Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Trigger warning", literatura i amerykańskie uniwe

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Procella
Bezo grudek



Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 4683
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:36, 21 Maj 2014    Temat postu: "Trigger warning", literatura i amerykańskie uniwe

Co myślicie o tej sprawie?
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Machina
Halucynogenna Makrela



Dołączył: 16 Kwi 2014
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 13:04, 21 Maj 2014    Temat postu:

Uważam, że wspomniany w artykule pomysł jest absurdalny. Tak na gorąco przyszło mi do głowy kilka powodów jego bezsensowności:

1) nie tylko książki mogą przywołać bolesne zdarzenia z przeszłości; może to uczynić także film, konkretny utwór muzyczny, rozmowa z drugim człowiekiem, jakieś konkretne wydarzenie... cokolwiek. Żeby wyeliminować powyższe ryzyko, trzeba by było się zabunkrować w domu, niczego nie oglądać, niczego nie słuchać, niczego nie czytać i z nikim nie rozmawiać;

2) literatura porusza różne tematy, także te nieprzyjemne. Cóż, shit happens;

3) pomysł zdziwił mnie tym bardziej, że wyszedł od, technicznie rzecz biorąc, dorosłych ludzi, którzy jakąś minimalną odporność powinni mieć;

4) zawsze można sprawdzić w internecie, o czym jest dana książka, zatem - w mojej ocenie - dodatkowe ostrzeżenia są zwyczajnie zbędne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
IHime
Super Ninja



Dołączył: 22 Sty 2014
Posty: 325
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z piwnicy

PostWysłany: Śro 13:10, 21 Maj 2014    Temat postu:

Literatura wojenna w klasie maturalnej zgotowała mi niezłą traumę, byłam zdecydowanie niedojrzała i zbyt wrażliwa. Mimo to, uważam, że studia wybierają osoby dorosłe. Jeśli ktoś nie zniesie sekcji żaby, nie wybiera biologii, jeśli mdleje na myśl o prosektorium, omija medycynę. Literatura daje okazję do zetknięcia się z problemami, bez bezpośredniego ich doświadczania, czasem pozwala zmierzyć się z własnymi demonami i skanalizować emocje, więc całe szczęście, że opisuje ich tak wiele i tak różnorodnie.
Myślę, że na etapie edukacji ogólnej ostrzeżenia może miałyby jeszcze jakiś sens, natomiast w edukacji akademickiej są przesadą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sunawani
Całuśny Christoph z Brzytwą



Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 1099
Przeczytał: 125 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:25, 21 Maj 2014    Temat postu:

Wow, jak ci ludzie zamierzają w ogóle żyć? Co dalej, trigger warning przy dziełach sztuki? TW: animal abuse przy "Śmierci Sardanapala"? TW: death and torture przy wszystkich scenach ukrzyżowania?

Literatura i sztuka są pełne trudnych tematów. Na tym własnie polegają książki: mają opowiedzieć historię i przedstawić bohaterów, z którymi odbiorcy mogą współodczuwać. Trigger warning pokonuje samą ideę opowiadania historii. W ten sposób można w zasadzie odrzucić większość klasyki literatury, bo to głównie śmierć, wojna, nieszczęśliwe uczucia, przemoc, rozstania, zbrodnie, samobójstwa, gwałty i bór wie co jeszcze.

Życie nie będzie zasłaniało tym ludziom oczu w ciężkich chwilach. Rozumiem dzieciaki w podstawówce i gimnazjum, którym i tak mocno filtruje się lektury, ale to są studenci. Jeśli nie umieją poradzić sobie z trudnymi tematami w literaturze, to nie zasługują na miano dorosłych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Śro 13:51, 21 Maj 2014    Temat postu:

Ojojoj biedne delikutaśne studenciny, niech nie wyłażą z tych mamusinych piwniczek bo jeszcze ich coś straumatyzuje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ML
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 02 Mar 2014
Posty: 849
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:32, 21 Maj 2014    Temat postu:

mangusta napisał:
Ojojoj biedne delikutaśne studenciny, niech nie wyłażą z tych mamusinych piwniczek bo jeszcze ich coś straumatyzuje.

Ja tylko przypomnę, że opkowego Tilla w ojcowskiej piwniczce straumatyzowało mnóstwo :->

A poważnie, idea takich ostrzeżeń na lekturach to dla mnie już przesada. W przypadku internetowej twórczości, która nie wiadomo, co ma w środku - OK, dajmy trigger warning, żeby uniknąć sytuacji, gdzie ktoś przychodzi po delikatny romans, a dostaje w pysk, powiedzmy, przemocą domową. Ale światowa klasyka? Jak ktoś ma jakieś punkty zapalne, niech sobie doczyta fabułę lektury w jakimś bryku, a potem sam zastanowi się, co z tym zrobić.

Z drugiej strony, mnie chyba nie należy pytać o sens takich ostrzeżeń, bo jestem spektakularnie mało wrażliwa i zwykle nie rusza mnie nic poniżej bezsensownego sadyzmu. Zastanawiam się, czy dla ludzi, o których mowa w artykule, czytanie "Pani Dalloway" nie jest czymś takim jak dla mnie filmik Happy Tree Friends (obejrzałam z tego jakieś pięć sekund i to tylko dlatego, że jakiś ćwok wrzucił to na listę bez opisu, tylko z komentarzem "zobaczcie, świetne").


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5785
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 14:36, 21 Maj 2014    Temat postu:

Jezu, co za bzdety.

Przykład z fantastycznego podwórka: ostrzeżenie "gwałt" powinno pojawić się zarówno przy Achai, jak i przy grze Dragon Age II. Tylko co z tego, że by się pojawiło, skoro w tym pierwszym mamy stwierdzenie, że gwałt jest mniej nieprzyjemny od zjedzenia robaka, a w drugim bohaterowie ratują przed gwałtem postać poboczną (pojawia się też mocno poboczny wątek samosądu na gwałcicielu). Spust pojawia się w obu dziełach, ale jeden działa tak, że osoba mająca do czynienia z tym problemem poczuje się poniżona albo wściekła, a w drugim poczuje w najgorszym przypadku lekki dyskomfort, a w najlepszym - satysfakcję. A potem będzie grać dalej, bo ogólnie gra jest bardzo feministyczna.

Dlatego uważam te zasady za mętne i ciężkie do wprowadzenia, chociaż przy wyświetlanych filmach przydałyby się ostrzeżenia i pozwolenie na nieoglądanie. Rozumiem np. molestowaną dziewczynę, która nie miała ochoty patrzeć na filmowy gwałt. Z innej beczki - sama czułam się koszmarnie oglądając "Pianistę", a mimo to nauczycielka zmusiła mnie do tego (miałam 14 lat i dość dużą wrażliwość na sprawy drugowojenne). Podobnie moja koleżanka została zmuszona do obejrzenia "Masz jedno życie" - ostrego gore zawierającego autentyczne nagrania z wypadków drogowych. Miało to uwrażliwić licealistów, jak ważna jest ostrożność na drodze, tylko trochę nie wyszło. Radzenie sobie z demonami jest ważne, ale niekoniecznie w grupie obcych, często niezbyt lubianych ludzi.

Na usprawiedliwienie pomysłu dodam jedno: miałby jako-taki sens (gdyby nie wymieniona wcześniej mętność), gdyby stanowił OSTRZEŻENIE, nie usprawiedliwienie nieczytania. Niech człowiek będzie przygotowany na to, co go czeka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bumburus
Gość






PostWysłany: Śro 14:46, 21 Maj 2014    Temat postu:

Według mnie coś takiego to kwestia właściwie niewykonalna, bo po pierwsze - różni ludzie mają różną wrażliwość (i bagaż życiowego doświadczenia), a po drugie - różni pisarze zupełnie inaczej opisują pewne rzeczy. Mnie (dorosłą)straumatyzował strasznie np. fragment książki DLA DZIECI (Kate DiCamillo, Dzielny Despero), dokładnie opis tego, jaki los czeka myszkę z czerwoną nitką...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Śro 15:13, 21 Maj 2014    Temat postu:

Mówcie co chcecie, ale jako osoba z fobią na punkcie pszczół, os i szerszeni (w każdej postaci) byłabym absolutnie wdzięczna za ostrzeżenie, że dana treść zawiera te paskudztwa. A tego zazwyczaj nie da się wyczytać ani z zapowiedzi filmów, ani z bryków czy innych streszczeń. Kawałek IŚ z Katniss ściganą przez mordercze insekty (i zabitymi przez nie trybutami) zdecydowanie pogłębił mi traumę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5785
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 15:16, 21 Maj 2014    Temat postu:

No tak, masz rację. Wniosek: wszystko ładnie pięknie, ale nie do zrobienia. Prawie jak komunizm. Chociaż może ja nie powinnam się wypowiadać, bo nie przypominam sobie książki, która by mnie "straumatyzowała".
Offtopicznie: wrzucisz albo streścisz ten fragment?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bumburus
Gość






PostWysłany: Śro 15:22, 21 Maj 2014    Temat postu:

Chodziło o pożarcie żywcem przez szczury... ale TAK OPISANE, że nie każ mi sobie tego przypominać.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Śro 15:24, 21 Maj 2014    Temat postu:

W sumie nie ma czego streszczać - w skrócie chodzi o fragment (jest to małoważny wątek, więc w żadnych zapowiedziach tego nie dostaniesz) gdzie główna bohaterka będąc na tytułowych Igrzyskach na arenie ucieka przed nasłanymi przez organizatorów zmodyfikowanymi pszczołami/szerszeniami. Ich ukąszenia powodują bodajże ropiejące, wyjątkowo bolesne razy. W końcu Katniss wykorzystuje te pszczoły przeciwko konkurentom, którzy zostają zażądleni i umierają w męczarniach. Tyle.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirza
Galerianka na galerach



Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Za górami, za lasami...

PostWysłany: Śro 15:52, 21 Maj 2014    Temat postu:

To ja tak miałam, kiedy w książkach pojawiały się elementy, w których ktoś wymiotuje. Swego czasu cierpiałam na silną emetofobię, którą udało mi się jako tako pohamować. Mimo to wiele razy musiałam odłożyć w danej chwili książkę, przestać się trząść, czy czasami nawet wyjść na dwór na długi spacer, żeby się uspokoić, a do lektury wrócić dopiero za kilka dni, tylko dlatego, że ktoś w niej zwracał pokarm.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10631
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Śro 16:31, 21 Maj 2014    Temat postu:

No nie wiem, do mnie pomysł nie przemawia, kojarzy mi się trochę z ostrzeżeniami na kubkach kawy, że gorące.
Ale przede wszystkim niewykolnalne gdyż:
1. Właściwie w każdej książce coś by się znalazło, przed czym należałoby ostrzegać, przy wielu po kilka punktów z listy można by odhaczyć.
2. Kto miałby się tym zająć, jakie przyjąć kryteria (bohater dostaje w pysk - przemoc czy nie? opisany dźwięk samolotów i alarm przeciwlotniczy - traumatyzująco pokazana wojna czy nie? Czarnoskóry bohater trzecioplanowy to gnida i sukinkot jakich mało - rasizm czy ny?) I tak ad nauseam i ad absurdum zmierzamy.
3. Sprawa dotyczy ludzi dorosłych, studentów. Rozumiem dobieranie lektur do wieku i dojrzałości czytelników nawet jeszcze w szkole średniej, na studiach to już dziwne mi się zdaje. Zwłaszcza, że dotyczy (jak domniemuję) ludzi, którzy za przedmiot studiów obrali literaturę właśnie.
4. Traumy bywają różne. Irena wspomniała o pszczołach, w ofierze napadu mogą odżyć wspomnienia przy czytaniu jak to bohater idzie gdzieś tam ciemną uliczką, bo go w takiej zaatakowano, chociaż w książce nic złego się z postacią nie dzieje. No nie da się przed wszystkim ostrzec i już.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tini dnia Śro 16:35, 21 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5785
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 16:46, 21 Maj 2014    Temat postu:

Trzeba by skorzystać z liczby fobii. Do tego traumy mogą być naprawdę dziwne. Przy (bardzo IMHO pożytecznej) erpegowej Karcie X wypisano takie przykłady stresujących sytuacji, jak jedzenie przy ludziach. Większości odbiorów wydało się to śmieszne, ale mnie jeszcze kilka lat temu skręcało na samą myśl o wyjęciu kanapki na szkolnym korytarzu i tak naprawdę uporałam się z tym dopiero na studiach, kiedy bywałam tak głodna, że gdybym nie wpieprzyła tej bułki w autobusie, to zaczęłabym rzucać się na ludzi i ich gryźć.

Plus ludzie mogą mieć traumy z naprawdę dziwnych powodów. Mniejsza z ciemną uliczką, czyjś oprawca mógł używać Old Spice'a/Axe'a/Platinum Egoista, albo dana osoba mogła w dzień śmierci swojego dziecka jeść frytki z rybą, i te zupełnie niewinne rzeczy wywołują u niej galopujące flashbacki. Ja na przykład nie byłabym w stanie przeczytać książki, w której główna postać miałaby na imię "Sylwester".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bumburus
Gość






PostWysłany: Śro 19:31, 21 Maj 2014    Temat postu:

Wracając do mojego przykładu z myszą - ja generalnie źle reaguję na sceny, gdzie ktoś jest bez szans wobec miażdżącej przewagi (fizycznej, liczebnej, psychicznej, administracyjnej...) i jeszcze do tego ma czas przed śmiercią zdać sobie sprawę ze swojej bezsilności. Czyli chociażby Ogniem i mieczem to śliski grunt, nie mówiąc już nic o literaturze wojennej...
Dlaczego - nie wiem. Może to kwestia tego, że do moich pierwszych wspomnień z dzieciństwa należy bycie unieruchomioną w łóżku. Może dlatego, że jako dziecko byłam bita praktycznie bez powodu. Nie wiem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Magrat
Strażniczka popielnej kurtyny



Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 2171
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: bat country

PostWysłany: Czw 12:59, 22 Maj 2014    Temat postu:

Mnie najbardziej rusza przemoc na zwierzętach, którą praktycznie w każdym wypadku uważam za nieuzasadnioną i zawsze czuję niesmak bo autorowi zawsze najprościej właśnie taką sytuację opisać. Pamiętacie Georga R. R. Martina i te biedne wilkory? Cokolwiek zrobiłby ludzkim bohaterom, jedynie wzruszam ramionami, ale krzywdy zwierzaków nie zdzierżę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5785
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 13:43, 22 Maj 2014    Temat postu:

Przemoc wobec zwierząt jest okropna. I wobec starców - sama nigdy nie uderzyłabym osoby starszej, chociaż mam problemy z kontrolowaniem agresji, a tacy ludzie bywają niewdzięczni i naprawdę okrutni bez powodu.
W ogóle okrucieństwo wobec bezbronnych istot to dość mocny trigger, a jaki rozmyty i trudny do ścisłego zdefiniowania...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rewa
Strzykawka Marychy



Dołączył: 15 Lut 2014
Posty: 1568
Przeczytał: 94 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:39, 22 Maj 2014    Temat postu:

No, ja na przykład się panicznie igieł boję, i jak znajomi zaczynają o krwiodawstwie rozmawiać, to muszę wyjść, bo inaczej zemdleję na miejscu. I tokofobię mam, a właśnie skończyłam czytać rozdział książki, w którym poród opisano wystarczająco szczegółowo, żebym miała ochotę wpełznąć pod jakiś kamień i udawać, że tego nigdy nie było.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17308
Przeczytał: 84 tematy

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:10, 22 Maj 2014    Temat postu:

A wyobrażacie sobie, jaki wielki, tłusty trigger warning trzeba by było umieścić przed Biblią?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rekishi
Super Ninja



Dołączył: 10 Maj 2014
Posty: 340
Przeczytał: 15 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 4:29, 23 Maj 2014    Temat postu:

Czego by tam nie było...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kobalamina
Superwikary



Dołączył: 11 Maj 2013
Posty: 1706
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 6:30, 23 Maj 2014    Temat postu:

Prawdopodobnie nie byłoby jedynie tagów w rodzaju "lot samolotem" Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pią 8:42, 23 Maj 2014    Temat postu:

I pająków! W Biblii nie ma nic o pająkach. Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terrwyn
Histeria Zmutowanych Mdłości



Dołączył: 27 Lut 2013
Posty: 703
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: http://el-pop.tk/

PostWysłany: Pią 9:29, 23 Maj 2014    Temat postu:

Kobalamina napisał:
Prawdopodobnie nie byłoby jedynie tagów w rodzaju "lot samolotem" Wink

Niektórzy się panicznie boją lotów... Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirza
Galerianka na galerach



Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Za górami, za lasami...

PostWysłany: Pią 9:42, 23 Maj 2014    Temat postu:

Sineira napisał:
I pająków! W Biblii nie ma nic o pająkach. Wink

Nie, jest o nich wzmianka, mimo wszystko Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11669
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:43, 23 Maj 2014    Temat postu:

Terrwyn napisał:
Kobalamina napisał:
Prawdopodobnie nie byłoby jedynie tagów w rodzaju "lot samolotem" Wink

Niektórzy się panicznie boją lotów... Wink

Ale w Biblii o nich nie ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pią 12:13, 23 Maj 2014    Temat postu:

Mirza napisał:
Sineira napisał:
I pająków! W Biblii nie ma nic o pająkach. Wink

Nie, jest o nich wzmianka, mimo wszystko Very Happy


Ooo, serio? W którym miejscu? Przeoczyłam albo wyparłam. Wink

EDIT: Aaa, już wiem. Ale tam jest złe tłumaczenie, w oryginale chodziło o jaszczurkę. ;P


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sineira dnia Pią 12:18, 23 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirza
Galerianka na galerach



Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Za górami, za lasami...

PostWysłany: Pią 12:18, 23 Maj 2014    Temat postu:

Sineira napisał:
Mirza napisał:
Sineira napisał:
I pająków! W Biblii nie ma nic o pająkach. Wink

Nie, jest o nich wzmianka, mimo wszystko Very Happy


Ooo, serio? W którym miejscu? Przeoczyłam albo wyparłam. Wink


Jest pośrednio, więc mogło Ci najzwyczajniej w świecie umknąć, ale u osób baaardzo wrażliwych może to wywołać jakiś lęk Smile W jednym miejscu jest mowa o pajęczynie, a w innym (księga Hioba bodajże) o domu pająka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pią 12:20, 23 Maj 2014    Temat postu:

Edytowałam, a tymczasem Ty już odpisałaś. Pajęczyny mnie nie ruszają. Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin