Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Terroryzm, tolerancja, mniejszości narodowe i religijne
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 14, 15, 16  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Sob 23:48, 20 Gru 2014    Temat postu:

Kiciputku, mam szczerą nadzieję, że przeszacowałam ilość osób piszących obraźliwe komentarze w sieci Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiciputek
Rebeca w gróbce



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 2737
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:50, 20 Gru 2014    Temat postu:

Myślę, że raczej na ich podstawie mogłaś przeszacować stężenie nienawiści w mainstreamie - ale niekoniecznie Wink Badania raczej podsuwają odwrotne wnioski - przeszacowanie ilości muzułmanów w Polsce może wpływać na dziwnie natężone irracjonalne lęki przed nimi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 0:09, 21 Gru 2014    Temat postu:

merrik napisał:
Melomanka napisał:
A ja odetchnęłam z ulgą, bo jednak nie jestem jedyną, która nie widzi wokół "polskiej nienawiści".

To żyjesz w fajnym świecie, Melo.
Albo masz selektywne okulary.

Cóż, po prostu nie czytam komentarzy na Onecie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiciputek
Rebeca w gróbce



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 2737
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:19, 21 Gru 2014    Temat postu:

Ja się stykam z ksenofobią, rasizmem i islamofobią na codzień, w realu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Nie 1:31, 21 Gru 2014    Temat postu:

Melo, ja też nie czytam komentarzy na onecie. Rasistowskie komentarze slyszałam na uczelni. Od wykładowcy, ludzi z roku. I z dużym stężeniem innych fobii. Fajnie, że tak nie masz, zazdroszczę, że nie spotykasz randomowych ludzi z takimi poglądami. Ale tego naprawdę jest pełno.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10574
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Nie 11:24, 21 Gru 2014    Temat postu:

Ja też na co dzień widzę dużo rasizmu i ksenofobii wśród uczniów. Mam takich, co jeżdżą na marsze niepodległości (ba, mieliśmy nauczyciela, który ich zachęcał!), miałam bardzo zaangażowanego członka ONR, który za swoje wybryki miał sprawę w sądzie, obrzydliwe dowcipy o żydach słyszałam już miliard razy ( szkoła o rzut beretem od obozu na Majdanku). Większość to głupota: bezmyślne powtarzanie durnowatych tekstów z kwejków i innych wioch, "ona jest ciapata!" "Nigger - hłe, hłe" - wypowiadane na widok zdjęć w podręczniku, pytania po co oni się mają angielskiego uczyć, skoro w Polsce jesteśmy i tu się mówi po polsku itp. Był też taki, który z pełnym przekonaniem tłumaczył, że Murzynów nie lubi (zapytałam po takim właśnie głupkowatym komentarzu odnośnie fotki w książce), bo nam, prawdziwym Polakom zabierają pracę.
Ale i wśród ludzi wykształconych (vide nasz pan matematyk, który na 100% kładł chłopakom do głów "wartości patriotyczne", jakie sam wyznawał), z dwoma fakultetami, doktoratami też takie osobniki spotkałam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dekadencja
Hauptscharführer Tom Kaulitz



Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 2014
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 12:33, 21 Gru 2014    Temat postu:

moją koleżankę zwyzywano w tramwaju ponieważ prowadzi się z "ciapatym". Jej chłopak jest latynosem więc ona jest zdrajczynią rasy. Inni pasażerowie nie reagowali. Drugą koleżankę chciano pobić na rynku za to, że szła z dziewczyną za rękę. Takie mamy więc tolerancyjne środowisko.

Cytat:
pytania po co oni się mają angielskiego uczyć, skoro w Polsce jesteśmy i tu się mówi po polsku itp


korwinista u nas na roku ubolewa, że na polskiej uczelni musimy czytać teksty po angielsku a leniwi prowadzący powinni przecież je tłumaczyć przecież i tak dostają kasę z naszych podatków (nie muszę chyba nadmieniać, że kolega podatków nie płaci bo nie pracuje)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Anka aka Eowyn
Superwikariuszka



Dołączył: 22 Gru 2009
Posty: 2740
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:48, 21 Gru 2014    Temat postu:

A ja za to spotkałam sie z komentarzami, że jak Polacy mogą po angielskiemu śpiewać, tu Polska jest i trzeba polski język propagować. I to całkiem na serio. I jeszcze było czepianie się o tytuły programów "Top Model", "The Voice" i "X-factor". Że nas tv usilnie chce amerykanizować.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alla
Szpieg z Krainy Dreszczowców



Dołączył: 08 Sie 2014
Posty: 2608
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Nie 13:53, 21 Gru 2014    Temat postu:

Rodzina tez potrafi niemile zaskoczyć - moja mama, zasadniczo tolerancyjna wobec wszystkich mniejszości narodowych i religijnych (dopóki nie krzywdzą innych), bardzo pogardliwie wypowiada się o "Ruskich", "Niemiaszkach", Ukraińcach w formie "Ukraińce". Naleciałości minionej epoki? Nie wiem, ale odczuwam to jak policzek, szczególnie że mam wielu znajomych Rosjan, a rosyjską kulturę znam i lubię.
Wśród znajomych nie spotkałam się z przejawami nienawiści wobec innych nacji, z tym że uważam to za wyjątek, a nie regułę. No i cieszę się, że moi znajomi są tacy.

Pamiętam, jak mną wstrząsnęła książka "My z Jedwabnego". Nie tym, że Polacy popełnili zbrodnię, ale całą tą otoczką, że "jak tak można mówić, że Polacy, toć Polacy to istni święci byli!".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sida__
Don Kaleson



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 3499
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Spomiędzy

PostWysłany: Nie 14:17, 21 Gru 2014    Temat postu:

Znajomi z klasy, z którymi spędzam większość czasu w szkole (i tylko w szkole, na szczęście) regularnie wykazują się ogromną ksenofobią i rasizmem, także komentarze na temat "ciapatych", "kozojebców" itd. słyszę bardzo często. Większa część mojej rodziny też tak ma, w mniejszym lub większym stopniu. Nawet nie zaczynam o komciach czytanych w internetach, bo tam jest jeszcze gorzej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11669
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:09, 21 Gru 2014    Temat postu:

U mnie na wsi powszechne jest nazywanie świadków Jehowy "kocią wiarą". Własna matka mnie prawie z domu wyrzuciła, jak się dowiedziała, że jestem ateistką. W tramwajach i autobusach w ostatnim czasie byłam świadkiem zwyzywania starszego pana z użyciem słów powszechnie uznawanych za wulgarne (przy pełnym autobusie ludzi i dzieciach), bo młodym patriotom nie dość podobały się jego poglądy, oraz wynurzeń dziewczyny, jak to transseksualistom się w dupach przewraca, a przecież Prawdziwi Mężczyźni i Prawdziwe Kobiety... Randomowa starsza pani w tramwaju również komentowała mój strój (legginsy z dziurami) i zastanawiała się nad moim wychowaniem w domu i upadkiem obyczajów, a przecież ojciec święty... (to mnie akurat serdecznie ubawiło). Korwinistów takoż spotykam w realu, choćby na uczelni. Już nie mówiąc o wejściu choćby na fejsbuka czy do internetu - nie, nie czytam onetu, dla zdrowia psychicznego - bo to jest fala uderzeniowa.
Tak że bardzo zazdroszczę świata, w którym takie komentarze to tylko na onecie, naprawdę...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaiCroft
Król Herold Potter



Dołączył: 04 Sty 2014
Posty: 381
Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Townsville

PostWysłany: Nie 18:41, 21 Gru 2014    Temat postu:

Ja na szczęście chodziłam do, w miarę, normalnej klasy (z pojedynczymi wyjątkami) a potem grupy w kolegium... z osobistych przeżyć, tylko jeden kolega mi się wrył w pamięć swoim rasistowskim podejściem do Niemców. Jednak zgodzę się z Merrik, że niestety jestem w mniejszości, która nie ma aż tak negatywnych doświadczeń z rasizmem czy ksenofobią w "realu" (może to przez kierunek, który studiuję). Ale wystarczy, że wejdę na byle kwejka, czy demoty, czy wiochę. Tam widać jak to się strasznie rozpanoszyło, jeszcze pamiętam, gdy na wiocha.pl nie roiło się tak od "ciapatych", czy "kozojebców".

Tinwerina Miriel napisał:
Był też taki, który z pełnym przekonaniem tłumaczył, że Murzynów nie lubi (zapytałam po takim właśnie głupkowatym komentarzu odnośnie fotki w książce), bo nam, prawdziwym Polakom zabierają pracę.


Oczywiście, w główkach tego typu ludzi, jak Polak wyjedzie, choćby na jakiś czas tylko, do Wielkiej Brytanii lub Niemiec i tamtejszym ludziom "ukradnie" pracę to jest okej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kałasznikow
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 19 Gru 2014
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:02, 22 Gru 2014    Temat postu:

Drogi Vaheremie (et consortes), uszanuj proszę moją inność. Religia zabrania mi marnotrawić czas na konwenanse występujące w innych religiach. Powiedziano: nie będziesz się witał, masz strzelać.

Bardzo ładnie zobrazowaliście problem w skali mikro. (Tak więc, koleżanko dekadencjo, proponuję nauczyć się wyciągać krytyczne wnioski z analizy rzeczywistości oraz doczytać, że mowa była o "polskiej nienawiści").
Żyjecie sobie w słodkiej, tulaśnej społeczności i jak każda społeczność witacie obcych z otwartymi ramionami. Ot, taki imigrant, biedny kałasznikow (sam jeden wobec wielu, jaka to będzie skala?), wydaje się wam godzien pogardy przez swą inność. Może i w dodatku niebezpieczny, bo cholera go tam wie, co gotów uczynić. Najlepiej ignorować.
Bardzo dziękuję za spełnienie moich oczekiwań i nieudzielenie odpowiedzi.

Gayaruthiel - zakładam to, co sama napisałaś, podsumowując temat konstruktem "polskiej nienawiści". Dlaczego nie było u nas Breivika, a norweska nienawiść w przyrodzie nie występuje?
Podoba mi się twoja nadinterpretacja - widzę, że jesteś konsekwentna i nie tylko "polską nienawiść" wyolbrzymiasz. Jak doszłaś do tego, że uważam, ze Polacy nie są zdolni do złego zachowania? To dlatego, że posługujesz się systemem zero-jedynkowym i Polacy są albo całkiem źli ("polska nienawiść") albo całkiem bez skazy? A nie przyszło ci do głowy, o czym cały czas piszę, że pod tym względem nie różnią się niczym od innych narodów? Skąd w ogóle ten pomysł, że nienawiść ma narodowość? Zapewne ma też przynależność polityczną i konkretne wyznanie (lub jego brak)? Wiem, że nie doczekam się odpowiedzi, ale powtórzę z uporem maniaka: dlaczego powołujesz się na "polską nienawiść", skoro prawdziwy obraz nienawiści dały w historii zupełnie inne narody, których takim komplementem nie obdarzasz?
Urocze jest także twoje stwierdzenie bagatelizujące. Oczywiście, ponieważ nie ma już wielu osób, które osobiście pamiętają wojnę, to i samej wojny nie było, skutków brak. Żyjmy bez kontekstu i ciągłości historycznej, łatwiej będzie nam wmawiać wiele kłamstw i sloganów. Jak na przykład "polską nienawiść".
Codziennie przemykam między innymi przez onet. Wczoraj mignęły mi niusy miłości o antyislamskich protestach w Niemczech, Austrii i Francji. Mój chwyt retoryczny był natomiast powtórzeniem twojego uroczego rozumowania. Nie łudziłem się, że to zauważysz. Podobnie jak nie liczyłem na podanie przykładu mitycznego kraju kochającego imigrantów. Moje pytanie dotyczyło wypowiedzi, w której nie zawarłaś Polski, więc lekko zboczyłaś z tematu, aby nie odpowiedzieć ponownie.

Kiciputek wkleiła bardzo śliczny tekst. Gdyby przeczytać go uważnie, być może udałoby się dojść do wniosku, że także postulowane tutaj istnienie polskiej nienawiści, rasizmu i ksenofobii jest mocno przeszacowane, a w innych krajach zjawiska te występują co najmniej w podobnym stopniu. Straszne. Nie jesteśmy wyjątkowi.

Bez zarzutu, brawo za spostrzeżenie odnośnie Polaków w UK. Ale z pewnością zachowanie Brytyjczyków jest uzasadnione, w końcu "polską nienawiść" trzeba tępić, a w ogóle to na Wyspy wyjeżdża sama polska patologia.
Przy okazji chciałbym zapytać, czy słyszeliście o miłej czeskiej reklamie z udziałem Polaka? Jakieś komentarze? Jak liczna jest polska mniejszość w Czechach, gayaruthiel?

Zaskoczcie mnie czymś i utulajcie, zamiast prezentować kałasznikofobię. Oczywiście równie dobrze możecie wymieniać się dalej opowieściami o czystym źle wydzierającym się z każdego skrawka Polski, a nieobecnym tuż poza jej granicami - zawsze to jakaś forma terapii grupowej. Macie, jak widzę, nawet kozły ofiarne - tzw. "korwinistów" - biedni, jakby wewnętrzne problemy partii im nie wystarczały... Może czas wysłać ich do gett, aby innym żyło się lepiej? Stanowią w końcu tak ogromny odsetek społeczeństwa i realną siłę polityczną! Na pewno są odpowiedzialni za całe to zło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shun
Sasuke kłusem na Madarze



Dołączył: 18 Lip 2011
Posty: 8328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Dzikiego Zachodu

PostWysłany: Pon 21:29, 22 Gru 2014    Temat postu:

Trzeba zadzwonić do NASA, komuś planeta odleciała. O,o

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2936
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:14, 22 Gru 2014    Temat postu:

Pik, pik, piiiik

Oho, mój trollomierz się odezwał! Odczyty poza skalą!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sierra
Kolonas Waazon



Dołączył: 03 Sie 2013
Posty: 616
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stąd do wieczności

PostWysłany: Pon 22:20, 22 Gru 2014    Temat postu:

O co chodzi temu misiu?*

*pozwoliłam sobie sparafrazować kwestię z filmu Barei. Pasuje tu jak obszył.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lawina
Samotne Kruczątko



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 4065
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 2:02, 23 Gru 2014    Temat postu:

Ludzie, serio? Kałasznikow wpadł tu, nie będę owijać w bawełnę, po chamsku, ani be, ani me, ani kukuryku, tylko od razu post pełen jadu, ironii i złośliwości i za to należy się mentalny kop, zgadzam się. Ale może po tym kopie byście posłuchali, co ma do powiedzenia? Bo reakcja ogółu to "lol, troll, przechodzimy na pismo obrazkowe i żarty". Kurczę, zeszliście do tego samego poziomu
" Bardzo ładnie zobrazowaliście problem w skali mikro. (Tak więc, koleżanko dekadencjo, proponuję nauczyć się wyciągać krytyczne wnioski z analizy rzeczywistości oraz doczytać, że mowa była o "polskiej nienawiści").
Żyjecie sobie w słodkiej, tulaśnej społeczności i jak każda społeczność witacie obcych z otwartymi ramionami. Ot, taki imigrant, biedny kałasznikow (sam jeden wobec wielu, jaka to będzie skala?), wydaje się wam godzien pogardy przez swą inność. Może i w dodatku niebezpieczny, bo cholera go tam wie, co gotów uczynić. Najlepiej ignorować.
Bardzo dziękuję za spełnienie moich oczekiwań i nieudzielenie odpowiedzi." Mogę tylko przyklasnąć, niestety. Abstrahuję od przekonań i reszty, bo nie mam w tej chwili ochoty na takie rozmowy, chodzi mi tylko o formę waszej reakcji. Nie chciałam tego pisać, normalnie nie uczestniczę w takich konfliktach, ale nie wytrzymałam. Może mnie nie zjecie.
Kałasznikowie, uważam, że forma twojej wypowiedzi jest... no, nie ma poziomu, za dużo agresji, ale przykro mi, że spotkałeś się z takim powitaniem. Naprawdę mi przykro.

Lawina, której puściły nerwy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2936
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 3:47, 23 Gru 2014    Temat postu:

Lawinko - chciałbym ci tylko zwrócić uwagę, że ja w tej dyskusji nie biorę udziału, zachęcałem tylko kałasznikowa, by się przywitał, okazał trochę dobrej woli i był traktowany bardzo poważnie.

No, ale po tym tekście o religii zabraniającej mu takie rzeczy, stwierdziłem że to zwykły troll.

No i z jakim powitaniem spotkał się kałasznikow, skoro nawet się nie przywitał? To raczej reakcja na jego jadowite posty. Ludzie po prostu najlepiej zapamiętują początek wypowiedzi, a początek wypowiedzi kałasznikowa to sam jad, stąd skojarzenie ze zwykłym trollem. Można dyskutować kulturalnie, ale jak się strzela na wszystkie strony, to trzeba się liczyć z tym, że się strzeli we własną stopę.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Wto 9:33, 23 Gru 2014    Temat postu:

Kałasznikow, mówimy o polskiej nienawiści, bo to polskie forum, większość z nas tu żyje i problem widzi. Zajmujemy się belką we własnym oku. Trudno, żebyśmy mówili o nienawiści koreańskiej.
Owszem, masz sporo racji zauważając, że nienawiść nie ma narodowości. "Polska nienawiść" jest w tym przypadku pewnym skrótem myślowym.
Jednak, cholera, dlaczego po powrocie zza granicy większość Polaków WIDZI, że poziom frustracji i agresji w naszym kraju jest wyższy niż gdzie indziej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bumburus
Gość






PostWysłany: Wto 9:46, 23 Gru 2014    Temat postu:

Tyle, że jemu właśnie o to chodziło, sądząc z wypowiedzi - żeby pokazać, jak jest przyjmowany ktoś, kto nie stosuje się do ogólnie przyjętych reguł (nawiasem mówiąc, kiedy ja się zarejestrowałam, jeszcze nikt mnie do Powitalni nie odsyłał). Wszystko mi tu wygląda na przemyślaną strategię, a prowokacja jest bardzo inteligentna.
EDIT: Sine, problem w tym, że czasami to nie tyle "belka we własnym oku", co "belka w oku innych Polaków". Mieszkańców Kartuz, katolików, przypadkowych przechodniów, kolegów, krewnych itd., itp.


Ostatnio zmieniony przez Bumburus dnia Wto 9:57, 23 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Wto 9:52, 23 Gru 2014    Temat postu:

Nah, na razie pokazał co najwyżej, jak traktowany jest ktoś, kto znienacka wsadzi obcym ludziom łeb przez okno, wygłosi tyradę i zniknie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bumburus
Gość






PostWysłany: Wto 9:59, 23 Gru 2014    Temat postu:

Takie miał możliwości (na forum internetowym), to z takich skorzystał. Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dekadencja
Hauptscharführer Tom Kaulitz



Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 2014
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 12:28, 23 Gru 2014    Temat postu:

ja go wcale nie atakowałam, chciałam się tylko dowiedzieć gdzie Gaya pisała o tym, że nienawidzi Polski i że Norwegia jest rajem na ziemi. Dla mnie Kałasznikow może nie jest trollem ale na pewno człowiekiem, z którym nie da się dyskutować. Uwidziało mu się, że nienawidzimy Polski to nie przekonamy go, że jest inaczej. Zresztą argumentacja w stylu: jesteście nietolerancyjni bo nie tolerujecie nietolerancji już mi się znudziła.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Wto 13:53, 23 Gru 2014    Temat postu:

Przypomina mi to postawę niektórych rodziców, którzy w swoich dzieciach nie widzą wad i psują je niemożebnie, bo nie potrafią kochać mądrze. Tacy rodzice i ich potomstwo to wrzód na zadku i skaranie borskie. Spróbuj powiedzieć coś złego o dziubdziunieczku, to ci oczy wydrapią.

Kałasznikow, Polska to nasz kraj, kochamy go, ale to nie znaczy, że nie widzimy jego wad. Przeciwnie, te wady nas bolą podwójnie właśnie dlatego, że dotyczą czegoś, co kochamy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Anka aka Eowyn
Superwikariuszka



Dołączył: 22 Gru 2009
Posty: 2740
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:24, 23 Gru 2014    Temat postu:

Okej, to może odnosić się będę do siebie. Czy ja kiedykolwiek na forum napisałam, że nienawidzę Polski albo Polaków jako takich? Nie przypominam sobie. Nienawidzę tylko głupoty. A ta jest niezależnie od kraju. Natomiast przywiązanie do kraju nie sprawia, że mam klapki na oczach i nie widzę, że pełno jest niefajnych rzeczy w narodzie. Nie twierdzę, że w innych krajach jest "raj na Ziemi" i wszyscy się kochają.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11669
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:30, 23 Gru 2014    Temat postu:

No nie wiem, ja tam nie kocham Polski (ale też nie mogę powiedzieć, żebym jej nienawidziła). Lubię różne rzeczy, język, kulturę, etc., ale tak samo lubię wielu innych państw. Nie będę kochać jakiegoś kraju tylko przez czysty biologiczny przypadek, Polska jako taka nie dała mi nic nadzwyczajnego. Tak, to fajnie, że się nie urodziłam w Somalii, ale szkoda, że się nie urodziłam np. w Norwegii.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leleth dnia Wto 19:31, 23 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Anka aka Eowyn
Superwikariuszka



Dołączył: 22 Gru 2009
Posty: 2740
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:24, 23 Gru 2014    Temat postu:

Ja na pewno nie mogę się nazwać patriotką (chyba, że do patriotyzmu zaliczymy dbanie o środowisko). Co więcej, jeśli chodzi o kulturę, to bardziej lubię brytyjską niż rodzimą. Ale to jest jednak kraj, w którym mieszkałam całe życie i jako takie przywiązanie do niego i języka jednak mam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 22:20, 23 Gru 2014    Temat postu:

Kałasznikow, nie wiem, dlaczego uważasz, że nie doczekasz się odpowiedzi, skoro już raz ją otrzymałeś...?

Powtórzę ci to, co pisałam Melomance, bo chyba przeoczyłeś ten post. Owszem, pokłady dobra i zła są identyczne w każdym człowieku niezależnie od geografii. Natomiast oblicza, jakie to zło przybiera są charakterystyczne dla danej nacji, ściśle związane z jej historią i kulturą. Teraz rozumiesz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kałasznikow
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 19 Gru 2014
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:40, 25 Gru 2014    Temat postu:

Sineiro, nie znikam - wybacz mi, ale prowadzę życie nie tylko wirtualne, mogę spać, jeśli ktoś w internecie się myli, nie jestem w stanie odpowiadać inaczej niż z poślizgiem. Kałasznikow potrzebny jest wielu ludziom, szczególnie w okresie świątecznym.
Chciałbym cię jednak odesłać do początków tego zacnego tematu, uroczo sformułowanego przez gayaruthiel, która usiłuje się teraz równie uroczo wycofać. "Polska nienawiść" stała się podsumowaniem wyimaginowanej reakcji złych Polaków na sytuację analogiczną do realnie zaistniałej w innych społecznościach, z założenia bardziej tolerancyjnych i wspaniałych. Jest konstruktem czysto teoretycznym, ale zyskała sobie poklask wśród innych użytkowników forum pomimo ewidentnej niewspółmierności.
Nie sądzę, by akurat w tym przypadku taka postawa wynikała z miłości do kraju. Dostrzeganie wad jest ważne, żeby nad nimi pracować, ale nie można zapominać o proporcjach ani kontekście, do czego właśnie dochodzi. Przechodzi to także w absurd, kiedy o polskiej nienawiści piszą osoby same prezentujące postawę nienawistną i agresywną, jedynie w wydaniu pasywnym (w dużej mierze jest to na pewno efekt nieznajomości historii). Dwie strony tego samego medalu. W każdym razie: nie w patriotyzmie rzecz, a w zdrowym rozsądku i unikaniu podwójnych standardów (Polaków pacniemy mocniej za mniejsze przewiny).
Chciałem cię jeszcze zapytać, co to jest "większość Polaków" i w jaki sposób można ją określić jeśli chodzi o powroty zza granicy? Oraz czy poziom frustracji i agresji postrzegasz jako wyższy także na tym forum? Odbyłem nieco podróży w różne miejsca tego świata, dłuższych i krótszych, mam znajomych różnych narodowości i nie jestem w stanie zgodzić się z takim stwierdzeniem. Dlaczego większość obcokrajowców odwiedzających Polskę jest zachwycona naszą gościnnością i dbaniem o drugiego człowieka, co w ich krajach nieszczególnie występuje?

Moje "tyrady" możecie postrzegać jako prowokację i trollowanie, jeśli rozumiecie przez to próbę sprowokowania do przemyślenia tematu głębiej. Oczywiście próba to jałowa i nie zakładałem niczego innego, nawet próbując krakać jak wrony, mimo nieodbycia rytuału powitalni - z tego, co czasem podczytuję, to forum nie służy dyskusji (pozdrawiam, dekadencjo), a głównie potakiwaniu, wklejaniu śmiesznych obrazków, krytyce i wyśmiewaniu inaczej myślących pod maską większego oświecenia. Tylko że krytykować umie każdy, a wyśmiać można wszystko i wszystkich. Trudniej zaprezentować podejście merytoryczne.

Gayaruthiel, nie udzieliłaś mi odpowiedzi na żadne z pytań. Wiem, że nie jesteś w stanie ich udzielić - inaczej nie stworzyłabyś tego tematu w powyższy sposób. Ciężko oczekiwać dyskusji z kimś, kto prezentuje taką ignorancję historyczną, a co za tym idzie - polityczną. Zapytam cię jednak pozornie o coś nowego, a rzeczywiście ciągle o to samo: jakie oblicza przybiera polskie zło w związku z historią i kulturą, że nazywasz je nienawiścią, ale nie stosujesz tej nazwy w połączeniu z innymi narodowościami, które dopuściły i dopuszczają się rzeczywistego zła? Internetowe komentarze z niektórych polskich stron mają dla ciebie wagę większą niż czyn np. Breivika? A jednocześnie w innym temacie życzysz śmierci Terlikowskiemu, bo gość pisze farmazony nieco innego typu niż ty? Wytłumacz mi to.

Ze swojej strony skłonny jestem uznać "polską nienawiść" za odmianę przejawianą przez Polaków w stosunku do Polaków, a nie innych narodów. Nie sądzę jednak, aby narzekanie na złe cechy innych Polaków, którzy narzekają na Polaków o innych cechach, prowadziło dokądkolwiek. Na pewno nie świadczy jednak o tolerancji, której się pragnie - każdy dla siebie, niewielu wobec odmienności. To są te same ograniczenia.

Szalenie podoba mi się stwierdzenie Vaherema, że skupiacie się tylko na początku wypowiedzi i względach formalnych. Samo meritum. Czemu wymagacie od innych kultury, skoro sami jej nie przejawiacie?

Lawino, niech ci nie będzie przykro. Ale proszę, nie zarzucaj mi poziomu pisma obrazkowego. Wink Bumburus ma dużo racji, pozdrawiam i życzę przyjemnie spędzonego czasu świątecznego - wszystkim.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2936
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:31, 25 Gru 2014    Temat postu:

Szalenie podoba mi się, kałasznikowie, że tak szalenie podoba ci się moje stwierdzenie, ale obawiam się, że go nie zrozumiałeś. Chodziło mi w nim o to, że gdybyś zachowywał się grzeczniej, to ludzie skupialiby się na tym co piszesz, a nie na typowo trollowych zagrywkach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kobalamina
Superwikary



Dołączył: 11 Maj 2013
Posty: 1706
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 23:17, 25 Gru 2014    Temat postu:

Cytat:
Dlaczego większość obcokrajowców odwiedzających Polskę jest zachwycona naszą gościnnością i dbaniem o drugiego człowieka, co w ich krajach nieszczególnie występuje?

Proszę o wykaz krajów i narodowości. Ja niejednokrotnie doświadczyłam za granicą równie gościnnego lub nawet lepszego traktowania niż w Polsce. A równocześnie zapoznaj się z opinią ludzi, którzy nie mieszczą się w kręgu kultury zachodniej (tzn. są innej barwy skóry lub wyznania).
Cytat:
jakie oblicza przybiera polskie zło w związku z historią i kulturą, że nazywasz je nienawiścią, ale nie stosujesz tej nazwy w połączeniu z innymi narodowościami, które dopuściły i dopuszczają się rzeczywistego zła?

Może nie zwróciłeś uwagi, ale Gaya nazwała ten temat tak, jak go nazwała, a nie "Studium przejawów nienawiści w Polsce na tle innych krajów - analiza porównawcza". Chodziło jej o konkretną kwestię, którą ona zauważyła i chciała przedyskutować z innymi użytkownikami. Po czym przyszedłeś ty, z wyżyn swojej "znajomości historii" pouczając wszystkich wokół.
Tak a propos polskiego zła:
Cytat:
Dziś w nocy we Lwowie, na kurhanie ku czci Unii Lubelskiej, najwyższym punkcie nad miastem, nieznane osoby wywiesiły 6-metrową polską flagę i zaminowały ją materiałami wybuchowymi. Prócz napisu "Lwów, polskie miasto", na fladze znajduje sie również logotyp Legii Warszawa.

Cytat z fanpejdża "Rewizja Polskich Granic" (nie wchodźcie, straszny rasistowski syf). Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]
Dla mnie brzmi jak początki terroryzmu. I tłumaczą ci tu jak krowie na rowie - że perspektywa historyczna niczego nie zmienia i to nie jest konkurs "Kto kiedy popisał się największym skurwysyństwem". Myślisz, że to, że ktoś kiedyś wymordował miliony ludzi ma znaczenie dla jednego człowieka, którego akurat w zaułku leją za niewłaściwy kolor skóry?
Cytat:
Internetowe komentarze z niektórych polskich stron mają dla ciebie wagę większą niż czyn np. Breivika?

Komentarze są pewnymi indykatorami nastrojów w społeczeństwie i jak najbardziej mogą nosić znamiona mowy nienawiści. Poza tym przypominam - to jest temat o kwestii Polski i Polaków, a nie analiza przekrojowa zachowań na świecie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lawina
Samotne Kruczątko



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 4065
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 23:35, 25 Gru 2014    Temat postu:

kałasznikow napisał:
Lawino, niech ci nie będzie przykro. Ale proszę, nie zarzucaj mi poziomu pisma obrazkowego. Wink Bumburus ma dużo racji, pozdrawiam i życzę przyjemnie spędzonego czasu świątecznego - wszystkim.
Nie chodziło mi o ciebie, tylko o te osoby, u których jedyną treścią postu był sam obrazek, chyba się nie zrozumieliśmy Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pią 0:52, 26 Gru 2014    Temat postu:

Zeżarło mi bardzo długiego posta, więc w skrócie:

Jest zasadnicza różnica pomiędzy jednostkowymi działaniami i doświadczeniami, a ogólnym klimatem społecznego przyzwolenia na pewne zachowania. Gaya, jak mniemam, mówi o tym drugim, więc przestań jej imputować nienawiść, bo to absurdalne. Subiektywna ocena dokonana okiem zewnętrznym jest oparta głównie na ekstremach, które widać np. w sieci. Nie świadczy ona o stosunku Gayi do Polaków. Świadczy raczej o tym, jaki obraz Polski budują osoby wypowiadające się w sposób agresywny i pełen nienawiści.

Pisząc o powrotach miałam na myśli doświadczenia znajomych i własne, po dłuższych i krótszych wyjazdach. Wszystkie mają jeden punkt styczny: wysoki poziom frustracji w agresji w Polsce rzuca się w oczy (przy czym nie przekreśla to jednostkowych dobrych doświadczeń).

Twierdzeniu, że to forum służy potakiwaniu, przeczy już choćby ten właśnie wątek. Jakoś po pierwszym poście Gayi nie posypały się głosy poparcia, wręcz przeciwnie. Mam nieodparte wrażenie, że widzisz tylko to, co chcesz widzieć.

BTW jakoś nie czuję szczególnej motywacji do prowadzenia dyskusji z kimś, kto zaczął swoje występy od stwierdzenia, że zagląda tu dla beki. Że nie wspomnę o powtarzającym się enigmatycznym zarzucaniu ignorancji historycznej i politycznej - doczekamy się konkretów?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 1:53, 26 Gru 2014    Temat postu:

Cytat:
"Polska nienawiść" stała się podsumowaniem wyimaginowanej reakcji złych Polaków na sytuację analogiczną do realnie zaistniałej w innych społecznościach
A powiedz, z ręką na sercu, czy wyobrażasz sobie Polaków organizujących ochronę dla muzułmanów, gdyby któremuś z nich przyszło do głowy dokonać w naszym kraju zamachu? Serio? Dlaczego, twoim zdaniem jest to możliwe w Australii, ale w Polsce już nie, skoro wszyscy ludzie są toczka w toczkę identyczni?

Cytat:
to forum nie służy dyskusji (pozdrawiam, dekadencjo), a głównie potakiwaniu, wklejaniu śmiesznych obrazków, krytyce i wyśmiewaniu inaczej myślących pod maską większego oświecenia.
Skąd zatem twoja potrzeba wypowiadania się na nim? Czy w pozostałych wolnych chwilach nosisz kaganek oświaty również po 4chanie, frondzie i kwejku?

Cytat:
jakie oblicza przybiera polskie zło w związku z historią i kulturą, że nazywasz je nienawiścią
Och, nie wiem, co powiesz o zaszczutych gejach ze wschodniej Polski o których wspominała Merrik? O prokuraturze oznajmiającej, że swastyka jest wporzo i należy jej swobodnie używać? O milionach kobiet które zmarły albo zostały okaleczone z powodu braku dostępu do normalnej aborcji? O cieszących się wielką popularnością w sieci zorganizowanych akcjach agresji wobec mniejszości narodowych i religijnych?

Czyn Breivika nie został poparty przez resztę społeczności norweskiej. Ten szaleniec - podobnie jak szaleniec, który uwięził zakładników w Australii - działał sam - i całe szczęście.

Myślę, że skoro cieszysz się z tak przenikliwego umysłu, powinieneś był dostrzec, że moje słowa skierowane do Terlika to wyraz mojego niesmaku związanego z jego wypowiedzią, a nie groźby karalne.

Cytat:
Ze swojej strony skłonny jestem uznać "polską nienawiść" za odmianę przejawianą przez Polaków w stosunku do Polaków, a nie innych narodów.
Łaskawco. Czy poważnie uważasz, że Polacy swoje mniejszości kochają i życzą im jak najlepiej?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shun
Sasuke kłusem na Madarze



Dołączył: 18 Lip 2011
Posty: 8328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Dzikiego Zachodu

PostWysłany: Pią 2:13, 26 Gru 2014    Temat postu:

Gaya, to nie ma sensu, olej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dekadencja
Hauptscharführer Tom Kaulitz



Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 2014
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 12:10, 26 Gru 2014    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Och, nie wiem, co powiesz o zaszczutych gejach ze wschodniej Polski o których wspominała Merrik? (...) O milionach kobiet które zmarły albo zostały okaleczone z powodu braku dostępu do normalnej aborcji?


Obawiam się, że dla niektórych to nie jest wcale przejaw nienawiści ale właściwe zachowanie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szaman(ka)
Norka Karmiona Tuńczykiem



Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:59, 26 Gru 2014    Temat postu:

dekadencja napisał:
gayaruthiel napisał:
Och, nie wiem, co powiesz o zaszczutych gejach ze wschodniej Polski o których wspominała Merrik? (...) O milionach kobiet które zmarły albo zostały okaleczone z powodu braku dostępu do normalnej aborcji?

Obawiam się, że dla niektórych to nie jest wcale przejaw nienawiści ale właściwe zachowanie

I mnie się wydawało, że właśnie o tym jest ten temat. O pewnych grupach w Polsce, które działania obiektywnie złe uważają za coś w porządku. Czytając posty Kałasznikowa mam wrażenie, że nie czyta całego tematu. O co chodzi w sformułowaniu "polska nienawiść", Gaya napisała choćby tu:
Cytat:
W sumie to tak, bo ona sie rozni od lokacji do lokacji. W Japonii przejawia sie niechecia do Chinczykow, a w Stanach niechęcią do nielegalnych imigrantów i osób czarnoskórych. Różne są jej obiekty i rozne powody. U nas akurat charakterystyczne jest to, że objawia się względem osób, których faktyczna ilość w kraju jest minimalna.

Wydaje mi się, że ten temat miał być o naszym zdaniu na temat konkretnych zachowań w Polsce, na temat działań podejmowanych przez Polaków, stąd "polska nienawiść", a nie hiszpańska, norweska czy amerykańska. Jasne, że wszędzie ludzie przejawiają nienawiść w stosunku do jakichś grup, to nie tak, że wszyscy są tacy super, a my tylko takim strasznym krajem nietolerancji. Ale faktem jest też to, że u nas jest publiczne przyzwolenie na pewne rzeczy. Kiedy umrze kobieta z powodu aborcji w podziemiu, niewiele osób zastanawia się nad tym, że coś tu jest nie tak, skoro musiała uciec się do takich środków i przez to zginęła. Natomiast całkiem spora grupa ma czelność mówić, że "dobrze jej tak, morderczyni dzieci". Kiedy pobiją w zaułku geja, to ile jest osób twierdzących, że samemu by tak zrobiło, a biedni napastnicy, jeszcze zostaną skazani, a przecież robią przysługę narodowi, "zakaz, tfu, pedałowania!"?
W przypadku, od którego się zaczęło, w Australii, nie było publicznego przyzwolenia na atakowanie muzułmanów nie związanych z zamachem. Wręcz przeciwnie - ludzie się zorganizowali, aby im pomóc i pokazać, że nie mają się czego bać, bo społeczeństwo nie pozwoli na przemoc wobec nich. W Polsce, jeżeli już, byłaby to grupka osób, a nie przedsięwzięcie na skalę kraju. I o to tu imo chodzi. Dlaczego tak jest? Skąd w wielu (nie było mowy, że we wszystkich!) ludziach taka nienawiść, skoro mniejszości nie są u nas problemem, przez który nie mamy pracy, przez który boimy się jeździć metrem albo posyłać dzieci do szkoły? Rozumiem ostrożność w krajach, gdzie jest to problem. Ale zastanawia mnie, skąd to u nas, gdzie nie ma przejawów, aby w najbliższym czasie było tak samo. Skąd ta nienawiść się bierze w POLAKACH.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Japoński Mafiozo



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1268
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:24, 29 Gru 2014    Temat postu:

Cytat:
to forum nie służy dyskusji (pozdrawiam, dekadencjo), a głównie potakiwaniu, wklejaniu śmiesznych obrazków, krytyce i wyśmiewaniu inaczej myślących pod maską większego oświecenia.


E, bez przesady.
...no, może troszkę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Wypłosz dnia Pon 13:27, 29 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kałasznikow
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 19 Gru 2014
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:32, 30 Gru 2014    Temat postu:

Wszystkim twierdzącym, że nie pojąłem istoty wypowiedzi innych, pragnę na wstępie odbić piłeczkę - chociaż spudłuję, bo śmiejąc się z kwestii, które mi się tu imputuje w wyniku nieuważnego czytania, ciężko celować. Niesamowite, że niektórym udało się zrozumieć. Przepraszam więc tych pozostałych, że będę teraz uwłaczał ich niewątpliwej inteligencji. W końcu naprawdę ładnie wykazaliście, jak grupa wrogo reaguje na obcego, który nie chce bądź nie może wpasować się w tak zwane normy kulturowe... nie ma w tym oczywiście nic dziwnego, chociaż się temu dziwicie.

Vaheremie najdroższy. Zauważono już, że moja "niegrzeczność" to postawa celowa. Twoja postawa to natomiast piękna dyskryminacja - gdyby przełożyć ją z wirtualiów na realia, wyśmiałbyś mnie z powodów wybitnie powierzchownych - bo noszę dres/garnitur albo jestem łysy/długowłosy. Wymagajmy najpierw od siebie, by wymagać od innych.

Kobalamino, dziękuję, że odpowiedziałaś na pytania, które w części nie były kierowane do ciebie. Odpowiem grzecznie.
Cieszę się, że prawie zrozumiałaś sens zadania przeze mnie pytania o większość jakiejś społeczności i daną cechę. Właśnie o to idzie - tego typu spostrzeżeniami można się przerzucać, a ostatecznie wyjdzie jakoś na zero. Chciałbym cię przy okazji zadowolić odpowiedzią konkretną, ale czy opinia Chinki, Turczynki, Syryjczyka i Egipcjanina jest dla ciebie zadowalająca? Czy są to nacje za mało egzotyczne?
Dziękuję, że wkleiłaś nam link. Co chciałaś przy jego pomocy pokazać? Że mamy w społeczeństwie jakiś promil wyznawców tego typu atrakcji, zapewne równie ogromny jak promil aktywistów ruchu LGBT (oraz żyjących w Polsce mniejszości etnicznych/narodowych)? Czy może zachowania tych promili powinniśmy rozciągać na całą społeczność i w ten sposób tworzyć generalizację?
Przypominam ci, że to sama autorka tematu, gayaruthiel, wyszła od porównania hipotetycznego zachowania Polaków z zachowaniem innych nacji, więc temat od początku zakłada porównanie. O "mowie nienawiści", komentarzach i perspektywie historycznej niżej.

Sineiro, dla mnie absurdalne są założenia tego tematu i jak najbardziej świadczą one o złym nastawieniu wobec Polaków (gdyby ktoś nadal nie zorientował się, "nienawiść" to hiperbola - ja sobie kpię, inni niestety nie). Zgadzam się - i o tym piszę - że ocena tego typu budowana jest na ekstremach. Czy te ekstrema, powtarzam pytanie, powinny być na serio rozciągane na całość? I jaki obraz Polski i Polaków budują Polacy, którzy w tak przesadny, krytykancki, a nawet pogardliwy sposób wypowiadają się o innych Polakach? Nie wygląda mi to ani na tolerancję, ani tym bardziej na próbę dialogu.
Wiem, co miałaś na myśli, zadając pytanie. Powtórzę, co wyżej: tego typu doświadczenia można wzajemnie odbijać, nie są reprezentatywne dla konkretnej nacji.
Po poście gayaruthiel nie zdążyło pojawić się wiele (jedynie kilka) postów w podobnym tonie, bo temat zszedł na inne tory. Czytam jednak czasem to forum, jak już wspominałem, i pewne obserwacje zostały poczynione. Taka to "beka", o jakiej też już wspominałem: pochylacie się tu często z naganą/potępieniem nad rzeczami, nie zauważając symetrii własnych zachowań w stosunku do krytykowanych zachowań. Uwielbiam tę fasadową otwartość i tolerancję.

Gayaruthiel, bardzo dziękuję za odpowiedzi. Więc posłuchaj powolutku.
Powiedz mi, z ręką na sercu, dlaczego rozważasz w ogóle sytuację tak abstrakcyjną, że nie ma ona najmniejszych szans na urzeczywistnienie? Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji - podobnie jak nie wyobrażam sobie hipotetycznej reakcji Polaków na lądowanie UFO, gdyby postanowiło wylądować jednak nie w USA. Takie rozważania wydają mi się całkowicie egzotyczne i wyglądają jedynie na postawę: jacy ci Polacy źli, na pewno zachowaliby się okropnie, gdyby przybyło do nich UFO, gdyż kosmiczna ksenofobia cechuje tę nację!
Wolę konkrety i sytuacje prawdopodobne. Jest więc takie ładne zdanie, całkiem znanej poetki, "tyle wiemy o sobie, ile nas sprawdzono". Uważam (o czym też już pisałem), że Polaków i ich podejście do teoretycznie nielubianych mniejszości już sprawdzono i zdali(śmy) ten egzamin najlepiej, jak się dało. Świadczą o tym kwestie wymierne. I najmniejsze ma tutaj znaczenie, co ktoś wszem i wobec rozgłasza, bo w sytuacji zagrożenia zapewne zachowa się inaczej.
Niestety, nie przechadzam się po wymienionych przez ciebie stronach. Szanuję swój czas, więc doceń, że produkuję się tutaj. Wink Potrzeba moja wzięła się stąd, że nie lubię wylewania pomyj dla wylewania pomyj. Niezależnie kogo to dotyczy, taki jestem niesamowity.
I naprawdę chcesz mi powiedzieć, że uważasz, że wymienione przez ciebie przejawy dyskryminacji dotyczą jedynie Polski? Czy dojdziemy niedługo do momentu, gdy uznasz, że gdyby w Polsce - to znowu piękna sytuacja hipotetyczna - było więcej (poprawnie politycznie) afroamerykanów, a dostęp do broni był łatwiejszy, to zabijano by na ulicach jak w USA, a nawet bardziej? Czy pan Biedroń, prezydent Słupska, też jest zaszczutym gejem? Kto go wybrał? Ten nietolerancyjny naród?!
Czyn Breivika na pewno znalazł poparcie pewnej części Norwegów. Zapewne promila. Pozostaje jednak czynem, jakich w Polsce brak, z przyczyn wiadomych.
Znowu podoba mi się twoja postawa - tak pięknie usprawiedliwiasz własną mowę nienawiści, którą w wykonaniu innych przemieniasz w twardy argument. Dlaczego twoje ulubione onetowe komentarze nie są zwykłym wyrazem niesmaku, a czymś więcej?
Nadal nie zmieniłaś swojego zero-jedynkowego postrzegania. Albo nienawidzimy albo kochamy! Innej opcji nie ma.

Czy podobnie jak straszna sytuacja mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce istotna jest dla ciebie sytuacja mniejszości polskiej w ościennych krajach? Pewnie nie, bo to Polacy i ich gnębić wolno, na pewno zasłużyli sobie swoją nienawiścią.
Chciałbym poznać zasadę tych proporcji.

Szaman(ko), a nie ma publicznego przyzwolenia na atakowanie Kościoła, duchownych i wierzących? Jestem ateistą, a aż bodzie mnie to w oczy. Nie widzę natomiast powodu, by patrzeć tylko w jedną stronę. I nie chcecie mi chyba wszystkie wmówić, że Polska jest jedynym krajem, gdzie aborcja nie jest dozwolona na życzenie - i że jest to jeden z największych problemów państwa? Czy tajemnicze "przyzwolenie publiczne" to tematy nagłaśniane przez media, które mają różne sympatie ideologiczne, więc omawiane są w różnych grupach społecznych w zależności od ich poglądów?
Ech, spodobała się wam ta wyimaginowana reakcja Polaków! Powiem ci, jak wyglądałoby publiczne przyzwolenie na atakowanie muzułmanów w Polsce. Otóż nie wyglądałoby, ponieważ nie posiadamy tylu muzułmanów. Niesamowite. Niemniej, skoro tak bardzo pragniecie pociągnięcia tej wizji - wystarczy jedno dostatecznie "opiniotwórcze" medium - czy to z lewa, czy to z prawa - a wyciągnięto by pomocną dłoń jak do braci Ukraińców. Bez patrzenia na to, jaki wspierana grupa ma do nas stosunek. Bo jeśli mam krytykować Polaków jako całość, to będę krytykował za działanie na pokaz i pragnienie widzenia się wspaniałymi w oczach innych. Stąd też wynikają takie obawy, czy jesteśmy dostatecznie "światowi". Wypada być świętszym od papieża, niezależnie od poglądów.
Być może nienawiść w Polakach bierze się dokładnie stąd, skąd u wszystkich innych ludzi?

Tl;dr?
Więcej refleksji w Nowym Roku życzę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2936
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:02, 30 Gru 2014    Temat postu:

Cytat:
Twoja postawa to natomiast piękna dyskryminacja - gdyby przełożyć ją z wirtualiów na realia, wyśmiałbyś mnie z powodów wybitnie powierzchownych - bo noszę dres/garnitur albo jestem łysy/długowłosy. Wymagajmy najpierw od siebie, by wymagać od innych.


Drogi kałasznikowie - gdybym poznał cię w świecie realnym, nie wyśmiałbym cię z powodu noszenia dresu/garnituru albo dlatego, że byłbyś łysy lub miał długie włosy. Wyśmiałbym cię, gdybyś wygłosił ten cytowany tekst.

Ja i wyśmianie kogoś z powodów formalnych. Hy, hy, hy. Ktoś z moją mordą wyśmiewający kogoś za wygląd. Teraz cię wyśmiałem, ale nie z powodów jakie sobie wymarzyłeś Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shun
Sasuke kłusem na Madarze



Dołączył: 18 Lip 2011
Posty: 8328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Dzikiego Zachodu

PostWysłany: Wto 2:01, 30 Gru 2014    Temat postu:

Vahu, nie karm.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 20:10, 30 Gru 2014    Temat postu:

Dlaczego uważasz taką sytuację za abstrakcyjną? Po ujawnieniu tego, co CIA robiło w Polsce, ekstremiści mogliby postanowić zemścić się na miejscu w którym te więzienia zostały postawione - czemu nie?

Czy dobrze rozumiem, że uważasz, że mimo iż w polskiej sieci znaleźć rasizm i nacjonalizm banalnie łatwo, gdy przyjdzie co do czego staną po stronie swoich mniejszości? Chciałabym podzielać twój optymizm, ale nie potrafię. Nie po tym, co pokazali nacjonaliści podczas ochodów święta niepodległości. Przecież oni nawet własnej stolicy nie są w stanie uszanować.

"Czyn Breivika na pewno znalazł poparcie pewnej części Norwegów. Zapewne promila. Pozostaje jednak czynem, jakich w Polsce brak, z przyczyn wiadomych." Jakie to są wiadome przyczyny? Do takiej sytuacji mogło dojść w każdym jednym kraju na ziemi. Wystarczy odpowiednio umotywowany szaleniec i chwila nieuwagi władz.

"Dlaczego twoje ulubione onetowe komentarze nie są zwykłym wyrazem niesmaku, a czymś więcej? " Bo nigdy nikogo nie uderzyłam i nie zamierzam. Niestety policyjne statystyki aż kipią od pobić ludzi, którzy wyróżniali się z tła religią, strojem albo orientacją seksualną.

W kraju w którym mieszkam mniejszość polska jest traktowana bardzo dobrze, mamy takie same prawa i obowiązki jak inni, a premier kraju z wielkim wysiłkiem składała w tym roku świąteczne życzenia w polskiej mowie. Nikt jeszcze tu nie pobił Polaka, Somalijczyka czy Hiszpana z powodu ich pochodzenia czy religii. Tu w ogóle sporadycznie używa się przemocy. Dlatego tak uderza mnie jej obecność i przyzwolenie na nią w innych miejscach na świecie.

Pytasz się, co to znaczy przyzwolenie i czy czasem nie jest wyimaginowane? A czy to czasem nie w Zakopanem rada miasta utrudnia jak może uruchomienie pomocy dla bitych żon?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szaman(ka)
Norka Karmiona Tuńczykiem



Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 1:19, 31 Gru 2014    Temat postu:

kałasznikow napisał:
Szaman(ko), a nie ma publicznego przyzwolenia na atakowanie Kościoła, duchownych i wierzących?

Nigdzie nie napisałam, że nie ma.

Cytat:
I nie chcecie mi chyba wszystkie wmówić, że Polska jest jedynym krajem, gdzie aborcja nie jest dozwolona na życzenie - i że jest to jeden z największych problemów państwa?

Ani ja, ani nikt w tym temacie, nie napisał żadnej z tych rzeczy.

Oczywiście, że Polska nie jest jedynym takim krajem. Pytanie, jakie to ma znaczenie, skoro rozmawiamy o Polsce? I drugie, co z tego, że nie jedyny taki kraj? To, że w innych krajach też tak jest nie znaczy, że to coś dobrego. W Indiach mają całkiem niezłe slumsy, może zrobić tak w Polsce, a co. A w Afryce obrzeza się małe dziewczynki, też spoko zwyczaj.

Oczywiście, nie jest to największy problem państwa. Ale to nie znaczy, że nie jest problemem, albo w ogóle nie istnieje.

Cytat:
Czy tajemnicze "przyzwolenie publiczne" to tematy nagłaśniane przez media, które mają różne sympatie ideologiczne, więc omawiane są w różnych grupach społecznych w zależności od ich poglądów?

Przyzwolenie publiczne w ogóle nie jest tajemnicze i nie wymaga wiele wysiłku zrozumienie o co chodzi. O brak potępienia konkretnych, złych obiektywnie zachowań. Jak ktoś jest homofobem, to niech sobie będzie wewnętrznie - nie zabronię mu. Ale jak zamierza wprowadzać w życie misję prześladowania homoseksualistów, to mu powinno i prawo, i społeczeństwo dobitnie pokazać że robi coś złego, krzywdzi innych i jest idiotą, jeżeli tego nie rozumie. Plus przytoczony przez Gayę problem. Czy to nie jest śmieszne, żeby bita kobieta nie miała gdzie szukać pomocy w cywilizowanym kraju?

Cytat:
Bo jeśli mam krytykować Polaków jako całość, to będę krytykował za działanie na pokaz i pragnienie widzenia się wspaniałymi w oczach innych. Stąd też wynikają takie obawy, czy jesteśmy dostatecznie "światowi". Wypada być świętszym od papieża, niezależnie od poglądów.

Fajnie wiedzieć, że szacunek i pomoc innym to tylko "na pokaz".

Cytat:
Być może nienawiść w Polakach bierze się dokładnie stąd, skąd u wszystkich innych ludzi?

Czyli skąd?

Cytat:
Więcej refleksji w Nowym Roku życzę.

Ja życzę nabycia niezwykłej umiejętności czytania ze zrozumieniem. Może ułatwić ci życie. Aha, i jak już sobie życzymy, to pozwolę sobie wspomnieć o odwoływania się do argumentów, które w dyskusji padły. Nie do osobistych wizji i pokrętnych interpretacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 0:19, 08 Sty 2015    Temat postu:

Echa po zamachu we Francji:

Cytat:
Wzmocniono ochronę szwedzkiego rysownika Larsa Vilkersa, który w 2007 roku przedstawił proroka Mahometa jako psa. Szwed jest chroniony od roku 2010, gdy otrzymał wiele gróźb.


W jakim swiecie zyjemy, ze trzeba drzec o wlasne zycie z powodu bazgrolu popelnionego nieomal dekadę temu? o.O Jeśli faktycznie dla ekstremistow obrazliwe rysunki sa takim problemem, powinni zaczac od zmycia miliardow penisow ze scian co biedniejszych dzielnic :] I jeszcze przedstawianie mordu na bezbronnych ludziach jako czegos bohaterskiego... Ech.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Japoński Mafiozo



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1268
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 1:49, 08 Sty 2015    Temat postu:

Z komentarzy na Salonie24 o zamachu na Charlie Hebdo:
Cytat:
- Lewactwo płaci teraz za swoje durnowate pomysły.
Zresztą kiedy toto miało dobre pomysły...
- "Lewicowy satyryczny tygodnik" Raczej skrajnie lewacki szmatławiec. Może pójdą po rozum do głowy i zastanowią się kto zafundował Francji multi kulti. "Skrajna prawica" którą krytykują, czy może lewica właśnie.
- Mądre Przysłowia są mądre. "Kto sieje wiatr ten zbiera burzę".
- Bardzo lewackie pojmowanie satyry i równie lewackie pojmowanie wolności słowa.
- No właśnie, tylko katolików można bezkarnie obrażać. Muzułmanów i Żydów już nie.
- "Charlie Hebdo" to lewicowy satyryczny tygodnik - to lewakom nie jest już do śmiechu. Jakby panowie muślimy pytali gdzie w Polsce można się dobrze rozerwać,to podpowiadam, Czerska i Wiertnicza.
- W "Charlie Hebdo" robili sobie "bekę" z proroka Mahometa.
Fakt, ze pare lat temu.
Ale co się odwlecze, etc.

No i co, opłacało się z proroka pośmiać?


Kuźwa, rzygać się chce, jak się czyta. To prawnie nieukrywane zadowolenie, że dostało się lewakom...

Druga strona też nie lepsza:
[link widoczny dla zalogowanych]

Ad rem:
Człowiek by myślał, że minęły czasy, kiedy trzech gości z bronią może w biały dzień w Paryżu (!) zastrzelić policjanta... szczególnie, że wszyscy zamachowcy to chyba obywatele francuscy.
Nie wiem, czy sytuacja (nastroje społeczne, obecność mniejszości muzułmańskiej, terroryzm, sytuacja z ISISem) nie pchnie już siłą bezwładu Europy do jakiejś erupcji nienawiści.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Hermiona z tygrysem



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 2066
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:38, 08 Sty 2015    Temat postu:

Wypłoszu, moja złota rada w kwestii komentarzy na Salon24 i jemu podobnych: [link widoczny dla zalogowanych]
O tej tragedii przeczytałam na TVN24 i podpierając się na mojej szklanej kuli przewiduję, że sekcja komentarzy zapełniona jest hasłami "hehehe dobrze tak UE", "oto efekty multi-kulti i poprawności politycznej", "wsadzić wszystkich arabów do gazu" i westchnienia ulgi, jak to dobrze, że Polacy to rasiści, my każdemu ciapowatemu spuścimy łomot, bo tak trzeba. Szkoda nerwów.

Przerażające wydarzenie i nie dziwię się, że nastroje społeczne są podminowane. Piękny jest za to akt solidarności rysowników i głośna dyskusja o wolności słowa. Pytanie, co przeważy.

Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Babatunde Wolaka
Ministrant Chaosu



Dołączył: 28 Maj 2012
Posty: 3521
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: City of Oftenhyde

PostWysłany: Czw 13:51, 08 Sty 2015    Temat postu:

Skoro mowa o multikulturalizmie, wśród ofiar także byli Arabowie: redaktor Mustapha Ourrad i policjant Ahmed Merabet.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Hermiona z tygrysem



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 2066
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:01, 08 Sty 2015    Temat postu:

Można prosić o źródło?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Babatunde Wolaka
Ministrant Chaosu



Dołączył: 28 Maj 2012
Posty: 3521
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: City of Oftenhyde

PostWysłany: Czw 14:07, 08 Sty 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]jest jedno.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 19:36, 08 Sty 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] takie cos.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 14, 15, 16  Następny
Strona 2 z 16

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin