshitem, póki jeszcze czas... Ale o co ja, prawda, proszę, w tym szalejącym po europie prawackim festiwalu mierzenia fiutów. Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Procella
Bezo grudek



Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 4388
Przeczytał: 63 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:28, 05 Cze 2017    Temat postu:

Ja to tu tylko zostawię...

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5588
Przeczytał: 84 tematy

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 21:01, 05 Cze 2017    Temat postu:

I my teraz musimy udawać, że te zwyrodniałe potwory to też ludzie, bo inaczej stoczymy się do ich poziomu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Gorag w oparach zielska



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 1851
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:06, 10 Cze 2017    Temat postu:

50 tysięcy funtów. Za tę kwotę można pomóc chronionym gatunkom, dostarczyć przedszkolakom witaminę A, pomóc wybudować studnie, wyremontować dom starców, kupić sprzęt do szpitala, podratować trochę rafy koralowe skoro już nakupili tych łodzi, wziąć na kolana kota, popatrzeć i dać spokój, bo pchła to też istota. Ale nie.
I jak to się dzieje, że typy chwalą się tym na lewo i prawo i jeszcze ich nie zgarnęli? Coś mi się wydaje, że czynne przeszkadzanie w ratowaniu tonących podpada pod paragraf.

Ale przecież prawo swoje, a wiedzący lepiej swoje. Uchodźcy.info na dziś:
"O TYM JAK STRAŻ GRANICZNA ZŁAMAŁA DZIŚ PRAWO: Dziś opowiemy wam o historii, która nie miała prawa się wydarzyć w państwie prawa. Przez Straż Graniczna człowiek, który ucieka przed prześladowaniem może być ponownie narażony na tortury oraz nieludzkie i poniżające traktowanie.
Oto co się wydarzyło wczoraj i dziś:
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _
1.
Pewien uchodźca z Czeczenii złożył wczoraj na granicy w Brześciu prośbę o azyl. To była jego 27 próba złożenia takiej prośby. Straż Graniczna po raz kolejny jednak jej nie przyjęła (choć de facto miała obowiązek przyjąć). Konsekwencją nieprzyjęcia było odesłanie go z powrotem na Białoruś.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2.
Uchodźca ten nie był jednak sam. W staraniach o możliwość złożenia wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej i wjazd do Polski pomagała mu adwokatka Sylwia Gregorczyk-Abram. W ekspresowym tempie przesłała ona faksem do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka pilne żądanie o zastosowanie środków tymczasowych, które mogłyby zapobiec odesłaniu uchodźcy na Białoruś, a stamtąd do Rosji.
Europejski Trybunał Praw Człowieka może podjąć takie działanie zgodnie z art. 39 Regulaminu Trybunału (tzw. „interim measures”). Podstawą wydania środka tymczasowego była argumentacja, że odesłanie cudzoziemca na Białoruś może spowodować, iż będzie on wydalony stamtąd do Rosji, gdzie może być narażony na tortury, nieludzkie i poniżające traktowanie.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _
3.
Trybunał odpowiedział w ciągu kilku godzin, nakazując wstrzymanie zawrócenia cudzoziemca. Informacja o udzieleniu środka tymczasowego dla cudzoziemca została niezwłocznie przekazana stronie rządowej. Decyzja była jednoznaczna. Polski rząd powinien wstrzymać się do 22 czerwca z zawróceniem na Białoruś tego człowieka.
W tym czasie Trybunał będzie mógł zebrać niezbędne informacje o sprawie i dopełnić formalności. Zwrócił się też do polskiego rządu z prośbą o udzielenie odpowiedzi na szereg pytań, dotyczących krajowej procedury przyjmowania wniosków o azyl.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _
4.
Mimo że rząd polski otrzymał informację o udzieleniu środka tymczasowego na godzinę przed odjazdem pociągu do Brześcia, cudzoziemiec został odesłany z powrotem na Białoruś. Taka sytuacja miała miejsce po raz drugi. Kilka dni wcześniej inna rodzina czeczeńska także została odesłana do Brześcia mimo wydania przez Trybunał decyzji o zakazie jej wydalenia z terytorium Polski.
Dzisiaj ten sam cudzoziemiec stawił się na granicy w Terespolu. Pełnomocniczka cudzoziemca od wczesnych godzin porannych informowała zarówno Komendę Główną Straży Granicznej, jak i placówkę Straży Granicznej w Terespolu o tym, że klient stawi się na granicy i żądała jego przyjęcia, zgodnie z treścią wydanego przez Trybunał w Strasburgu interim measures.
Mimo tego, że rząd polski miał obowiązek go przyjąć, nie zrobił tego. Cudzoziemiec został przeszukany, pytany o to, kto mu pomagał w sporządzeniu dokumentów, w jaki sposób znalazł adwokata i ile mu zapłacił. Cudzoziemcowi zabrano także kopię wyroku trybunału, którą miał przy sobie. Został odesłany pociągiem na Białoruś dziś o godz. 11.25.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _
5.
Takie działanie Straży Granicznej jest wprost sprzeczne z decyzją Europejskiego Trybunału Praw Człowieka i stanowi naruszenie art. 34 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka.
Zachowanie funkcjonariuszy Straży Granicznej w Terespolu, którzy mimo decyzji Trybunału nie wpuścili cudzoziemca na teren Polski, może być także traktowane jako przestępstwo z art. 231 kodeksu karnego, czyli nadużycie uprawnień przez funkcjonariusza publicznego.
Mamy nadzieję, że sprawa trafi do sądu i konkretne osoby poniosą prawną odpowiedzialność. Tymczasem jest to kolejny dowód, że Polska nie tylko nie chce przyjąć uchodźców w ramach mechanizmu relokacji, ale nie przyjmuje nawet tych, którzy sami dotrą do polskich granic."

Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8423
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Sob 15:07, 10 Cze 2017    Temat postu:

...

Nie mam słów. Nie mam słów na to skurwysyństwo, nie chce mi się wyszukiwać żadnych usprawiedliwień, mam nadzieję, że zarówno ci od zbierania na łódki jak i strażnicy graniczni z Polski poczują na własnej skórze ogrom podłości, jakie wyrządzają niewinnym ludziom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Rozdeptana rowerzystka



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2257
Przeczytał: 129 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:29, 10 Cze 2017    Temat postu:

Czytam i tak bardzo nie chcę w to wierzyć. Boże, taki mętlik mi to generuje w głowie, jednocześnie uczucie ciężkiego przygnębienia i rozpaczy takiej, że chciałoby się krzyczeć, a z drugiej - zimne zobojętnienie. Bo przecież to było do przewidzenia, że i u nas prawacka dzicz przejdzie od słów do czynów, tak jak to się działo i dzieje zawsze i wszędzie.

I też, nie wiem czy to tylko ja, czy może ktoś też tak ma, ale każda taka informacja generuje u mnie wyrzuty sumienia, że my tu żyjemy w miarę spokojnie, planujemy przyszłość, ekscytujemy się codziennymi bzdetami, a tutaj zaraz za progiem dzieją się tragedie wręcz niewyobrażalne. Dlatego świadomie staram się unikać tego typu informacji, co w niektórych momentach powoduje jeszcze gorsze załamanie, bo przecież robiąc tak jestem jak te małpy, co nie widzą i nie słyszą.

A do tego ta ciężka świadomość, że i tak nic nie da się zrobić, że można sobie pisać i petycjonować, a oni i tak zrobią swoje. A nawet jak jakimś cudem się uda, to i tak to będzie kropla w morzu czegoś, czego nijak nie unikniemy.

I autentycznie mi niedobrze na tę myśl.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:33, 12 Cze 2017    Temat postu:

Lizard napisał:

A do tego ta ciężka świadomość, że i tak nic nie da się zrobić, że można sobie pisać i petycjonować, a oni i tak zrobią swoje. A nawet jak jakimś cudem się uda, to i tak to będzie kropla w morzu czegoś, czego nijak nie unikniemy.

I autentycznie mi niedobrze na tę myśl.


Wszystko się liczy. Nie trzeba patrzeć na to, co się nie udało, tylko na to, co się udało. Jest źle, ale różne rzeczy można robić (i z całym szacunkiem, nie tylko pisać i petycjonować, choć to też ważne). Wyjść i stanąć naprzeciwko nacjonalistów krzycząc 'Jezus Chrystus był uchodźcą'. Wziąć udział w festynie dla dzieci w zamkniętym osrodku dla uchodźców (10 czerwca był w Warszawie, w mediach bez echa). Edukować siebie i innych. Dawać pieniądze (w tym na niezależne media).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
P.S.
Namiętny niemiecki deBill



Dołączył: 17 Sie 2013
Posty: 164
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:03, 12 Cze 2017    Temat postu:

Ja nie wiem, ale czy ci ludzie nie zdaja sobie sprawy z tego, ze to nie terrorysci probuja przedostac sie do kraju legalnie? Jest milion sposobow na dostanie sie do panstw z nawet najbardziej strzezonymi granicami. Dlaczego taki terrorysta mialby ryzykowac przeswietlenie calego jego zycia, kiedy moze zwyczajnie znalezc sposob, w który nikt go nie sprawdzi? Znam sporo ludzi, ktorzy wjechali do UK bez dokumentow, z falszywymi paszportami, w ciezarowkach przemycajacych ludzi przez granice, statkami pod pokladem. W przypadku mojego meza - spedzil 6 lat w Anglii zanim sie zorientowali i deportowali go do Kosowa w 2002, bo nie chcial im powiedziec, skad rzeczywiscie przyjechal. To nadal sie dzieje, wiec czemu wszyscy sadza, ze jak nie wpuszcza tego jednego typa na granicy, to wszystko bedzie w porzadku, nikt nie wejdzie do nas bez sprawdzania. WTF. Jestem pewna, ze byly tysiace ludzi, ktorzy sie na tej granicy nie zatrzymali by zlozyc jakies wnioski, a polskie lub ogolnie wschodnio-europejskie dokumenty nie sa tak trudne do podrobienia, a juz na pewno nie tak drogie do kupienia jak niemieckie lub brytyjskie.

Dlaczego do ludzi nie dociera, ze od ludzi uciekajacych przed wojna do terrorystow prowadzi wlasnie brak zrozumienia i akceptacji? Przeciez caly czas sie slyszy, ze zamachowcy to ludzie, ktorzy mieszkali dlugo w Europie, czesto urodzeni juz tutaj. I co ich popycha do takich czynow? Moim zdaniem wlasnie rasizm, brak akceptacji w jakimkolwiek spoleczenstwie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Rozdeptana rowerzystka



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2257
Przeczytał: 129 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:36, 12 Cze 2017    Temat postu:

Cytat:
Wszystko się liczy. Nie trzeba patrzeć na to, co się nie udało, tylko na to, co się udało. Jest źle, ale różne rzeczy można robić (i z całym szacunkiem, nie tylko pisać i petycjonować, choć to też ważne). Wyjść i stanąć naprzeciwko nacjonalistów krzycząc 'Jezus Chrystus był uchodźcą'. Wziąć udział w festynie dla dzieci w zamkniętym osrodku dla uchodźców (10 czerwca był w Warszawie, w mediach bez echa). Edukować siebie i innych. Dawać pieniądze (w tym na niezależne media).

Z całym szacunkiem się nie zgodzę. Albo raczej nie zgodzę się co do skali.

Bo jasne, że dla pojedynczego człowieka nasza bezpośrednia pomoc może być zbawieniem. Ale to, że my sobie pokrzyczymy na nacjonalistów, obrzucimy rasistowskiego polityka jajami, czy nawet będziemy wolontariuszami w obozach dla uchodźców nic tak naprawdę nie zmieni. Ponieważ decyzje o wojnie i pokoju zapadają daleko poza naszym zasięgiem, na szczeblach polityki niedostępnej, a często nawet niewyobrażalnej dla zwykłego obywatela. Jeśli komuś tam, na tym wysokim szczycie pasuje, żeby w Syrii była wojna, w Europie nienawiść, a w Rosji reżim, to tak właśnie będzie. I żadne krzyki ani płacze nie pomogą, nie pomogą też hordy prawników i powoływanie się na prawa człowieka. To jest taka skala zepsucia, bogactwa, i egoizmu, że choćby efektem miało być wysadzenie planety w powietrze, oni i tak swoich decyzji nie zmienią, jeśli będzie to sprzeczne z ich interesami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 16947
Przeczytał: 95 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:10, 12 Cze 2017    Temat postu:

No tak, ale protestując, czy pomagając jako wolontariusz, możemy przynajmniej zapobiec jakiejś tragedii w skali mikro, skoro już nie możemy w skali makro. Pomóc temu jednemu konkretnemu człowiekowi, to zawsze lepiej niż siąść i nic nie robić, bo przecież i tak nie pomożemy wszystkim.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Rozdeptana rowerzystka



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2257
Przeczytał: 129 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:17, 12 Cze 2017    Temat postu:

No tak. Ale nadal potwornie dołująca jest świadomość gorzkiej prawdy, że skala mikro skalą mikro, ale co ma być to będzie. Bo tak postanowiła garstka oszołomów mających władzę i będących od tej władzy absolutnie chorymi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Super Renatka Psycholożka Sportowa



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1173
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Pon 19:52, 12 Cze 2017    Temat postu:

Cytat:
Dlaczego taki terrorysta mialby ryzykowac przeswietlenie calego jego zycia, kiedy

Biorąc pod uwagę że w puli przyjętych oficjalnie przez UK znaleźli się 30-latkowie traktowani jako dzieci bo w fałszywym dowodzie wpisali że mają 16 lat, i dopiero media dogrzebały się do prawdy, to na prawdę wiele nie ryzykują.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
P.S.
Namiętny niemiecki deBill



Dołączył: 17 Sie 2013
Posty: 164
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:20, 13 Cze 2017    Temat postu:

Tak, a pozniej pewnie na granicy ich tylko pozdrawiali, a potem od razu dali darmowe mieszkanie i prace. Jakos nie chce mi sie w to wierzyc. Od oficjalnego przyjecia uchodzcow na podstawie ich dokumentow do rzeczywistego przekroczenia granicy oraz lokacji w kraju jest dosyc dluga droga.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:21, 13 Cze 2017    Temat postu:

Lizard napisał:
Ale to, że my sobie pokrzyczymy na nacjonalistów, obrzucimy rasistowskiego polityka jajami, czy nawet będziemy wolontariuszami w obozach dla uchodźców nic tak naprawdę nie zmieni. Ponieważ decyzje o wojnie i pokoju zapadają daleko poza naszym zasięgiem, na szczeblach polityki niedostępnej, a często nawet niewyobrażalnej dla zwykłego obywatela. Jeśli komuś tam, na tym wysokim szczycie pasuje, żeby w Syrii była wojna, w Europie nienawiść, a w Rosji reżim, to tak właśnie będzie. I żadne krzyki ani płacze nie pomogą, nie pomogą też hordy prawników i powoływanie się na prawa człowieka.


Po pierwsze, zmieni dla tych, którym pomożesz. Zmieni może dla tych, którym dasz świadectwo (uważam, że 'pokrzyczenie na nacjonalistów' wbrew pozorom ma dużo sensu). A poza tym, skąd wiesz, jak się historia potoczy? KOR zaczął się od tego, że kilkunastu ludzi stwierdziło: pomożemy robotnikom, komu damy radę, co najwyżej nas też wsadzą. W cztery lata później wstrząsnęli nie tylko Polską, ale całym blokiem wschodnim. Przekonanie ludzi o bezradności to najlepsze narzędzie tyranów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Super Renatka Psycholożka Sportowa



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1173
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Wto 23:09, 13 Cze 2017    Temat postu:

@ P.S.
W zeszłym roku sprowadzono do UK na specjalnych ułatwionych zasadach dzieci spośród uchodźców w Calais. Gdy konserwatywny poseł parlamentu zaproponował aby przebadać czy na pewno wpuszczono dzieci, podniosło się oburzenie. Ale test zrobiono, 2/3 "dzieci" okazało się być dorosłe. Były to głównie osoby, które nie miały żadnych dokumentów.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
P.S.
Namiętny niemiecki deBill



Dołączył: 17 Sie 2013
Posty: 164
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:24, 14 Cze 2017    Temat postu:

To gdzie jest napisane, ze wpuszczano 30-latkow, jako dzieci?
Cytat:
More than two-thirds of refugees arriving in the UK who had their age assessed were in fact over 18, Home Office figures reveal.

Od ponad 18 do 30 jest troche drogi. Jak dla mnie nie ma wiekszej roznicy pomiedzy osoba, ktora osiemnaste urodziny ma za miesiac, a taka, ktora je miala tydzien temu. Nawet jak patrzy sie na dolaczone zdjecia tych ludzi, to ja bym nie powiedziala, ze maja ponad 18 lat. Moze i nie sa to dzieci, jakie ludzie chcieliby widziec (7/8 lat), ale nadal moga miescic sie w tej kategorii. No ale oczywiscie nie do pomyslenia jest to, ze chlopak, ktory dorosl do trzymania broni nie chce isc na wojne, wiec coz... Lepiej od razu do piachu jak po 18tce.

Cytat:
Ale test zrobiono, 2/3 "dzieci" okazało się być dorosłe.

Co?
Cytat:
“We do not use dental x-rays to confirm the ages of those seeking asylum in the UK. The British Dental Association has described them as inaccurate, inappropriate and unethical.”

No to chyba nie.

+ No i artykul mowi o uchodzcach od 2006 roku do 2016. Znaczy - troche dalej niz tylko 2016. Zmienia to troche postac rzeczy.

Zreszta nadal nie wiem, skad panika, ze ludzi wpuszcza sie do kraju tak po prostu. Chyba stad jest ten artykul, ze SPRAWDZILI to na granicy. Dane z Home Office nie byly super jawne (bo Home Office nie ma na szczescie obowiazku z kazdymi danymi isc do gazety, bo jakis tam Smith chce byc o wszystkim informowany), ale rozny wiek uchodzcow byl znany odpowiednim ludziom, ktorzy zajmuja sie tymi sprawami.

Jak juz pisalam wczesniej - mam i znajomych, ktorzy dotarli tutaj nielegalnie i takich, ktorzy aplikowali o status uchodzcy. I nie jest to wcale takie proste, jak sie wydaje. Nikomu nie zycze przechodzenia przez cos takiego. Mozna sie o ten status starac przez lata, a i tak go nie dostac.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez P.S. dnia Śro 12:27, 14 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Przyjaciel Tymoteusza



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1722
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:25, 14 Cze 2017    Temat postu:

Imho to jest dylemat analogiczny do tego stawianego przy karze śmierci: co jest lepsze - ocalić 100 osób, choćby miał być wśród nich co najmniej jeden morderca, czy lepiej pozostawić swojemu losowi 100 osób, bo miałby być wśród nich co najmniej jeden morderca.

Przyznam, że całkowicie nie rozumiem podstawowego problemu "wpuszczania dzieci na uproszczonych zasadach". Bo jeżeli celem jest ochrona "dzieci" jako tych małych, bezbronnych ofiar wojny, to oczywiste jest, że niecelowe byłoby typowanie 5-10-latków, rozłączanie ich z rodzinami dla ich bezpieczeństwa, bo w sensie psychicznym właśnie to bezpieczeństwo by im się odbierało. Natomiast gdy mowa o nastolatkach... cóż, nie są to niesamodzielne, bezbronne dzieci. Oczywiste, że w jakiejś mierze znajdą się kombinatorzy.
Generalnie nie widzę też problemu w próbie ustalenia wieku na podstawie badań stomatologicznych (dlaczego miałoby to być nieetyczne? są niedokładne, więc ok, to może być niecelowe, bo da wynik powiedzmy ok. 15-20 lat i nie wiemy, co z tym zrobić) czy innych badań do momentu, gdy mówimy tylko o takich o charakterze nieinwazyjnym. Cóż wojna jest smutna i gdy mamy setki tysiące ofiar to patrzymy na nasze capacity i zdajemy sobie sprawę ze swoich ograniczeń - nie uratujemy wszystkich, więc jakieś przesłanki trzeba ustalić. Ograniczanie takiej "pierwszej pomocy" do ratowania dzieci jest akurat logicznie i moralnie uzasadnione.

Trochę poprzeglądałem doniesienia z angielskiej prasy i mam z tym problem, bo widzę, że jest kiepsko organizacyjnie - są informacje o zmuszaniu dzieci do pracy niewolniczej, prostytucji, ok. 30% spośród dzieci ponoć deklaruje chęć powrotu do Calais (co robi na mnie największe negatywne wrażenie, bo poważnie - jakie muszą mieć warunki, skoro deklarują chęć powrotu do koczownictwa!).

A ostatecznie moje reakcje najlepiej chyba oddaje cytat:
Crashbee napisał:
Oh no, the government has helped people aged over 18? TREASON


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
P.S.
Namiętny niemiecki deBill



Dołączył: 17 Sie 2013
Posty: 164
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:17, 14 Cze 2017    Temat postu:

Owszem, badania stomatologiczne tego typu sa nieinwazyjne. Ale tutaj oburzenie jest przeciwko zmuszaniu ludzi do zrobienia przeswietlen typu x-ray, bo tutaj jesli nie wyrazisz na to zgody, to nikt tego badania nie wykona. Wsrod wielu brytyjczykow panuje przekonanie, ze zrobienie jednego przeswietlenia skutkuje instant rakiem (wielu moich znajomych brytyjczykow tak sadzi i nie podpisuja zgody nawet jak maja skierowanie), wiec z ich punktu widzenia moze sie to wydawac nieetyczne, by kogos zmuszac. Wielu brytyjczykow, ktorych znam nie chodzi nawet do dentysty, bo przeswietlenia. Wiem, zachodni kraj, taki rozwoj medycyny, a mentalnosc ludzi czesto pozostawia do zyczenia.

Cytat:
Trochę poprzeglądałem doniesienia z angielskiej prasy i mam z tym problem, bo widzę, że jest kiepsko organizacyjnie - są informacje o zmuszaniu dzieci do pracy niewolniczej, prostytucji, ok. 30% spośród dzieci ponoć deklaruje chęć powrotu do Calais (co robi na mnie największe negatywne wrażenie, bo poważnie - jakie muszą mieć warunki, skoro deklarują chęć powrotu do koczownictwa!).

Problemem jest na pewno prawo, ktore powoduje zawieszenie uchodzcow w niebycie - jako uchodzca nie mozesz pracowac, musisz najpierw wystapic o pozwolenie, ktorego otrzymanie czesto zajmuje miesiace lub lata, jesli urzednicy stwierdza, ze nie jestes jeszcze wystarczajaco zasymilowany. A z drugiej strony jak maja sie nauczyc angielskiego i calej tej kultury, kiedy siedza zamknieci w osrodkach dla uchodzcow?

Z drugiej strony widze, ze wiele dzieci i nastolatkow jest lokowanych w rodzinach tymczasowych/zastepczych. Kiedy pracowalam w Bristolu w restauracji, co srode przychodzily rodziny wlasnie z takimi dziecmi na lunch i troche udalo mi sie porozmawiac z niektorymi z nich. Jeden chlopak (16 lat) wprost powiedzial mi, ze wolalby wrocic do Calais. Dlaczego? Bo zostala tam cala jego rodzina i czuje sie samotny, mimo ze ma swietne warunki, milych ludzi jako rodzine zastepcza i wszystko czego wczesniej chcial. Po prostu wyrwanie ze srodowiska (jakkolwiek by zle nie bylo) jest wielkim szokiem. I tak samo jak prysznic, kolacja i kupno mieszkania nie sa lekiem na bezdomnosc, tak uchodzca nie przestanie nagle byc uchodzca, bo warunki jego zycia sie polepszyly. To wymaga sporo czasu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8423
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Śro 19:34, 14 Cze 2017    Temat postu:

Wiecie co, szokującym dla mnie jest to, że ta dyskusja dotyczy dzieci, które mają rodziny w Calais o.O Przecież tyle się mówi o tysiącach dzieciaków, które są na świecie same, bo straciły rodziny w wojnie, więc dla mnie było cały czas oczywiste, ze to o nich mowa... Zwłaszcza, że one są najbardziej narażone na działania złych ludzi - zdaje się, że w Szwecji zaginęło nagle na dworcu kilkanaście dzieci, nikt nie wie, co się z nimi stało. Prawdopodobnie masa samotnych dzieciaków jest przechwytywana przez handlarzy ludźmi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
P.S.
Namiętny niemiecki deBill



Dołączył: 17 Sie 2013
Posty: 164
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:42, 14 Cze 2017    Temat postu:

Mowa byla o tych, ktorzy zatrzymali sie w Calais, bo o tym byl ostatnio wstawiony artykul, ale oczywiscie ze posrod uchodzcow dzieciecych sa sieroty. Jest to jednak niewielki procent. Wiekszosc dzieci z terenow zagrozonych nie ma szans na dotarcie do krajow, ktore zapewnia im azyl. Pamietajmy, ze to nadal sa dzieci i jesli nikt ich nie nakieruje i nie pomoze to nigdy do nas nie dotra. A w wiekszosci przypadkow, gdy ludzie maja do ratowania albo siebie, albo nieznana sierote - wybiora siebie i swoja rodzine.

Na pewno tysiace dzieci sa przechwytywane. Jest to straszne, ale niestety zdarza sie w miejscach objetych wojna. Pare lat temu a Albanii podniosl sie raban, bo nagle odkryto, ze okolo 300 dzieci zaginelo w drodze do azylu w Grecji podczas wojny domowej. Byly przypadki, ze rodzice oddawali dzieci z wlasnej woli, bo ci ludzie obiecywali im, ze za granica ich potomkowie beda mieli lepsze zycie i szanse na dobrobyt. Ale dzieci nigdy nie dotarly do obiecanej instytucji. Okolo 300 zaginelo bez sladu, drugie tyle dalo sie wytropic, ale wielki procent trafil w bardzo zle miejsca. A w tych liczbach nie ma dzieci Romow, szacuje sie ze zaginelo ich duzo wiecej niz dzieci Albanczykow.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez P.S. dnia Śro 23:44, 14 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Przyjaciel Tymoteusza



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1722
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:25, 19 Cze 2017    Temat postu:

P.S. napisał:
Owszem, badania stomatologiczne tego typu sa nieinwazyjne. Ale tutaj oburzenie jest przeciwko zmuszaniu ludzi do zrobienia przeswietlen typu x-ray, bo tutaj jesli nie wyrazisz na to zgody, to nikt tego badania nie wykona. Wsrod wielu brytyjczykow panuje przekonanie, ze zrobienie jednego przeswietlenia skutkuje instant rakiem (wielu moich znajomych brytyjczykow tak sadzi i nie podpisuja zgody nawet jak maja skierowanie), wiec z ich punktu widzenia moze sie to wydawac nieetyczne, by kogos zmuszac. Wielu brytyjczykow, ktorych znam nie chodzi nawet do dentysty, bo przeswietlenia. Wiem, zachodni kraj, taki rozwoj medycyny, a mentalnosc ludzi czesto pozostawia do zyczenia.

No cóż... tutaj chyba faktycznie powinni wypowiadać się lekarze, bo generalnie samo istnienie przesądu niczego nie uzasadnia. Zdziwiło mnie właśnie to, że lekarze określali to mianem "nieetyczne". Rozumiem, że mamy tu do czynienia z wolnością osobistą uchodźców, ale no bez przesady, ograniczenie nie wydaje się jakieś nadmierne (z drugiej strony faktycznie, korzyści też wydają się dość ograniczone).

Cytat:
Z drugiej strony widze, ze wiele dzieci i nastolatkow jest lokowanych w rodzinach tymczasowych/zastepczych. Kiedy pracowalam w Bristolu w restauracji, co srode przychodzily rodziny wlasnie z takimi dziecmi na lunch i troche udalo mi sie porozmawiac z niektorymi z nich. Jeden chlopak (16 lat) wprost powiedzial mi, ze wolalby wrocic do Calais. Dlaczego? Bo zostala tam cala jego rodzina i czuje sie samotny, mimo ze ma swietne warunki, milych ludzi jako rodzine zastepcza i wszystko czego wczesniej chcial. Po prostu wyrwanie ze srodowiska (jakkolwiek by zle nie bylo) jest wielkim szokiem. I tak samo jak prysznic, kolacja i kupno mieszkania nie sa lekiem na bezdomnosc, tak uchodzca nie przestanie nagle byc uchodzca, bo warunki jego zycia sie polepszyly. To wymaga sporo czasu.

Ale o te warunki sensu largo mi chodziło, właśnie nie w sensie "prysznic i czyste łóżko", ale o całokształt, w tym uwarunkowania psychiczne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
P.S.
Namiętny niemiecki deBill



Dołączył: 17 Sie 2013
Posty: 164
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:47, 19 Cze 2017    Temat postu:

Dzieci zazwyczaj sa pod opieka psychologa, chodza na terapie, ale co mozna zrobic, jesli nadal im sie nie poprawia?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 16947
Przeczytał: 95 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:52, 19 Cze 2017    Temat postu:

Czytałam o [link widoczny dla zalogowanych] w Dzienniku Gazecie Prawnej i może tam nie manipulowali aż tak, jak na podanych przykładach, ale też kurnać musieli dać tytuł w stylu "większa liczba uchodźców to więcej zamachów" oraz skomentować, że naukowcy przedstawili wyniki "niepoprawne politycznie". :/

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5760
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 19:33, 02 Lip 2017    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Szwecja od lat boryka się z narastającą liczbą przestępstw na tle seksualnym. Do gwałtów, które regularnie nagłaśniają media, dochodzi tam głównie za sprawą uchodźców, z napływem których kraj radzi sobie coraz mniej. Choć mieszkańcy kraju od dawna buntują się przeciwko niekontrolowanemu napływowi imigrantów ze wschodu, dla władz Szwecji to wciąż nie jest priorytetowa sprawa. Wielu Polaków mieszkających na stałe w Skandynawii coraz głośniej narzeka na "ubogacenie kulturowe", które nadal prowadzi do wielu patologii nie tylko na tle wyznaniowym.

Brawo, Pudlu Evil or Very Mad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Super Renatka Psycholożka Sportowa



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1162
Przeczytał: 102 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:50, 02 Lip 2017    Temat postu:

...czyli że w czasie festiwalu zgwałcono dziewczynę, nie ujęto sprawcy, ale już wiadomo, że uchodźcy?
Swoją drogą - jak mnie denerwuje ta fraza "ubogacenie kulturowe". Bo wiecie, hehe, ci uchodźcy gwałcą i rabują, ale dla lewaków to UBOGACENIE KULTUROWE HEHE!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5760
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 21:18, 02 Lip 2017    Temat postu:

Wypłosz napisał:
...czyli że w czasie festiwalu zgwałcono dziewczynę, nie ujęto sprawcy, ale już wiadomo, że uchodźcy?

Taki tam szczególik. Nikt z komentujących nie zaprząta sobie nim głowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Seba Holmes



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 805
Przeczytał: 54 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Nie 22:41, 02 Lip 2017    Temat postu:

https://www.youtube.com/watch?v=Lxbdvo2vFwc

Polecam poczytac komentarze. Ogolnie: youtube wrzucilo filmik na temat uchodzcow, ale zostal przyjety bardzo nieprzychylnie, posypaly sie minusy i... Minusy zaczely same znikac, tak samo komentarze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11429
Przeczytał: 140 tematów

Pomógł: 108 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:44, 02 Lip 2017    Temat postu:

Hm? Widzę tam 4 razy więcej łapek w dół niż w górę i tonę żeno, żeby nie powiedzieć skurwysyńskich, komci.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Seba Holmes



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 805
Przeczytał: 54 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Nie 22:54, 02 Lip 2017    Temat postu:

Leleth napisał:
Hm? Widzę tam 4 razy więcej łapek w dół niż w górę i tonę żeno, żeby nie powiedzieć skurwysyńskich, komci.


No wlasnie, podobno bylo na odwrot i minusy nagle magicznie zniknely:

Cytat:
ZENOIST2
Yes. it was 459,000 disllikes 4 days ago then it went down to 451,000.
Blatant.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Afi
Histeria Zmutowanej Miłości



Dołączył: 22 Cze 2015
Posty: 72
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:00, 27 Lip 2017    Temat postu:

Ej, weźcie mi wytłumaczcie, jak właściwie wygląda tok rozumowania ludzi, którzy uważają, że syryjscy uchodźcy to emigranci ekonomiczni? W sensie wg nich to wygląda na zasadzie: "No kurde, wojnę domową to byśmy jeszcze przeżyli, ale to, że nie ma socjalu, to już przegięcie. Trza stąd emigrować!"? Bo naprawdę próbuję zrozumieć... ale... no nie da się.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Procella
Bezo grudek



Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 4388
Przeczytał: 63 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:41, 18 Sie 2017    Temat postu:

Dziewanna?
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Super Renatka Psycholożka Sportowa



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1173
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Pią 22:14, 27 Paź 2017    Temat postu:

Zaglądasz sobie na fanfikowy portal poprzeglądać nowe opka, a tam ktoś wrzuca długi tekst o tym jak to Oni opłacają imigrantów żeby przypłynęli do Europy bo chce urządzić nowy komunizm:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8423
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 22:54, 27 Paź 2017    Temat postu:

Mnie z kolei fejs wyrzucił zdjęcie zagłodzonej syryjskiej dziewczynki, noworodka. Tak bardzo chcę pomóc, tak bardzo nie wiem, jak.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Strona 10 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin