Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Uchodźcy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:53, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
A paczemu? Że w sensie szybko przyjąć, ubrać, nakarmić, podwieźć i zadołować w obozie przejściowym, a dopiero potem na spokojnie wypracowywać politykę długofalową?


Przeciez nic nie stoi na przeszkodzie, zeby robic obie te rzeczy naraz - i tak sie zreszta dzieje, tylko ze zazwyczaj zajmuja sie tymi rzeczami inni ludzie, bo nikt nie moze robic dziesieciu rzeczy naraz. Jest w Polsce zreszta dosc sporo organizacji, ktore prowadza programy integracyjne juz od lat, jest mnostwo materialow, warsztatow, literatury, wiec nie jest to do konca tak, ze nie ma narzedzi. I niech te narzedzie ktos przygotowuje, i niech ktos zajmuje sie polityka - ale w miedzyczasie nie mozna tych ludzi zostawic na poboczu drogi z brudnym spiworem.

Cytat:
jak już się za fafnaście lat dorobimy jakichś sensownych metod i procedur obsługi uchodźców,


Takie metody juz sa, i dzialaja od lat, napisano tez na ten temat mnostwo ksiazek w Polsce. Jest tez mnostwo specjalistow, ktorzy sa wyksztalceni dokladnie do zajmowania sie uchodzcami.

Co do finansowania - na kazdego przyjetego uchodzce placi Unia. Ta sama Unia, za ktorej pieniadze wyremontowano pol Gdanska, zbudowano nowa linie tramwajowa i zrewitalizowano patologiczne osiedla. Koszt przyjecia kilku tysiecy osob jest wiec dla panstwa minimalny, a nawet - jak wyliczyla PAH (wywiad z Ochojska) - zostanie naddatek. Tak czy siak, Polska nie jest panstwem trzeciego swiata, i nie padnie na twarz od tego, jak raz komus dla odmiany pomoze. Jestesmy krajem z jedna z najwiekszych diaspor na swiecie, nasza ksenofobia jest wiec kuriozalna.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Croyance dnia Sob 22:01, 12 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gumochłon
Towarzyszka Opiekunka Kompów



Dołączył: 23 Sty 2010
Posty: 69
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:05, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Namiary poproszę. Na książki znaczy. Dotyczące działających w PL rozwiązań.

Bo tak jakoś mam wrażenie (niezmienne mniej więcej od czasów wojen czeczeńskich), że - z całym szacunkiem dla pracujących na rzecz uchodźców NGO - na poziomie państwowym jednak system poważnie szwankuje. Żeby nie powiedzieć brzydziej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Sob 22:32, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Jak rozumiem o tym, jak hurralewicowa nagonka wpływa na społeczeństwo wypowiadać się nie zamierzasz?


Nie mam danych, jak działa na społeczeństwo. Mam najwyżej anecdaty - Ty się irytujesz, ktoś inny się cieszy i puszcza te informacje dalej w świat. Ktoś się przyłącza do pomagania, ktoś inny wysyła mi filmy z YT pt. Islam jest religią szatana. Ktoś jeszcze to ignoruje zupełnie.

Cytat:
"bierzemy uchodźców, a mamy swoje głodujące dzieci". Znaczy tak, owszem, mamy, ale gdyby nie Unia, to może uchodźców by tu nie wpuścili, ale kasy też niet, wiec w sumie głodujących dzieci byłoby więcej.


Ja w ogóle nie wiem, czemu to ma być wybór "głodne polskie dzieci vs uchodźcy" a nie "głodne polskie dzieci vs miliony wydane na referendum czy pałace ZUSu, czy Świątyni Tysiąclecia".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Sob 23:07, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Serio? Ludzie cieszą sie z nagonki: albo jesteś z nami, albo jesteś chujem? Dziwnych znasz ludzi.



Bo, Gayu, postuluje po raz kolejny - zejdź ze swojej tęczy. Od lat o finansowaniu kk z budzetu mówi każda partia przed wyborami. Od lat nic się nie zmieniło, a wydatek na kościół jest, wg rządzących najdoskonalszym możliwym. Zamiast snuć utopijne wizje, zechciej może zobaczyć rzeczywistość. Tylko nie zapomnij zdjąć hurraoptymistycznych okularów.
Światynka ZUSu to stara sprawa - szykuje sie jakaś nowa, czy rzucasz hasła bo tak?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:52, 12 Wrz 2015    Temat postu:

gumochłon napisał:
Namiary poproszę. Na książki znaczy. Dotyczące działających w PL rozwiązań.

Bo tak jakoś mam wrażenie (niezmienne mniej więcej od czasów wojen czeczeńskich), że - z całym szacunkiem dla pracujących na rzecz uchodźców NGO - na poziomie państwowym jednak system poważnie szwankuje. Żeby nie powiedzieć brzydziej.


Daj maila, to Ci wysle, mam cala liste.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Nie 0:04, 13 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Serio? Ludzie cieszą sie z nagonki: albo jesteś z nami, albo jesteś chujem? Dziwnych znasz ludzi.


Nie, po prostu jesteś jedyną znaną mi osobą, która to odbiera jako nagonkę.

Nie wiem, jak z tobą rozmawiać, bo wszystko odbierasz w koszmarnie negatywny sposób. Więc może wróćmy do tego, co było parę postów wcześniej i dajmy sobie spokój z tą jałową przepychanką? Skup się na tym, co ci daje radość, a ja poświęcę się raczej dalszemu śledzeniu tematu i wyszukiwania odpowiadających mi metod pomocy Wink Peace out!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Nie 11:03, 13 Wrz 2015    Temat postu:

No siema again. Jak się dowiedziałam wczoraj, w naszym mieście pracowniczym budują wioskę dla uchodźców, także będę mieć relacje na żywo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Nie 11:47, 13 Wrz 2015    Temat postu:

O! Będę wdzięczna za relację Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Nie 12:14, 13 Wrz 2015    Temat postu:

Jasne Smile jak już mówiłam, teraz tym bardziej martwię się o te biedne dziewczynki od nas z roboty, bo uniform ryanairowski wynaturza człowieka i do tego koszmarnie przyciąga uwagę, ale zobaczymy jak to z tym będzie. W ogóle też ciekawa rzecz, załadować muzułmańskich uchodźców do miasta które jest niemieckim ekwiwalentem Jasnej Góry.

W Holandii u kumpeli w mieście też mają coś budować, ona jest bardzo negatywnie nastawiona. Ja se myśle że ok, niech se będą, póki co ich nie widziałam a w to co piszą w ynternetach totalnie nie ma co wierzyć. Ale jeśli zacznie być źle, to całe moje wsparcie idzie do przyjaciół i znajomych, bo moja tolerancja kończy się gdy bezpieczeństwo i wolność są zagrożone.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 12:19, 13 Wrz 2015    Temat postu:

mangusta napisał:
jak już mówiłam, teraz tym bardziej martwię się o te biedne dziewczynki od nas z roboty, bo uniform ryanairowski wynaturza człowieka i do tego koszmarnie przyciąga uwagę, ale zobaczymy jak to z tym będzie.

Naiwne pytanie, ale... Skoro uniform ryanairowski naraża na niebezpieczeństwo, nie można przebierać się w niego dopiero przed lotem? Czy chodzi o to, że ci uchodźcy będą dużo podróżować i zaczepiać stewardessy w samolotach?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5717
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 12:48, 13 Wrz 2015    Temat postu:

Strój nie naraża na niebezpieczeństwo, na niebezpieczeństwo naraża bydło, któremu taki strój wyłącza mózg. Powinno się takich wyłapywać i zamykać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Nie 12:49, 13 Wrz 2015    Temat postu:

Ok troche wyjaśnię - w Kevelaer mieszkają głównie ludzie, którzy nie posiadają samochodów i jeżdżą autobusami. Autobus jest raz na godzinę - czasami czasu jest dużo, czasami nie. Zmiana popołudniowa kończy się koło 23, więc w mieście ląduje się koło północy.

Pewnie gdybyśmy mogli, to byśmy się przebierali w pracy. Ale ani nie ma miejsca żeby sie przebrać, ani nie ma miejsca by zostawić ciuchy na lotnisku, a my nie dość że musimy tragać własne torby, które są wypełnione papierologią, żarciem i innymi podstawowymi rzeczami, to jeszcze musimy nosić bardzo ciężkie magazyny i się z nich wyspowiadać na koniec, żeby nie było że ktoś nie zebrał po locie wystarczająco dużo. Ledwo chodzimy, załadowani po uszy, a tu jeszcze komplet ciuchów miałby dojść. Komplet którego nie ma nawet gdzie zmieścić.

To tak abstrahując od tematu. Pewnie ludzie się będą jakoś organizować by odprowadzać się w grupach, ale czy to jest konieczne? Przyjechaliśmy do Niemiec by czuć się bezpiecznie, jeszcze półtora roku temu mało kto zamykał drzwi na klucz czy przypinał rower do stojaków, okoliczni ludzie byli dumni z poziomu nicniedziejstwa i nudy jaka tu panuje.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mangusta dnia Nie 12:50, 13 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 13:07, 13 Wrz 2015    Temat postu:

Twoja praca mnie przygnębia Sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Nie 13:19, 13 Wrz 2015    Temat postu:

Spoko, to co się teraz dzieje to takie ostatnie łapanie się tonącego, UE pracuje nad zmianami które uniemożliwią pewne praktyki w sektorze zatrudnienia. Ci którzy to przeżyją i się nie dadzą, będą mogli wszystko Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Nie 13:28, 13 Wrz 2015    Temat postu:

Mam nadzieje, ze te regulacje wejdą szybko w życie, bo faktycznie, twoje warunki pracy wołają o pomstę do nieba.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11669
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:47, 13 Wrz 2015    Temat postu:

Tymczasem Fronda wpadła na genialną hipotezę, dlaczego wśród uchodźców jest tylu samotnych mężczyzn.
Tak, macie rację, bo to geje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Nie 15:51, 13 Wrz 2015    Temat postu:

jakby to była prawda to sama bym ich chętniej widziała w okolicy Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gumochłon
Towarzyszka Opiekunka Kompów



Dołączył: 23 Sty 2010
Posty: 69
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:29, 13 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Tymczasem Fronda wpadła na genialną hipotezę, dlaczego wśród uchodźców jest tylu samotnych mężczyzn.
Tak, macie rację, bo to geje.


Łojezusmaryjo, pedoły jadom! Bedom mie babe gwołcić!!! Laughing

Tak się zastanawiam jak frądzlom udaje się pogodzić jedno ("jadą gwałcić nasze kobiety") z drugim ("bo to geje")... No, ale niezbadana jest myśl pacana.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ML
Anioł w toalecie



Dołączył: 02 Mar 2014
Posty: 840
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:17, 13 Wrz 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
a ja poświęcę się raczej dalszemu śledzeniu tematu i wyszukiwania odpowiadających mi metod pomocy

Bardzo dobrze. Dzięki ludziom z takim podejściem jak Twoje dowiedziałam się przynajmniej, gdzie w moim mieście będą zbierane dary i kiedy można z nimi przyjść (śpiwory już kupione, inne rzeczy jutro).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Nie 22:40, 13 Wrz 2015    Temat postu:

Tak trochę z innej beczki, a'propos tego: [link widoczny dla zalogowanych]
Jakoś nie mogę znaleźć informacji, czy opracowywane są jakieś procedury, hmmm, nadzoru? Powiedzmy, że przyjmiemy uchodźców - i co dalej, mamy ich pilnować? Bo mam niejasne wrażenie, że ta cała unijna dyskusja o przydzielaniu kwot jest z gruntu idiotyczna...

EDIT: Zaliczyłam wczoraj wielkie WTF. Znajoma osoba, poproszona o podpisanie się pod obywatelskim projektem ustawy o finansowaniu nauki religii odmówiła, uzasadniając to tak: "Normalnie tobym ci podpisała, ale przez tą całą sytuacją z imigrantami ci nie podpiszę, bo trzeba przeciwdziałać islamizacji Europy".
Aha.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sineira dnia Pon 7:35, 14 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 10:26, 14 Wrz 2015    Temat postu:

Sine, nie mam pojecia, jak jest w praktyce. W teorii moznaby przyznac tym osobom tymczasowe paszporty z liniami papilarnymi (czyli nawet jesli osoba wyrzuci/zgupi dokument, to strazy granicznej po zeskanowaniu i tak sie wyswietla wszystkie informacje), w ktorym bylby wpisany adres lokacji. Taka osoba, ktora ma przyznane miejsce w jednym osrodku nie moglaby zapukac do drzwi innego, bez owczesniejszego zlozenia podania z uzasadnieniem.

A teraz czas na poranna prasowke Razz

Nie wiem, czy komus sie to przyda, na wszelki wypadek podrzucam plansze do podstawowej komunikacji: [link widoczny dla zalogowanych]

Zeby nie bylo, ze Norwegia jest z innego swiata, po tym jak niektore firmy przeznaczyly swoj zwrot podatku na pomoc uchodzcom (setki tysiecy koron), czesc osob napisala im na fejsie i w mailach, ze juz nie zrobia u nich zakupow. Szef Stromberga (producent ubran sportowych) nie przejmuje sie tym i planuje zatrudnic przynajmniej po jednym uchodzcu w kazdym ze swoich 53 sklepow. Premier pogratulowala decyzji i zacheca inne firmy do podjecia podobnych krokow, bo zdobycie pracy jest bardzo waznym elementem integracji.
Norweska flota krazy po morzu Srodziemnym wylawiajac uchodzcow, w zeszlym tygodniu statek Siem Pilot uratowal prawie osiemset osob.
Szefowa sklepu odziezowego postanowila oddac caly urobek z jednego dnia na fundusz uchodzczy. Jej pracownicy, gdy dowiedzieli sie o projekcie postawili pracowac tego dnia za darmo. Gdy ludzie dowiedzieli sie o tej akcji, przyszli masowo kupowac ciuchy i w ten sposob zebrano czterdziesci tysiecy koron. Sklep planuje powtarzac te akcje co jakis czas.
Linie lotnicze SAS i Norwegian przestaly pobierac oplaty bagazowe od ludzi wiozacych dary dla uchodzcow.
Organizacja firm komputerowych o wdziecznej nazwie NerdAid zebrala 1,2 miliarda koron dla Czerwonego Krzyza.
Biblioteka w Vestre Toten postanowila oprocz ksiazek wypozyczac tez ludzi tak, by lokalna spolecznosc zapoznala sie z lokalnymi uchodzcami i by obie strony nawiazaly kontakty.

W Austrii uruchomiono hotel zatrudniajacy uchodzcow, w ktorym moga zdobyc niezbedne doswiadczenie zeby zatrudnic sie w innych placowkach. Hotel zarabia sam na siebie.

"Niemcy pozwalają uchodźcom pracować już po trzech miesiącach od przybycia. A najlepiej wykształconych kierują na przyspieszone kursy języka, by mogli nostryfikować dyplom i podjąć pracę w zawodzie"

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17218
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:12, 14 Wrz 2015    Temat postu:

Tak a propos tego, jak to lewica niby dzieli ludzi na porządnych i rasistowskich chujów, to - jak widać po sobotnich demonstracjach - jest dokładnie odwrotnie. W moim przekonaniu każdy porządny człowiek widząc, co się tam wyprawiało, słysząc "Auschwitz, Birkenau, sialalalala", sam chce być od tych rasistowskich chujów jak najdalej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 11:39, 14 Wrz 2015    Temat postu:

W idealnym swiecie pozwolonoby im wyjsc na ulice tylko po to, zeby bylo wiadomo, kogo nalezy natychmiast zamknac. Bo jednak wyrazanie obaw przed imigrantami to jedno, a tego typu teksty to cos zupelnie innego i chyba powinno podpadac pod jakis paragraf.

W ogole, po raz pierwszy w historii internetu widze, ze gazety zamykaja sekcje komentarzy ze wzgledu na rasistowski szlam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:48, 14 Wrz 2015    Temat postu:

Tak w ramach ciekawostek: u nas grzmi prawica, że grozi nam islamizacja, i w ogóle rzucają hasłami, że lepiej, aby to oni gwałcili nasze córki, a nie jakieś tam arabusy. I bawi mnie, gdy widzę, że w Dabiq, który jest medialnym ramieniem IS, pisze się, żeby uchodźcy nie uciekali do Europy, bo tam im grozi podstępna chrystianizacja albo liberalizm (oczywiście porzucenie islamu to jest podstawowe kryterium, żeby UE przyjęła imigrantów), a w ogóle to sodoma i gomora, na każdym kroku "narkotyki, alkohol i niemoralnie nagie kobiety".

[Na pierwszy rzut oka, to jest bardzo zabawne. Na drugi już nie, jak człowiek pomyśli, że oni nidzie nie są mile widziani.]

Może nie paszporty, bo tutaj nie chodzi o potwierdzenie obywatelstwa (RP nie ma uprawnień do potwierdzenia obywatelstwa innego państwa), no ale:

Konwencja Genewska napisał:
Artykuł 27 
Dokumenty tożsamości
Umawiające się państwa wydadzą dokumenty tożsamości każdemu uchodźcy znajdującemu się na ich terytorium, który nie posiada ważnego dokumentu podróży.
Artykuł 28 
Dokumenty podróży
1. Umawiające się Państwa wydają uchodźcom legalnie przebywającym na ich terytoriach dokumenty podróży potrzebne do podróżowania poza ich terytoriami[stronami tej Konwencji są Państwa Członkowskie UE, a nie UE; wpływ tego na odczytanie tych artykułów jest ogromny - przyp. MK], chyba że stoją na przeszkodzie ważne względy bezpieczeństwa państwowego lub porządku publicznego; postanowienia zawarte w załączniku do niniejszej Konwencji stosuje się odnośnie do tych dokumentów. Umawiające się Państwa mogą wydać taki dokument podróży każdemu innemu uchodźcy znajdującemu się na terytoriach, a szczególnie życzliwie rozważą wydanie takiego dokumentu podróży tym uchodźcom znajdującym się na ich terytoriach, którzy nie mają możliwości otrzymania dokumentów podróży z państwa swego legalnego stałego zamieszkania.
2. (nie ma tu znaczenia)

Dokument podróżny, o którym mowa, jest ważny przez 3 lata i co 3 lata powinien być odnawiany. Jest to pewne zabezpieczenie, żeby uchodźca nie zwiał w siną dal.

Cytat:
Art. 119. 1. Rejestry w sprawach cudzoziemców, którym udzielana jest ochrona, prowadzi się w systemie informatycznym w formie następujących zbiorów:
1) rejestru spraw o nadanie statusu uchodźcy i udzielenie ochrony uzupełniającej oraz o udzielenie pomocy cudzoziemcom ubiegającym się o nadanie statusu uchodźcy;
2) (uchylony);
3) rejestru spraw o udzielenie azylu;
4) (uchylony);
5) rejestru spraw o udzielenie ochrony czasowej;
6) rejestrów odcisków linii papilarnych pobranych od cudzoziemca, który:
a) złożył wniosek o nadanie statusu uchodźcy,
b) złożył wniosek o udzielenie azylu,
c) (uchylona),
d) korzysta z ochrony czasowej;
7) rejestru spraw prowadzonych na podstawie rozporządzenia Rady (WE) nr 343/2003.


Ergo, mamy dokumenty tożsamości, mamy linie papilarne. Mamy jednak problem, jakim jest wolność przemieszczania się - ograniczyć ją można do czasu rozpatrzenia wniosku o nadanie statusu uchodźcy. Do tego czasu można ich skierować do ośrodków, ale potem już nie ma uzasadnienia, żeby ich przetrzymywać wbrew ich woli. Jeżeli chcą mieszkać w Warszawie, to czemu mieliby przebywać pod Krakowem? No ale przy takiej skali jest problem, że samorzutnie stworzą własne getta, w których będą pielęgnowali swoje wartości i religię, które czasami są sprzeczne z wartościami europejskimi.

Znów - nie przesadzajmy, zjawisko udzielania azylu/uznawania za uchodźców nie jest niczym nowym, obecnym problemem jest skala, tj. zagwarantowanie miejsc w ośrodkach i sprawne przeprowadzenie procedury w sprawie udzielania ochrony. To, co będzie później, to już jest przez UE w miarę ogarnięte, gorzej jest z tym, co teraz się dzieje, chodzi o te fale, żeby tych uchodźców porozdzielać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 12:19, 14 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Mamy jednak problem, jakim jest wolność przemieszczania się - ograniczyć ją można do czasu rozpatrzenia wniosku o nadanie statusu uchodźcy. Do tego czasu można ich skierować do ośrodków, ale potem już nie ma uzasadnienia, żeby ich przetrzymywać wbrew ich woli. Jeżeli chcą mieszkać w Warszawie, to czemu mieliby przebywać pod Krakowem?


Nie wiem, czy to problem (Disclaimer: prezentuje tu swoje przemyslenia a nie twarde fakty). Jest czlowiek. Sklada wniosek o nadanie statusu uchodzcy. Uzyskuje go wraz z prawem do zasilku i zakwaterowaniem w Krakowie, dom A mieszkania B. Adres + linie papilarne sa kodowane w dokumencie tozsamosci. Czlowiek ten chce sie przeniesc do Warszawy. Dlaczego?
a) bo w Krakowie jest mobbing, albo jest odpowiednikiem Jechowy wsrod Mlodziezy Wszechpolskiej? -- Sklada wniosek o przeniesienie z uzasadnieniem.
b) bo w Warszawie dostal prace? -- W momencie uzyskania stalego dochodu nie traci on czasem prawa do zasilku i zakwaterowania, jako ze jest sobie teraz w stanie sam poradzic, a wiec moze mieszkac i jezdzic gdzie chce, bo robi to za swoje?
c) chce pozwiedzac i po tygodniu wrocic? -- Nie widze przeciwwskazan.
d) inne opcje...?

Jesli samoistnie pojawi sie w Warszawskim osrodku, ten szczyta jego linie papilarne i powiadomi, ze miejsce juz zostalo przyznane, w Krakowie. Alternatywa jest bezdomnosc, a od tego juz chyba osrodek lepszy? No i bezdomnych tez policja legitymuje, wiec bylaby krotkoterminowa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:18, 14 Wrz 2015    Temat postu:

Ale chwila, chwila. Ośrodek dla uchodźców to jest kwestia tymczasowa - tutaj problemu żadnego nie ma, bo przecież w ośrodku przebywa się do czasu uzyskania statusu uchodźcy. Potem już może się przemieszczać po terenie RP bez żadnych ograniczeń, czy to za pracą, czy to za poszukiwaniem ładnej okolicy do zamieszkania. I tutaj widzę potencjalny problem - rozlokowanie uchodźców może szlag trafić, gdy oni będą sami chcieli stworzyć getto. No i ich ewentualne przemieszczanie się z Polski do Niemiec, bo przecież wiza tutaj nie jest potrzebna, a nie wyobrażam sobie, żeby nie otrzymywali karty podróżnej na terenie UE, więc wyłapanie ich byłoby kwestią przypadku - czy tamtejsi policjanci ich akurat wylegimytują, czy przejdą obok.

O tym, o czym się w ogóle nie mówi, to kwestia tymczasowości. Przecież nie można z góry zakładać, że oni chcą zalać Europę. Czemu nie mówi się, że po zakończeniu wojny i uspokojeniu się sytuacji w Syrii, oni zechcą tam wrócić. Może nie wszyscy, ale przecież wśród uchodźców będą też (są) artyści, ludzie wykształceni, którzy porzucają wszystko z myślą, że kiedy sytuacja się uspokoi, to wrócą i się tam zorganizują.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 13:32, 14 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Czemu nie mówi się, że po zakończeniu wojny i uspokojeniu się sytuacji w Syrii, oni zechcą tam wrócić. Może nie wszyscy, ale przecież wśród uchodźców będą też (są) artyści, ludzie wykształceni, którzy porzucają wszystko z myślą, że kiedy sytuacja się uspokoi, to wrócą i się tam zorganizują.


Nie mam pojecia, czemu sie o tym nie mowi. Zreszta, sporo osob, ktore koczuja w Turcji czeka tylko na mozliwosc powrotu na stare smieci, dlatego wcale nie chca sie oddalac od granicy.

Cytat:
Ośrodek dla uchodźców to jest kwestia tymczasowa - tutaj problemu żadnego nie ma, bo przecież w ośrodku przebywa się do czasu uzyskania statusu uchodźcy.

Nie jestem pewna, czy masz racje. Wydawalo mi sie, ze sa dwa typy obozow, jeden dla osob, ktore sie ubiegaja o status uchodzcy i drugi dla osob, ktore ten status otrzymaly. Za strona [link widoczny dla zalogowanych]:

Cytat:
Według wytycznych agendy ONZ ds. uchodźców, obozy powinny powstawać dla maksimum 20 tys. osób, może być ich nawet kilkanaście obok siebie, ale lepiej zarządza się kilkunastoma mniejszymi, niż jednym, gdzie mieszka np. 500 tys. ludzi.


Cytat:
Obozy są z założenia tymczasowym schronieniem dla uchodźców, aż do momentu, gdy będą mogli bezpiecznie wrócić do domu. Takie rozwiązanie zdało swój egzamin np. w Albanii, gdzie uciekinierzy z Kosowa żyli w obozach zaledwie trzy miesiące, ale już np. uchodźcy z Somalii mieszkają w zbiorowiskach w Kenii od 1991 roku.


Cytat:
Osoby chcące schronić się w obozie muszą się najpierw zarejestrować. Dostają pewnego rodzaju dokument rejestracyjny, aby mogli udowodnić, iż mieszkają w obozie, bądź, aby otrzymać rację żywieniową.


[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Cudzoziemcy ubiegający się o status uchodźcy, w razie braku środków na pokrycie kosztów pobytu w Polsce, mogą zwrócić się o pomoc w ośrodkach dla cudzoziemców. Muszą w tym celu złożyć wniosek, w którym oświadczą, że nie mają pieniędzy na pokrycie kosztów utrzymania, zobowiązani są także poddać się badaniom lekarskim i zabiegom sanitarnym.


Cytat:
Cudzoziemiec może przebywać w ośrodku w czasie postępowania o nadanie statusu uchodźcy oraz przez okres 14 dni od jego zakończenia. Cudzoziemiec, który uzyskał status uchodźcy lub zgodę na pobyt tolerowany, może przebywać w ośrodku przez 3 miesiące od zakończenia postępowania, o ile złoży odpowiedni wniosek.


Cytat:
Otrzymując status uchodźcy, cudzoziemiec nabywa szereg praw, jak prawo do bezterminowego pobytu, do pracy, prowadzenia działalności gospodarczej, do świadczeń pomocy społecznej, ubezpieczeń zdrowotnych, podróżowania za granicę itd. Jednak takich osób nie jest zbyt wiele, jeśli weźmiemy pod uwagę ilość złożonych wniosków i osób, które otrzymały status. Według danych UDSC w 2005 roku na ok. 3000 złożonych wniosków (ok. 7 tys. osób), status przyznano tylko 312 osobom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Dawidek w kozakach



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 2034
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:54, 14 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
O tym, o czym się w ogóle nie mówi, to kwestia tymczasowości. Przecież nie można z góry zakładać, że oni chcą zalać Europę. Czemu nie mówi się, że po zakończeniu wojny i uspokojeniu się sytuacji w Syrii, oni zechcą tam wrócić. Może nie wszyscy, ale przecież wśród uchodźców będą też (są) artyści, ludzie wykształceni, którzy porzucają wszystko z myślą, że kiedy sytuacja się uspokoi, to wrócą i się tam zorganizują.

Bo ludzie histeryzujący o zalew dzikusów z Syrii guzik o nich wiedzą - nie mają bladego pojęcia, gdzie jest Syria, z kim sąsiaduje, mają zerowe pojęcie o historii czy kulturze (wiedzą może tyle, że językiem jest arabski pisany tymi tam robaczkami, bo cały Wschód bełkocze w tym dzikim języku, no i religią muzułmaństwo, oczywiście jednolite i bezpodziałowe). W tej rasistowskiej nagonce odmawia się Syryjczykom człowieczeństwa, a co dopiero rozwiniętej kultury i zdolności do uczuć wyższych. Trudno w takim układzie przekonywać, że ci ludzie nie zatrzymują się w rozwoju na żreć, spać, brać socjal.

Gayu, dzięki za te plansze z podstawowymi słowami! Niestety, finansowo mogę średnio pomagać, ale spróbuję zaangażować się w dzieleniu się info o podstawach komunikowania się. Wiem, że to niewiele, ale zawsze jakaś próba zwiększania wiedzy...

W ogóle wszystkim dziękuję za wszelakie info o pomocy, staram się je przekazywać dalej. I generalnie za tę dyskusję, wiele sobie dzięki niej poukładałam.

Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 14:10, 14 Wrz 2015    Temat postu:

Ciesze sie, ze bywam pomocna, a nie tylko Terlikiem Lewicy Very Happy

Kazik, pieniadze to nie wszystko. Tam, dzie uchodzcy juz sa, a wiec wkrotce i w Polsce, wolontariusze sa na wage zlota. W Gdansku byla taka fajna inicjatywa, nie wiem juz sama, czy tu linkowalam, a teraz niestety nie moge znalezc nitki. W kazdym razie szukano osob, ktore bylby dla uchodzcow przewodnikami po codziennym zyciu, jak ogarnac komunikacje miejska, gdzie mozna tanio zjesc, gdzie warto spacerowac, gdzie sa fajne biblioteki, ktore obiekty kultury sa dostepne dla wszystkich za darmo, w jakim szaliku lepiej sie nie pojawiac w jakich dzielnicach itp.

Mozna tez probowac naciskac lokalne samorzady i politykow.

P.S. Z innych prob pomocy powstala tez wlasnie taka strona. To swiezynka, wiec jest jeszcze pustawo. [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gayaruthiel dnia Pon 14:15, 14 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:25, 14 Wrz 2015    Temat postu:

Gayaruthiel, różnica wynika z tego, że ja poruszam się w obrębie danych mi przepisów prawnych i chodziło mi o ośrodek dla uchodźców w rozumieniu ustawy. Oczywiście, można potworzyć jakieś obozy dla uchodźców, tylko właśnie pytanie, czy to nie jest tworzenie gett i próba odizolowania tych uchodźców od ludności lokalnej. Sam mam wątpliwości, bo z jednej strony niby miejsca pracy same się tworzą, tylko z drugiej to wprowadza samowystarczalność takiego obozu, który nie ma powodów, żeby się w jakikolwiek sposób asymilować.

Cytat:
Nie mam pojecia, czemu sie o tym nie mowi. Zreszta, sporo osob, ktore koczuja w Turcji czeka tylko na mozliwosc powrotu na stare smieci, dlatego wcale nie chca sie oddalac od granicy.

To jest właśnie ciekawe. Bo np. taki inżynier, prawnik, który tam był bardzo ważnym kimś, może nie znać realiów innego państwa/systemu, więc pewnie z niecierpliwością będzie wyczekiwał, kiedy może wreszcie wrócić do swojej codzienności.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:41, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Sorry, że post pod postem, ale bardzo dobry wywiad imho, z którym w większości się zgadzam.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 11:15, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Ech, no wydaje mi się, że czas pokaże. Tego typu wywiady sa nieweryfikowalne, czyli ty instynktownie czujesz, ze gościu ma rację, mnie kiszki mówią, że coś nie gra, ale żadne z nas nie będzie mogło powiedzieć "a nie mówiłem", dopóki za pięć lat kurz nie opadnie i zobaczymy, na czyje wyszło.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:29, 15 Wrz 2015    Temat postu:

No to prawda, bo to jest akurat jego "czuj", który po prostu jest w dużej mierze zgodny z moim.

Ja tylko jestem ciekawy, co powoduje taki obecny napływ uchodźców. Bo nie ma informacji, żeby nagle wydarzyło się coś takiego, co sprowokowało taką falę. Znalazłem tylko jedną informację, która całą winą właściwie próbuje obarczyć Turcję (Turcja przypuszcza ataki na Kurdów w Radżawie - nazwę pewnie przekręciłem - i w ten sposób ich próbuje wypędzić, a fale są stąd, że tureckich Kurdów też chcą z Turcji przerzucić). Wrzucenie w to Arabii Saudyjskiej i jej planów zalania Europy muzułmanami mi mocno śmierdzą, ale akurat wyrzucanie Kurdów z tamtych terenów brzmi bardzo wiarygodnie. Dodatkowo pojawia się problem, że ci muzułmanie, którzy przybywają, są dużo bardziej radykalni i ortodoksyjni niż muzułmanie europejscy, co może być źródłem dodatkowych konfliktów (podejrzanie często przeciwko napływowi muzułmanów wypowiadają się właśnie muzułmanie europejscy).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5717
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 13:33, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Ja tam widzę przede wszystkim hipokrytę.
Cytat:

I znowu pokażę wam coś z Facebooka. Jest taki chłopak, który niedawno jako żołnierz twierdził, że służy Bogu, a teraz się ironicznie pisze, że służy Niemcom podając hot-dogi.

I co z tego? Skoro facet chwali się tym publicznie, to raczej nie należał do żadnej organizacji terrorystycznej, tylko po prostu był żołnierzem. Czyli ma jeszcze więcej powodów, żeby spieprzać z kraju. Nie miałabym nic przeciwko temu, żeby ktoś taki u mnie pracował, zwłaszcza w publicznym lokalu. Przynajmniej będzie umiał dać w pysk, jak neonaziści po niego przyjdą.
Cytat:
Ci, którzy szturmują granice, to w większości słabo wyedukowani ludzie z pustyni. Zobaczcie jaki bałagan zostawiają za sobą. Wstyd mi. Przykro mi to mówić jako dumnemu Syryjczykowi.

Wstyd ci za ludzi, którzy są ubodzy i niewykształceni, bo są ubodzy i niewykształceni, na co nie mieli absolutnie żadnego wpływu. Boru.
Cytat:

Trzy dni temu byłem w Damaszku, jadłem kolację ze znajomymi w restauracji. Na ulicach widać normalne życie. W nadmorskich hotelach Latakii ludzie tańczą na basenie przy najnowszych przebojach. Dlaczego tam nie widać wielkiej ucieczki?

Zburzyli mi dom, chyba pójdę potańczyć.
Cytat:
Fala migracji liczona w setkach tysięcy ruszyła dopiero wtedy, gdy rozeszła się wieść, że Niemcy i Europa przyjmą każdego uchodźcę.

To takie zdumiewające, że ludzie nie ruszyli przez morze w miejsce, z którego prawdopodobnie będą musieli zawrócić. Przez morze.
Cytat:
Dlaczego większość to mężczyźni? Trudy wyprawy ciężko wytrzymać. Mężczyźni liczą na to, że po pierwszych zasiłkach będą w stanie opłacić podróż swoim żonom i dzieciom.

A to jest prawda i każdy polski kryptofaszysta powinien to sobie wytatuować na wewnętrznej stronie powiek.

Ktoś w komciach ładnie podsumował:
Cytat:
dostał szansę, innym jej odmawia, wlazł na drezwo i rzuca jabłkami we wchodzących za nim


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 14:48, 15 Wrz 2015    Temat postu:

*brzydkie słowo mać* Słabo mi, jak pomyślę o tym, kto mógł sobie te dzieci "wziąć" i po co. Sieroty, prawda, to się nikt nie zainteresuje, nikt nie będzie szukać. Brak słów.
[link widoczny dla zalogowanych]
To znaczy wiecie, jasne, że to mogli być faktycznie jacyś randomowi dobrzy ludzie, ale doniesienia o brytyjskiej sieci pedofili nie napawają mnie optymizmem, bezradność szwedzkiej policji też nie napawa mnie optymizmem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Wto 15:06, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Troche mi to pachnie klimatem Bombaju :/

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ML
Anioł w toalecie



Dołączył: 02 Mar 2014
Posty: 840
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:21, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Shiren napisał:
Sorry, że post pod postem, ale bardzo dobry wywiad imho, z którym w większości się zgadzam.
[link widoczny dla zalogowanych]

"Trzy dni temu byłem w Damaszku, jadłem kolację ze znajomymi w restauracji. Na ulicach widać normalne życie."

Kurnać, ja przepraszam, ale co to jest za argument?
W zeszłym roku, akurat wtedy gdy na Ukrainie toczyły się najgorsze walki, wysłano nas na konferencję do Kijowa. W Doniecku i Słowiańsku ludzie ostrzeliwali się w tym czasie z granatników, czołgów, samolotów, pocisków artyleryjskich i w ogóle wszystkiego, a w Kijowie - tak! niewiarygodne! działały hotele, uczelnia nie odwołała konferencji, było co zjeść i gdzie kupić piwo. Tam ludzie też próbowali żyć normalnie - bo co, do licha, mieli robić? - rodzice spacerowali z dziećmi, studenci chodzili na imprezy. A jednak wszędzie w powietrzu czuło się napięcie, jakby wszyscy przez cały czas się zastanawiali, co się jeszcze stanie, kiedy to wszystko szlag trafi i czy już stamtąd wiać, czy jeszcze zaczekać. Wyczuwali to nawet ci z nas, którzy nie mówili ani po rosyjsku, ani po ukraińsku.

A tak z drugiej strony: odkąd wybuchła ta wojna, zauważam coraz więcej migrantów z Ukrainy na swoim osiedlu (stare bloki z wielkiej płyty, nie za blisko centrum, więc i najem względnie tani). Kilku z nich siedzi teraz na kasach w markecie, inni pootwierali stragany z warzywami. Oprócz tego, że więcej rosyjskiego/ukraińskiego słychać teraz w sklepach, autobusach i na podwórkach, to w kwestii bezpieczeństwa, czystości i innych rzeczy, o które tak bardzo martwią się nasi patrioci, zmieniło się dokładnie nic.

Nefariel napisał:
Ktoś w komciach ładnie podsumował:
Cytat:
dostał szansę, innym jej odmawia, wlazł na drezwo i rzuca jabłkami we wchodzących za nim

Miałam takie samo wrażenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:26, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Nefariel napisał:
Ja tam widzę przede wszystkim hipokrytę.

Ja bym jednak nie przesadzał. Co innego jest wybrać się do Polski z myślą o zainwestowaniu swojego kapitału i ułożenia sobie życia na miejscu, a co innego jednak wybrać się do UE, "bo jestem biedny, panie, pomóżcie". Nie oszukujmy się, uchodźcy bazują na poprzednich doświadczeniach i dobrze wiedzą, że Europa jest jedyną bliską geograficznie częścią świata, która ich nie odprawi z kwitkiem. Statku nie zatopi, za przekroczenie granicy nie zastrzeli, a najwyżej umieści w więzieniu. Teraz porównajmy rok w europejskim więzieniu z rokiem w Syrii. Nie twierdzę oczywiście, że powinno się wystrzelać czy coś podobnego, twierdzę tylko, jak zresztą już wiele razy podkreślałem, że należy ogarnąć ten bajzel. I nie chodzi mi tutaj o imigrantów z Syrii, bo oni faktycznie potrzebują pomocy, ale chodzi mi o innych imigrantów, którzy mogą sobie kupić paszport syryjski lub po prostu powiedzieć, że zagubione zostały ich dokumenty.

Fakt, że rzuca paroma argumentami, które nie mają żadnego związku z zaistniałą sytuacją i trudno je nazwać argumentami, w ogóle zadziwiająco dużo posługuje się stereotypami, dlatego nie mówię, że podpisuję się pod tym rękami i nogami, ale po prostu mam bardzo podobne przeczucia co do wielu uchodźców. Oczywiście, nie wszystkich, podkreślam, na tych, którzy uchodźcami nie są, a którzy status taki chcą dostać. Problem właśnie polega na tym, że nie da się skutecznie odróżnić uchodźców od migracji zarobkowej/socjalnej.

Cytat:
Wstyd ci za ludzi, którzy są ubodzy i niewykształceni, bo są ubodzy i niewykształceni, na co nie mieli absolutnie żadnego wpływu. Boru.

Dlaczego z góry zakładamy, że jak ktoś jest ubogi i niewykształcony, to prawdopodobnie wina nie leży po jego stronie, tylko gdzieś tam, w niewidocznym miejscu?

Cytat:
Ktoś w komciach ładnie podsumował:
Cytat:
dostał szansę, innym jej odmawia, wlazł na drezwo i rzuca jabłkami we wchodzących za nim

No właśnie ja to traktuję jako całkiem inne sytuacje. To tak samo, jakby powiedzieć, że jedna osoba zarabia miesięcznie 1000zł, druga dostaje tyle zasiłku, więc są sobie równe pod względem dochodów.

Edit:
ML, z tym akurat się zgadzam, nie wiem, czego oczekiwał. Gdyby po ulicach biegali żołnierze, to przecież by się tam nie wybrał, więc to nie jest argument.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Shiren dnia Wto 15:29, 15 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5717
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 15:56, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Dlaczego z góry zakładamy, że jak ktoś jest ubogi i niewykształcony, to prawdopodobnie wina nie leży po jego stronie, tylko gdzieś tam, w niewidocznym miejscu?

Bo to pośrednio wynika z wypowiedzi tego człowieka. "Ci, którzy szturmują granice, to w większości słabo wyedukowani ludzie z pustyni". Tych "ludzi z pustyni" odebrałam jako niższą kastę, ludzi od pokoleń ubogich i przez to ubóstwo nie mających szans na uzyskanie wykształcenia - a co za tym idzie, wyjścia z ubóstwa. Jeśli ktoś lepiej zna się na tamtejszej socjologii i ekonomii, niech wyprowadzi mnie z ewentualnego błędu.

Cytat:
I nie chodzi mi tutaj o imigrantów z Syrii, bo oni faktycznie potrzebują pomocy, ale chodzi mi o innych imigrantów, którzy mogą sobie kupić paszport syryjski lub po prostu powiedzieć, że zagubione zostały ich dokumenty.

Tyle że typ opowiada o Syryjczykach.

Cytat:
Oczywiście, nie wszystkich, podkreślam, na tych, którzy uchodźcami nie są, a którzy status taki chcą dostać. Problem właśnie polega na tym, że nie da się skutecznie odróżnić uchodźców od migracji zarobkowej/socjalnej.

A z tym się akurat zgadzam, z tym że od początku przyjmowałam to za pewnik. Z tym że naprawdę daleka jestem od oceniania tych imigrantów. Jak źle musiało im być, skoro zaryzykowali życiem? Imigrantów zarobkowych też bym przyjęła, o ile faktycznie chcieliby zarabiać, a nie żerować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 15:59, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Wiecie, ja jeszcze nie rozumiem jednego. Codziennie przez Heathrow przewala się dwieście tysięcy ludzi. Kazdego dnia, przez ten jeden punkt pod Londynem. A jednak nie ma problemu, by kazdej z tych osób sprawdzić dokumenty i przepchnąć przez ekrany. Dlaczego więc jest taki problem ze sprawdzeniem i zorganizowaniem uchodźców, którzy przybywają w tych samych, jak nie mniejszych ilościach, za to w różnych punktach, co powinno wręcz ułatwiać ich sprawdzanie? Dlaczego screenuje się (prześwietla?) ludzi na lotniskach, ale już na granicach nie?

"Dlaczego z góry zakładamy, że jak ktoś jest ubogi i niewykształcony, to prawdopodobnie wina nie leży po jego stronie, tylko gdzieś tam, w niewidocznym miejscu? " Dlatego: [link widoczny dla zalogowanych] Jaka w tym wina Pauli, że jest Paulą, a jaka Rogera, że jest Rogerem?

Edit: Nef, dzięki, pomogłaś mi zwerbalizować myślVery Happy Nie widzicie pewnej sprzeczności w argumentacji "nie chcemy uchodźców, bo żerują na socjalu -> ale ostatecznie ich możemy przyjąć, byle nie imigrantów zarobkowych -> bo ci zarobkowi to chcieliby pracować, a nie siedzieć na socjalu -> oh wait"


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gayaruthiel dnia Wto 16:02, 15 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Wto 16:06, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Bo granic wewnątrz Schengen nie ma, a zniknąć na tak ogromnym obszarze jest łatwo.

Bo na lotniskach masz odpowiednie procedury i nie możesz bez limitu przewozić co tylko sobie chcesz.

Wreszcie, bo na lotniskach jest do tego odpowiedni sprzęt i na lotniskach nie przepuszczasz całych samochodów, nie licząc niektórych aut ze specjalnie robionymi przepustkami - przeszukiwanie jednego samochodu tak, by sobie mógł jeździć po lotnisku trwa około godzinę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mangusta dnia Wto 16:06, 15 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:30, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Nefariel napisał:
Bo to pośrednio wynika z wypowiedzi tego człowieka. "Ci, którzy szturmują granice, to w większości słabo wyedukowani ludzie z pustyni". Tych "ludzi z pustyni" odebrałam jako niższą kastę, ludzi od pokoleń ubogich i przez to ubóstwo nie mających szans na uzyskanie wykształcenia - a co za tym idzie, wyjścia z ubóstwa. Jeśli ktoś lepiej zna się na tamtejszej socjologii i ekonomii, niech wyprowadzi mnie z ewentualnego błędu.

Ciekawa kwestia interpretacji. Ja bardziej to zrozumiałem jako taka grupa, która sama gardzi wykształceniem, ale pewnie wszystko wynika z sumy naszych indywidualnych doświadczeń. [W podstawówce miałem w klasie taką fajną Żanetę, romskiego pochodzenia, która lubiła szkołę na początku, ale była tak katowana przez rodzinę, że jak w ogóle ona chce chodzić do szkoły, a po co, a na co, że w końcu jej nie skończyła. Podobnie czytałem raport, że w Arabii Saudyjskiej jest jakiś spory problem z próbą kształcenia beduinów, bo oni nie zgadzają się, żeby były koedukacyjne klasy, a w terenie ciężko zorganizować taką "przechodnią szkołę". Nie potrafię niestety podać źródeł, tak czy siak, chodzi mi o te grupy, które po prostu nie są zainteresowane zdobyciem wykształcenia. Tak samo socjologicznie należyłoby przebadać, czy oni są na tej pustyni, bo nie mogą sobie poradzić w miastach (jakiś prześladowania? niechęć do ich zatrudniania?), czy po prostu taki tryb życia chcą prowadzić.]

Cytat:
Tyle że typ opowiada o Syryjczykach.

Z jego wypowiedzi: "Z tego co słyszałem, ci ludzie nie chcą już poddawać się kontroli i rejestracji na granicy, niszczą swoje paszporty. Ja na przykład poznałbym Marokańczyka po akcencie, a taki pogranicznik już nie. Z kolei jak byłem w Turcji, to facet na ulicy proponował mi kupno syryjskiego paszportu za 1000 euro. Z drugiej strony, nikt nie będzie oficjalnie rozmawiał ze służbami Asada, które powiedzmy sobie, dość dobrze orientują się kto ucieka przez granicę."
Plus to: "Jeśli syryjski stomatolog straci dom na wojnie, to przeprowadzi się do Libanu, Turcji czy Jordanii i nie musząc uczyć się języka, będzie zarabiał dwa razy więcej niż polski dentysta". To mnie akurat bardzo przekonuje, patrząc na polskich Łondyńczyków, z których sami tutaj się często podśmiechujecie i za których często trzeba się wstydzić. Po prostu jakoś mi współgrały te wyobrażenia.

Gayaruthiel, komiks fajny, ale dla mnie właśnie symbolizuje często powtarzany zbiór stereotypów. Niczego nie udowadnia, niczemu nie zaprzecza.

Edit: Gayaruthiel, różnica tkwi w infrastrukturze. Heathrow jest na to przygotowane, granice wewnątrz UE już nie. Tak, jak napisała mangusta.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Shiren dnia Wto 16:34, 15 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Wto 17:38, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Ci, którzy szturmują granice, to w większości słabo wyedukowani ludzie z pustyni. Zobaczcie jaki bałagan zostawiają za sobą. Wstyd mi. Przykro mi to mówić jako dumnemu Syryjczykowi.


A ten, jemu nie jest przypadkiem wstyd za burdel? Bo nie wiem, naiwna jestem, ale do ogarniecia burdelu nie trzeba być wykształconym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 17:50, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Bo granic wewnątrz Schengen nie ma, a zniknąć na tak ogromnym obszarze jest łatwo.


Tak, ale są granice naokoło Schengen. Tam są normalne kontrole, prawda?

Cytat:
Bo na lotniskach masz odpowiednie procedury i nie możesz bez limitu przewozić co tylko sobie chcesz.


Na przejściach między krajami też nie możesz. Do Norwegii na przykład nie można wwozić ziemniaków i alkoholu powyżej iluśtam procent, tak jak i powyżej dziesięciu kilo cebulek tulipanów (i masy innych rzeczy) niezależnie od tego, jakim środkiem transportu się przyjeżdża. Jesteśmy w Schengen, można tu wjechać na dowód.

Cytat:
Wreszcie, bo na lotniskach jest do tego odpowiedni sprzęt i na lotniskach nie przepuszczasz całych samochodów, nie licząc niektórych aut ze specjalnie robionymi przepustkami - przeszukiwanie jednego samochodu tak, by sobie mógł jeździć po lotnisku trwa około godzinę.


Właśnie o to mi chodzi, dlaczego nie ma tego sprzętu na punktach granicznych? Skoro każde jedno lotnisko ma je na stanie, a pracując dla RyanAira sama wiesz najlepiej w jakich zabitych dechami pipidówach potrafią stać miniaturowe lotniska? Owszem, sprawdzanie samochodów jest problematyczne, ale większość uchodźców idzie chyba na piechotę? W takim Świnoujściu na przykład są dwa przejścia graniczne, jedno jest głównie samochodowe, ale drugie głównie piesze i spokojnie dałoby się tam wprowadzić lotniskowe zasady. Zapewne przy odrobinie wysiłku i technologii dałoby się też powiększyć bramki tak, żeby skanowały cały samochód.

Cytat:
czy po prostu taki tryb życia chcą prowadzić


Jeśli odpowiada im życie na pustyni to raczej nie będą się pchać do Niemiec Razz

Cytat:
Heathrow jest na to przygotowane, granice wewnątrz UE już nie.


But whyyyyyyy Razz Czemu przykłada się taką wielką wagę do bezpieczeństwa lotniczego, ale pozostałe gałęzie transportu się już olewa?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Wto 17:55, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Ale bramki skanują tylko na obecność metali, po co ci bramka na metalowy samochód Very Happy

Jeśli chodzi o granice i sprawdzanie to w przypadku uchodźców raczej chodzi o to, że trzeba czekać na potwierdzenie tożsamości, co wcale nie jest takie łatwe w przypadku słabych korytarzy komunikacji i kiepskiej organizacji na bliskim wschodzie.

Cytat:
Czemu przykłada się taką wielką wagę do bezpieczeństwa lotniczego, ale pozostałe gałęzie transportu się już olewa?
Bo 11 września. Bo jak samolot zrobi bum, to giną wszyscy, a lotniska to skupiska tysięcy ludzi.

Edyta: inna sprawa, że część uchodźców próbuje przejść omijając przejścia graniczne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mangusta dnia Wto 17:58, 15 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 19:01, 15 Wrz 2015    Temat postu:

Bo... bo wydawalo mi sie, ze bramki robia cos jeszcze Razz Udajmy, ze nie bylo tego pytania Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Śro 10:33, 16 Wrz 2015    Temat postu:

Ech, mialam wczoraj kontakt z dziewczyna z UK. Bardzo sympatyczna laska, matka dwojki malych dzieci. W pewnym momencie temat zszedl na uchodzcow i opowiedziala nam, ze chociaz na poziomie swiadomym wie, ze jej leki sa nieracjonalne, to zalew okropnych wiadomosci sprawia, ze zdarza jej sie zastanawiac, czy jak czlowiekowi odcinaja glowe, to czy ten czlowiek jeszcze cos czuje, albo czy jak stanie przy oknie ktos jej nie zastrzeli, po prostu narasta w niej ogromny strach i panika. Przy czym ona sobie przynajmniej zdaje sprawe z nieracjonalnosci swoich lekow, ale ile jest osob, ktore uwazaja, ze sa one jak najbardziej uzasadnione? Media robia koszmarnie zla robote w calym tym zamieszaniu.

[link widoczny dla zalogowanych]

E: Awww, ktos posluchal mojego wishful thinking! [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gayaruthiel dnia Śro 11:14, 16 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5717
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 11:15, 16 Wrz 2015    Temat postu:

Też chciałam wrzucić ten link. Ktoś się wybiera?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Śro 12:50, 16 Wrz 2015    Temat postu:

A gdzie ta falafelownia jest w ogóle? Mogę tam podjechać jak będę w Wawce.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8607
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Śro 13:44, 16 Wrz 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 3 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin