Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Terroryzm, tolerancja, mniejszości narodowe i religijne
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 14, 15, 16  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Nie 11:34, 15 Lis 2015    Temat postu:

Po pierwsze, dzięki laski, które potrafią czytać ze zrozumieniem.

Po drugie, lookatyouboy, racz darować sobie personalne wrzuty bo nie masz pojęcia kim jestem. Kwestię poczucia winy odnosiłam do Niemiec a nie do UK, ale no też widocznie wyczytałaś sobie tylko te informacje które pasują ci do twojego poglądu.

Po trzecie, tak, "A nie mówiłam" bo jestem wściekła. Bo od samego początku było wiadome, że Francja nic po Charlie Hebdo nie zrobi, że cała sprawa zostanie zamieciona pod dywan, bo masakry w afrykańskich i bliskowschodnich krajach są prawie codziennością. Bo to co wy macie przez wygodną ramkę monitora, my mamy na co dzień, bo jesteśmy w samym centrum między tragedią MH17 a atakami w Paryżu, widzimy ludzi którzy stracili swoich bliskich, widzimy co się dzieje. Bo w pobliskim lesie ktoś sobie robił próby ładunków wybuchowych. A wy sie boicie karka spod kiosku, co jakby chciał wam spuścić wp***dol to i tak spuści.

I tak, wszyscy wiedzieli, że kolejny atak to kwestia czasu i nie, to właściwie w ogóle nie ma związku z uchodźcami, bo ataki były już wcześniej. Brak spójnej i PUBLICZNEJ (darujcie sobie te "aaa może coś robio tylko nie wiemy") polityki antyterrorystycznej zaowocował właśnie tym.

Także no przykro mi że nie opłakuję ofiar, ale wściekłość to też forma żałoby. Gdyby, tfu, jeśli będzie wojna, to pierwsza zaciągam się do wojska. Czy wam sie to podoba czy nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Anka aka Eowyn
Superwikariuszka



Dołączył: 22 Gru 2009
Posty: 2740
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:37, 15 Lis 2015    Temat postu:

Rzabcia napisał:
Anka aka Eowyn napisał:
Też się boję. Wygląd mam typowo polski, z moją bladą gębą i jasnymi włosami raczej ciężko byłoby mnie uznać za cudoziemkę. Pomimo to jakiś strach jest. Całkiem niedawno miałam sytuację, że przeszłam na drugą stronę ulicy, gdy prosto na mnie zaczęły iść ogolone na łyso dresy. W centrum Rzeszowa. W dzień.



Przepraszam, ze sie wtrace, ale to takie troche... Zli Polacy, boja sie cudzoziemcow, kazdy moze dostac w pysk, jesli ma inny kolor skory i w ogole. Polacy zawsze mi sie kojarzyli z dosc tolerancyjnym narodem, nie robmy z naszego kraju jakiegos zla ostatecznego. "Dobrze, ze wygladam jak Polka" - serio? Tzn. wiem, ze to ironia Smile Po prostu srednio mi sie podoba to, co przebija z Twojego posta i postow innych ludzi - zli Polacy, jak nie wygladasz jak idealna katoliczka to Ci lomot spuszcza, gdzie ta nasza tolerancja?
Mieszkam w Szkocji jakies 2 lata, nie wiem, moze cos sie ostatnio niezwykle radykalnie zmienilo, ale zeby na ulice bac sie wyjsc? Od kiedy takie nastroje panuja w Polsce? Mam kontakt z rodzina w Polsce, z przyjaciolmi i nikt sie nie skarzyl, pierwsza o czyms takim slysze.



Od paru dobrych lat nastroje w Polsce są coraz bardziej ksenofobiczne. Teraz jak tak o tym myślę, to nasiliło się gdy zaczęli organizować te "marsze niepodległości". Po prostu skrajna prawica wylazła na ulicę. W tym roku było spokojnie, ale to przecież na tych marszach latały kostki brukowe i płonęła tęcza. Ja też na codzień tego nie widzę, moja najbliższa rodzina i znajomi są na szczęście otwartymi ludźmi. Ale jak widzisz jakiś strach jest. Zresztą, wystarczy wejść na internert i poczytać komentarze. To forum tworzy tak naprawdę dość zakłamany (jeśli mogę tak powiedzieć) obraz Polaków w internecie. Nie wspominam już o tym, że w sejmie jest dziesięciu narodowców (z partii Kukiza), którzy zaprosili (do sejmu!) włoskich faszystów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 861
Przeczytał: 20 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Nie 11:55, 15 Lis 2015    Temat postu:

Anka aka Eowyn napisał:
Rzabcia napisał:
Anka aka Eowyn napisał:
Też się boję. Wygląd mam typowo polski, z moją bladą gębą i jasnymi włosami raczej ciężko byłoby mnie uznać za cudoziemkę. Pomimo to jakiś strach jest. Całkiem niedawno miałam sytuację, że przeszłam na drugą stronę ulicy, gdy prosto na mnie zaczęły iść ogolone na łyso dresy. W centrum Rzeszowa. W dzień.



Przepraszam, ze sie wtrace, ale to takie troche... Zli Polacy, boja sie cudzoziemcow, kazdy moze dostac w pysk, jesli ma inny kolor skory i w ogole. Polacy zawsze mi sie kojarzyli z dosc tolerancyjnym narodem, nie robmy z naszego kraju jakiegos zla ostatecznego. "Dobrze, ze wygladam jak Polka" - serio? Tzn. wiem, ze to ironia Smile Po prostu srednio mi sie podoba to, co przebija z Twojego posta i postow innych ludzi - zli Polacy, jak nie wygladasz jak idealna katoliczka to Ci lomot spuszcza, gdzie ta nasza tolerancja?
Mieszkam w Szkocji jakies 2 lata, nie wiem, moze cos sie ostatnio niezwykle radykalnie zmienilo, ale zeby na ulice bac sie wyjsc? Od kiedy takie nastroje panuja w Polsce? Mam kontakt z rodzina w Polsce, z przyjaciolmi i nikt sie nie skarzyl, pierwsza o czyms takim slysze.



Od paru dobrych lat nastroje w Polsce są coraz bardziej ksenofobiczne. Teraz jak tak o tym myślę, to nasiliło się gdy zaczęli organizować te "marsze niepodległości". Po prostu skrajna prawica wylazła na ulicę. W tym roku było spokojnie, ale to przecież na tych marszach latały kostki brukowe i płonęła tęcza. Ja też na codzień tego nie widzę, moja najbliższa rodzina i znajomi są na szczęście otwartymi ludźmi. Ale jak widzisz jakiś strach jest. Zresztą, wystarczy wejść na internert i poczytać komentarze. To forum tworzy tak naprawdę dość zakłamany (jeśli mogę tak powiedzieć) obraz Polaków w internecie. Nie wspominam już o tym, że w sejmie jest dziesięciu narodowców (z partii Kukiza), którzy zaprosili (do sejmu!) włoskich faszystów.


Co do forum to nie wiem, czy tworzy zaklamany obraz. To samo moge w sumie powiedziec o swojej rodzinie, przyjaciolach albo ogolnie - o Podlasiu. W sumie moglabym pod to podciagnac reszte Polski i wszedzie tam, gdzie bylam w kraju - ot, co mi zaburza obraz.

Wspominalam o swoim znajomym, ktore poznalam na studiach (radykalny w swoich pogladach). Niedawno zamiescil taki wpis na swoim profilu na fejsie:
"Przyjmijmy, że na obecnym etapie tej wędrówki ludów 99% jej uczestników to pokojowo (póki co) nastawieni ludzie szukający socjalu i (w dużo mniejszej części) pracy.
Przyjmijmy, że na chwilę obecną tylko 1% jest jak to określają media "skażony islamskim terroryzmem".
No, to ile wynosi 1% z 1 000 000 który ma się pojawić (lub już się pojawił) w Niemczech? Gratuluję więc wpuszczenia liczącej 10 000 zakamuflowanych bojowników armii do własnego kraju..
W Paryżu tylko (oficjalnie) 7 gości dokonało masakry prawie 200 osób... co może zrobić 10 000?
A co jeśli ten 1% uaktywni się w innych krajach, gdzie wg stanu z 2010 mieszka po kilka milionów (w sumie 18 mln!!!) muzułmanów?? Raptem wyjdzie na ulice europejskich miast armia licząca "tylko" 180 000 ludzi gotowych zabijać bez mrugnięcia okiem.
A co jeśli "skażonych terroryzmem" jest 2, 3, 5, 10 a może nawet 20%....???" - od razu sprostuje, ze wrzucam to raczej jako ciekawostke niz ukazanie zalet czy wad uchodzcow. Tak w ogole to nie mam absolutnie nic przeciwko uchodzcom. Pytanie mam tylko jedno - czy naprawde takie zle jest zaostrzenie srodkow ostroznosci, jesli miedzy ludzmi naprawde uciekajacymi przed wojna znajdzie sie kilka osob, ktore nawet nie pochodza z terenow objetych wojna? Jak to sprawdzic? Czy jest to mozliwe? I nie chodzi mi o terrorystow, a raczej o to, ze moga wsrod uchodzcow znalezc sie ludzie, ktorzy sie polakomia na darmowe telefony, ciuchy itp.
Ot, kolejny problem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5739
Przeczytał: 97 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 14:25, 15 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
Bo to co wy macie przez wygodną ramkę monitora, my mamy na co dzień, bo jesteśmy w samym centrum między tragedią MH17 a atakami w Paryżu, widzimy ludzi którzy stracili swoich bliskich, widzimy co się dzieje. Bo w pobliskim lesie ktoś sobie robił próby ładunków wybuchowych. A wy sie boicie karka spod kiosku, co jakby chciał wam spuścić wp***dol to i tak spuści.

"Karka spod kiosku"? Nie, my się boimy czterdziestu pięciu tysięcy neofaszystów, którzy jedenastego listopada przemaszerowali przez Warszawę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kobalamina
Superwikary



Dołączył: 11 Maj 2013
Posty: 1706
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 14:34, 15 Lis 2015    Temat postu:

mangusta napisał:
]A wy sie boicie karka spod kiosku, co jakby chciał wam spuścić wp***dol to i tak spuści.

Niepotrzebna licytacja "bo my tu mamy gorzej, więc zawrzyjcie ryje". Dziewczyny mają prawo się bać, a wmawianie im, że nie, nie mają, jest bardzo nie w porządku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 14:42, 15 Lis 2015    Temat postu:

mangusta napisał:
A wy sie boicie karka spod kiosku, co jakby chciał wam spuścić wp***dol to i tak spuści.

Nie rozumiem, jaka jest pointa Twojego upustu wściekłości. Czy dziewczyny nie powinny się bać polskich chuliganów? A może nie powinny się na to skarżyć, bo Twój strach przed innym zagrożeniem jest ważniejszy? Tylko proszę, nie pisz mi po fiołkowemu, że nie rozumiem, bo jestem za głupia Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alla
Szpieg z Krainy Dreszczowców



Dołączył: 08 Sie 2014
Posty: 2610
Przeczytał: 47 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Nie 14:45, 15 Lis 2015    Temat postu:

Odnośnie tego, że terrorystą może być nie tylko Syryjczyk, ale i Europejczyk, "prawilny" pod względem wyglądu: rozmawiałam dzisiaj na ten temat, rozmowa była raczej luźna, bez zacietrzewienia i bez poglądów rasistowskich, ale. Ale padło w niej stwierdzenie, że żaden katolik ani w ogóle chrześcijanin nie pójdzie na żołd do islamistów, za to ateiści są podejrzani, bo oni nie mają przecież żadnej świętości i za pieniądze zrobią wszystko. Zimno mi się zrobiło z przerażenia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11669
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:47, 15 Lis 2015    Temat postu:

mangusta napisał:
Gdyby, tfu, jeśli będzie wojna, to pierwsza zaciągam się do wojska. Czy wam sie to podoba czy nie.

Ale, eee... czemu miałoby nas to obchodzić? Jakoś nie zauważyłam, żeby ktoś darł szaty i ci zabraniał. Twoja sprawa, trzymam za słowo, powodzenia.
Tak btw nie rozumiem, jaka jest różnica między gdyby a jeśli w tym kontekście.
Cytat:
Bo to co wy macie przez wygodną ramkę monitora, my mamy na co dzień, bo jesteśmy w samym centrum między tragedią MH17 a atakami w Paryżu, widzimy ludzi którzy stracili swoich bliskich, widzimy co się dzieje.
I vice versa. Mam wrażenie, że trochę straciłaś kontakt z tym, co się dzieje w Polsce, vide lekceważąca wzmianka o karku.

Wracając do ogólnego tematu, kolejna refleksja mi się nasunęła po przeglądaniu wpisów w różnych miejscach - rzygać mi się chce od wypowiedzi ludzi, które najlepiej (jak zwykle) wiedzą, co trzeba było zrobić, i jakby postąpiono po ich myśli, to by się tak nie stało. W znakomitej większości to osoby, których boleściwe narzekania na dramy we własnym życiu muszę znosić. No ale polityka to taka prosta i jasna, decyzje oczywiste i z jedynymi możliwymi konsekwencjami, tylko wszyscy politycy to debile, nie to, co oni.

E. zgubione słowo


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leleth dnia Nie 14:49, 15 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 861
Przeczytał: 20 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Nie 15:22, 15 Lis 2015    Temat postu:

Alla napisał:
Odnośnie tego, że terrorystą może być nie tylko Syryjczyk, ale i Europejczyk, "prawilny" pod względem wyglądu: rozmawiałam dzisiaj na ten temat, rozmowa była raczej luźna, bez zacietrzewienia i bez poglądów rasistowskich, ale. Ale padło w niej stwierdzenie, że żaden katolik ani w ogóle chrześcijanin nie pójdzie na żołd do islamistów, za to ateiści są podejrzani, bo oni nie mają przecież żadnej świętości i za pieniądze zrobią wszystko. Zimno mi się zrobiło z przerażenia.


Jako ateistka jestem podejrzana, lol Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kobalamina
Superwikary



Dołączył: 11 Maj 2013
Posty: 1706
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 15:25, 15 Lis 2015    Temat postu:

Nie martw się, nie tylko Ty.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Manon
Mątwa Jęta Szałem



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 557
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:33, 15 Lis 2015    Temat postu:

Mangusto, skąd przekonanie, że rząd Francji nic nie zrobił? Szczerze mówiąc cieszę się, że nie widzę ruchów antyterrorystycznych, gdyby taka płotka jak ja o nich wiedziała, to co dopiero takie ISIS? Niemniej dobrze by było aby politycy zaczęli w końcu zmniejszać strach wśród ludzi. Zwłaszcza, że jest on na rękę zamachowcom.

No i to właśnie ten strach prowadzi do sytuacji jakie tutaj opisujemy - do tego, że ludzie zaczynają się bać wyjść z domu, co prowadzi dalej do eskalacji konfliktu. Powiem tak, mniej się boję bomb, niż tego, że zaczniemy sobie skakać do gardeł. Bo bojownikom ISIS nie chodzi, suma summarum o to by nas wytłuc bombami, łatwiej im będzie jak zrobimy to sami.

Rozumiem twój strach, przez lata żyłam w podobnym strachu żyjąc blisko przeróżnych ośrodków wojskowych i będąc spokrewnioną z "kim trzeba". Dzisiaj najbardziej mnie cieszy, że zaszła na stanowiskach rotacja taka a nie inna, a ja jestem od tego odseparowana. Życie w wojskowej rodzinie nauczyło mnie jednego - nie wiemy o wielu rzeczach i dla nas samych lepiej żebyśmy o nich nie wiedzieli.

Rzabciu? Skąd te liczby? Ja wiem, że to eksperyment myślowe, ale nie pokrywają się one z szacunkami UNHCR. Polecam poczytać ich raporty, to tylko pokazuje, że ten przepływ nie jest tak "swobodny" jak nam próbują wmówić co niektórzy. Wink

Swoją drogą, w sytuacja takich jak ta nienawidzę mediów i internetu. Przypomina mi to dni, gdy dla ojca śledziłam różne doniesienia medialne o Smoleńsku. Dzisiaj jest podobnie - kupa łajna i podsycanie strachu, ale na większą skalę. Wiem, że to daje oglądalność, ale do bora nędzy, jak nie zaczniemy myśleć długofalowo i uspokajać tej paniki to naprawdę może to się źle skończyć! Gdzie specjaliści od zarządzania kryzysowego ja się pytam? Dzisiaj wyłączyłam nie-teściom telewizor i się pokłóciliśmy, ale powiedziałam, że nie będę więcej słuchać tych nawoływań do paniki. I jeszcze prowadzący podsycał strach zamiast go stonować.

Jeśli naprawdę chcemy się ochronić, to właśnie nie możemy myśleć tylko o sobie (vide "Myślmy o tylko o Polakach") jak nam sugerują politycy, ale właśnie głębiej i szerzej. Ale od tego właśnie powinni być politycy i media, aby nas chronić przed naszym własnym lękiem, a nie w imię oglądalności i głosów, dodatkowo nas straszyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 861
Przeczytał: 20 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Nie 15:53, 15 Lis 2015    Temat postu:

Manon napisał:


Rzabciu? Skąd te liczby? Ja wiem, że to eksperyment myślowe, ale nie pokrywają się one z szacunkami UNHCR. Polecam poczytać ich raporty, to tylko pokazuje, że ten przepływ nie jest tak "swobodny" jak nam próbują wmówić co niektórzy. Wink


No wlasnie nie wiem, skad te liczby Sad Spytalam i czekam na odpowiedz, pewnie sobie poczekam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Manon
Mątwa Jęta Szałem



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 557
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:58, 15 Lis 2015    Temat postu:

Podejrzewam, że się nie doczekasz. Ja wciąż nie dostałam statystyk o których wszyscy wiedzą, że przecież przez muzułmanów ilość gwałtów wzrosła o 5000%. (Wiem, że typowa hiperbola, wiem, ale i tak się nie doczekałam jakichkolwiek statystyk. Wink )

Przy okazji, nie myślałam, że to napiszę - szacun do Leszka Balcerowicza - [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 861
Przeczytał: 20 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Nie 16:56, 15 Lis 2015    Temat postu:

Manon napisał:
Podejrzewam, że się nie doczekasz. Ja wciąż nie dostałam statystyk o których wszyscy wiedzą, że przecież przez muzułmanów ilość gwałtów wzrosła o 5000%. (Wiem, że typowa hiperbola, wiem, ale i tak się nie doczekałam jakichkolwiek statystyk. Wink )



Nadzieja umiera ostatnia Smile

[link widoczny dla zalogowanych] - nie tylko o Paryzu, ciekawe.

edit: dorzucam kolejny link Smile

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Rzabcia dnia Nie 20:25, 15 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Nie 22:03, 15 Lis 2015    Temat postu:

Mój fejs wygląda tak. Wypowiadający się ludzie wszyscy mają wyższe wykształcenie i dobrze płatną pracę. Wszyscy są też ze świnoujścia, przez co lokatorka pyta mnie, czy tam czegoś czasem do wody nie dodają Wink Ale bardziej jednak chce się płakać niż śmiać.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TrisMoszfajka
Milenka-Marlenka



Dołączył: 22 Maj 2015
Posty: 313
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:11, 15 Lis 2015    Temat postu:

Gayu - płakać się chce. Tulam - i rozumiem, niestety, mam podobnie, choć znajomych z wyższym i dobrze płatną u mnie mniej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Duslawa
Szantażowany Przeżuciem Kał-lic



Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 648
Przeczytał: 118 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ze stawu rybnego

PostWysłany: Nie 22:31, 15 Lis 2015    Temat postu:

Tulam was obie Sad U mnie jakoś spokojnie - poza jednym znajomym wypisującym #prayforparishilton nic nie widzę. Albo mam porządnych znajomych - albo nie uzewnętrzniających się politycznie Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:46, 15 Lis 2015    Temat postu:

A ja sie staram na fejsa w ogole nie wchodzic w ostatnich dniach. Owszem, sama sie bardzo angazowalam w debate o uchodzcach, nawet opublikowalam artykul w GW, ale - szczerze mowiac - mam dosc tego bezsensownego klapania jezykiem/klawiatura. Mam tez dosc umoralniajacyh postow na fejsie i roznych gornolotnych deklaracji, flag, zdjec etc. Nic to nie zmieni, niczemu to nie sluzy, i nic z tego nie wyniknie. Dokladnie tak samo, jak zadne przemarsze ze swieczkami nic nie zmienia w kwestii ISIS, tam samo jak i zadne wielkie slowa i deklaracje jak to terroryzm nas nie zmieni, i jak to sie nie boimy etc.

Gadac i paradowac sobie mozna do woli - tez bylam na demonstracji zreszta, bla bla bla, ale to wszystko mozna sobie o kant d. rozbic. Nalezy sie zastanowic za to powaznie, jak bronic siebie i innych - jak robi to np. od lat Izrael, za co zreszta wszyscy maja do niego pretensje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Nie 23:17, 15 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
Nalezy sie zastanowic za to powaznie, jak bronic siebie i innych - jak robi to np. od lat Izrael


Co masz na myśli? Bo zgaduję, że nie budowanie muru i prewencyjne ostrzeliwania? Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:59, 15 Lis 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Cytat:
Nalezy sie zastanowic za to powaznie, jak bronic siebie i innych - jak robi to np. od lat Izrael


Co masz na myśli? Bo zgaduję, że nie budowanie muru i prewencyjne ostrzeliwania? Razz


Mur jednak okazal sie skuteczny, co jest bardzo przykre, i od czasu jego budowy liczba zamachow w Izraelu zmalala. Nie tak to jednak sie powinno odbywac oczywiscie. Tak czy siak, Izrael sie broni - jesli leca w Twoim kierunku rakiety, to trudno nic nie robic - tak samo, jak kiedy kopia Ci tunele pod nogami. Mam jednak wrazenie, ze cokolwiek Izrael nie zrobi, to zle, i w zasadzie powinien nic nie robic, i dawac sie atakowac. Krytykowanie Izraela to w ogole nowy rodzaj antysemityzmu, tylko taki bardziej spolecznie akceptowalny. EDIT: nie odnosze tego oczywiscie do Ciebie, to chyba jasne, tylko do calej chmary idiotow w necie, ktorzy za wszystko obwiniaja Izrael, jakby Izrael byl jakas potega swiatowa, a nie malym krajem atakowanym ze wszystkich stron.

A co robic? Nie wiem. Ale maszerowanie ze swieczkami i zdjecia na fejsie nic nie zmienia. Wlasciwie jedyne, co by moglo pomoc, to follow the money i odciecie ISIS funduszy, ale tego akurat nikt na serio nie zrobi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Croyance dnia Pon 0:15, 16 Lis 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Głowa w szafie



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2360
Przeczytał: 129 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:17, 16 Lis 2015    Temat postu:

mangusta napisał:
Bo to co wy macie przez wygodną ramkę monitora, my mamy na co dzień, bo jesteśmy w samym centrum między tragedią MH17 a atakami w Paryżu, widzimy ludzi którzy stracili swoich bliskich, widzimy co się dzieje. Bo w pobliskim lesie ktoś sobie robił próby ładunków wybuchowych. A wy sie boicie karka spod kiosku, co jakby chciał wam spuścić wp***dol to i tak spuści.


Ouch. Co to jest - jakaś licytacja na "kto ma gorzej?", tak jak napisała Kobalamina?

IMO - świńska zagrywka. Szczególnie, że z tego co wiem granic polskich nie zamknięto i każdy może wrócić w każdej chwili. Do tego bezpiecznego zaścianka gdzie grozi nam tylko ewentualny wpierdol, a tak to " wygodna ramka monitora".

Tak się trochę czuję, jakby mnie ktoś opluł, naprawdę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 861
Przeczytał: 20 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Pon 1:06, 16 Lis 2015    Temat postu:

Doczekalam sie na odpowiedz wzgledem statystyk na temat uchodzcow Smile!

"Lista zamachów terrorystycznych w 2015 - tylko styczeń:

3 - 7 stycznia Miejsce Baga Zabici 100-2000
4 stycznia Miejsce Mogadiszu Atak bombowy w pobliżu lotniska międzynarodowego
7 stycznia Zabici 12 Miejsce Paryż Atak islamistów na redakcję tygodnika „Charlie Hebdo”. Dwóch z trzech sprawców zostało zidentyfikowanych jako bracia Saïd i Chérif Kouachi po tym, jak jeden z nich zostawił dowód osobisty w porzuconym pzez zamachowców samochodzie marki Citroën C3
9 stycznia zabici 6 Miejsce Paryż Wzięcie zakładników w hipermarkecie koszernym „Hyper Cacher”. Napastnikiem okazał się Amedy Coulibaly. Nie żyje on razem z 5 zakładnikami

iii tak dalej, z tego miesiąca chyba jeszcze z 5 ataków się znajdzie"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Floréal
Kolega Krasula



Dołączył: 11 Kwi 2014
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 2:11, 16 Lis 2015    Temat postu:

Croyance napisał:
A ja sie staram na fejsa w ogole nie wchodzic w ostatnich dniach. Owszem, sama sie bardzo angazowalam w debate o uchodzcach, nawet opublikowalam artykul w GW, ale - szczerze mowiac - mam dosc tego bezsensownego klapania jezykiem/klawiatura. Mam tez dosc umoralniajacyh postow na fejsie i roznych gornolotnych deklaracji, flag, zdjec etc. Nic to nie zmieni, niczemu to nie sluzy, i nic z tego nie wyniknie. Dokladnie tak samo, jak zadne przemarsze ze swieczkami nic nie zmienia w kwestii ISIS, tam samo jak i zadne wielkie slowa i deklaracje jak to terroryzm nas nie zmieni, i jak to sie nie boimy etc.

A mnie się właśnie wydaje inaczej. Może i jestem idealistką. Ale jak zawsze byłam osobą, której było głupio wyrażać swoje poglądy, pisać na Facebooku itp., wolałam siedzieć cicho (bo co inni pomyślą!), tak teraz czuję potrzebę, żeby mówić, ostatnio udostępniłam post o tych atakach na swojej tablicy i bardzo chcę jakoś mocniej się uaktywnić... Nawet jeśli chodzi o takie pierdoły, jak właśnie pisanie na Facebooku, choć oczywiście chciałabym też jakoś działać... Bo wydaje mi się, że teraz, kiedy nastroje są, jakie są, tym bardziej musimy mówić. Żeby przekonać choć jedną osobę, żeby pokazać, że jesteśmy, mamy inne poglądy, nie zgadzamy się na rasizm, nacjonalizm, że świat nie jest taki prosty jak to widzi wielu naszych znajomych... Bo to, co się obecnie dzieje, jest straszne. I naprawdę mam wrażenie, że bardziej niż kiedykolwiek, musimy mówić. Musimy być słyszani.

Tylko - i to też jedna z moich ostatnich refleksji - coraz mocniej przekonuję się, że tu siłą jest spokój. Czyli, jeśli mówić, to nie "nacjonalistyczni debile", "katotaliban" itp. bo taka retoryka tylko sprawia, że obie strony jeszcze bardziej nastawiają się przeciwko sobie. Kto nas posłucha, jeśli na starcie nazwiemy go nazistą, oszołomem, czy czym tam jeszcze? Kto chciałby rozmawiać z ludźmi, którzy na wstępie deklarują, że mają go za idiotę? Zwłaszcza że celem powinno być dotarcie głównie nie do skrajnych prawicowców, ale takich "normalnych" ludzi, którzy się po prostu boją - i przez to radykalizują... Wiedzę czerpią przecież głównie z mainstreamowych mediów, które sieją panikę i przedstawiają wszystko w czarno-biały sposób. Ci ludzie często nie są głupi i mam wrażenie, że do wielu dałoby się dotrzeć, gdyby z nimi spokojnie pogadać. Myślę, że powinniśmy chociaż próbować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 4:41, 16 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
A mnie się właśnie wydaje inaczej. Może i jestem idealistką. Ale jak zawsze byłam osobą, której było głupio wyrażać swoje poglądy, pisać na Facebooku itp., wolałam siedzieć cicho (bo co inni pomyślą!), tak teraz czuję potrzebę, żeby mówić, ostatnio udostępniłam post o tych atakach na swojej tablicy i bardzo chcę jakoś mocniej się uaktywnić...


Ja, jak pisalam, jestem bardzo uaktywniona - zwlaszcza w kwestii uchodzcow (kupowalam spiwory, dawalam datki, opublikowalam artykul w ogolnopolskiej gazecie, poszlam na demonstracje i prowadzilam krucjate w necie - co jeszcze moge zrobic?). Moi znajomi znaja moje poglady. Tych co pisali rasistowskie komentarze juz wywalilam. Reszta wie, co mysle. Jestem wsrod przyjaciol. Dlatego tez pomiedzy innymi nie czuje potrzeby robienia press release na temat obecnych wydarzen, bo nie jestem celebrity (pomijam juz to, ze IMO nic to nie daje). Ale to ja, kazdy ma inna sytuacje.

BTW poniewaz nie mieszkam w Polsce, pisze poniekad z innej perspektywy: w naturalny sposob nie pisze jako ktos, komu zagrazaja bandy nacjonalistow, ale kto faktycznie bardziej realnie boi sie atakow np. w metrze. Spokoj ducha nic mi nie pomoze, i demagogia jest twierdzenie, ze nie dam sie sterroryzowac - jeszcze nie oszalalam zupelnie, i owszem, bede unikac np. przedswiatecznych tlumow w sklepach w centrum, nie mam zamiaru wybierac sie na zadne koncerty, i na pewno zmienie swoje zachowanie (co bezpieczenstwa mi nie zapewni, ale moze nieco zminimalizowac zagrozenie).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Croyance dnia Pon 4:48, 16 Lis 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 10:30, 16 Lis 2015    Temat postu:

Tym, ktorzy chca sie zaktywizowac, serdecznie polecam odwiedzenie siedziby czerwonego krzyza. W kazdym kraju ta organizacja dziala inaczej, wiec nie wiem, czy ten polski jest tak samo fajny jak ten norweski, ale mysle, ze warto pojsc chocby na jedno spotkanie i obczaic jakie sa mozliwosci, jak ta machina dziala. U nas jest tak, ze w zaleznosci od sytuacji zyciowej mozna sie udzielac codziennie, raz w tygodniu, raz na dwa tygodnie lub w innych konfiguracjach.

Tamta rozmowa na fejsie, co wam ja wyzej kopiowalam sie rozwija i ludzie wymieniaja sie sugestiami wzgledem tego, gdzie mozna nielegalnie kupic bron. Czy to juz mozna zglosic na policje, czy tez nic to nie da, dopoki czyn jest tylko omawiany a nie wykonany?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 861
Przeczytał: 20 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Pon 12:49, 16 Lis 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:


Tamta rozmowa na fejsie, co wam ja wyzej kopiowalam sie rozwija i ludzie wymieniaja sie sugestiami wzgledem tego, gdzie mozna nielegalnie kupic bron. Czy to juz mozna zglosic na policje, czy tez nic to nie da, dopoki czyn jest tylko omawiany a nie wykonany?


Hmmm... Oosobiscie nie widze tego. Co powiesz na policji? Ze masz znajomych, ktorzy sobie w internecie dyskutuja na temat kupna broni? Watpie, zeby policja mogla zrobic cokolwiek w takiej sytuacji :/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 13:24, 16 Lis 2015    Temat postu:

A macie jakis pomysl, jak odpowiedziec na cos takiego? Bo u mnie brak slow, a chcialabym, zeby im w piety poszlo...

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pon 13:50, 16 Lis 2015    Temat postu:

Opierdzieliłam wczoraj dobrego kumpla który od początku akcji z imigrantami ma ostre jazdy na holokaust. Wrzuciłam ten świetny filmik #notinmyname to mi zaczął wypominać że stosuję tą samą zasadę co 1zł za jeden lajeczek na chore dziecko, a w ogóle to oni powinni ginąć w swoim kraju a nie my w Europie. Noż rwa krew we mnie zawrzała, jak można w ogóle coś takiego mówić?

Straszne to jest co się dzieje z tym całym hejtem. Chciałabym zwiać daleko od tej całej sytuacji, ale coś mi się widzi że najbliżej bezpieczne lokum znajduje się na Marsie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Pon 14:25, 16 Lis 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
A macie jakis pomysl, jak odpowiedziec na cos takiego? Bo u mnie brak slow, a chcialabym, zeby im w piety poszlo...

[link widoczny dla zalogowanych]


Że nie trzeba żadnych muzułmanów, taki typowy Seba poleciałby na absolutnie każdą kobietę, chociażby miała wąsy i wiadomo co w poprzek.

Koszmarnie nie podoba mi się panująca atmosfera. Kolegą (z Bliskiego Wschodu) zaprosił mnie do jakiejś knajpy, a ją zastanawiam się, czy należy omijać centrum, aby jakiś "patriota" do nie upatrzył...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inari
Harry Forrester



Dołączył: 29 Paź 2015
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:26, 16 Lis 2015    Temat postu:

Zastanawia mnie co w zasadzie zwolennicy okopania się we własnych granicach proponują robić? Serio chcą strzelać do ludzi na granicy....? Wybiórczo, czy do wszystkich jak leci :/ ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 861
Przeczytał: 20 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Pon 14:28, 16 Lis 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
A macie jakis pomysl, jak odpowiedziec na cos takiego? Bo u mnie brak slow, a chcialabym, zeby im w piety poszlo...

[link widoczny dla zalogowanych]


Coz, z tego co kojarze zeby kupic bron legalnie i miec na to pozwolenie, trzeba przejsc pewne testy pscyhologiczne. Moze ci ludzie z dyskusji wlasnie dlatego wola nielegalna bron? Ale to niezbyt dobry argument, slaba jestem w te klocki Sad

Co do tego demotywatora na temat gwaltow: obrzydliwe, po prostu obrzydliwe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:45, 16 Lis 2015    Temat postu:

A mnie w ogole dobija, ze dyskusja o zamachach we Francji skrecila w strone uchodzcow, i zamiast jakiegos, nie wiem, uszanowania ofiar i ich rodzin (nawet nie chce sobie wyobrazac, co przezywaja), zrobila sie kolejna dyskusja, jakich w ostatnich tygodniach mielismy wiele. Rozumiem oczywiscie, dlaczego tak sie stalo, ale jednak jest to niesmaczne w takim momencie - zarowno obwinianie uchodzcow (co oni maja z tym wspolnego?), jak i gwaltowna obrona, z deklaracjami (gdy jeszcze nawet nie policzono ofiar), ze 'najbardziej sie boje teraz o niewinnych muzulmanow') - nie, kurde, to nie jest moment na tego typu debaty, zgineli ludzie, jest zaloba, i priorytetem nie sa uchodzcy, ani muzulmanie, ani nacjonalisci, ani ISIS, ani terrorysci i to, czego chca, a czego nie, tylko ofiary i ich rodziny, ktorym ot tak rozwalono zycie. Czy naprawde tego typu debaty nie moga poczekac, az przynajmniej Francja doliczy sie swoich zmarlych?

EDIT: oczywiscie wiem, ze nacjonalisci nie czekaja, i cala reszta po prostu odpiera idiotyczne ataki, wiec mowie - rozumiem - ale jednak czuje ogromny niesmak

EDIT 2: jeszcze niesmak budza we mnie przepychanki pt. kto jest swietszy od papieza typu 'nie piszcie 'pray for Paris', bo religia jest zla, mowcie - nie wiem - cos innego' i tego typu umoralniajace, protekcjonalne i zadufane w sobie deklaracje (widzialam juz 'ustawiles sobie flage Francji na profilowe, A CZY USTAWILES FLAGE POLSKI 11 pazdziernik?' czy tez 'wspolczujesz Francji, A CZY TAK SAMO WSPOLCZUJESZ LUDZIOM W LIBANIE?' - rzyg, rzyg, rzyg. W zyciu nie uwierze zreszta, ze ludziom, ktorzy tworza tego typu haselka, chodzi o cokolwiek innego niz pokazanie swojej wyzszosci moralnej - jest to ten sam typ ludzi, ktorzy pisza 'placzesz, bo zginelo 100 osob, a codziennie morduje sie tysiace zwierzat/dzieci podczas aborcji etc.' albo 'placzesz, bo zginelo twoje dziecko, A CO Z DZIECMI W PALESTYNIE?)

Kto potrzebuje wrogow i ISIS, jesli przyjaciele nam dokopia za brak odpowiedniego zdjecia na fejsie ... Owszem, symbole sa wazne, ale kiedy robi sie konkurs kto jest bardziej przejety, to jest juz idiotyczne - to naprawde nie jest ABOUT US. Przypomina mi to dyskusje z zeszlego miesiaca, kiedy Sienna Miller oberwala od swietych internautow za to, ze nie przypiela sobie do sukienki poppy (symbol upamietniajacy wojny etc., popularny w UK w listopadzie). Dlaczego Amerykanka Miller miala chodzic z poppy w padzierniku, nie wiadomo, ale matko, jakie sie na nia posypaly gromy. I tego typu kierunek mi sie nie podoba.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Croyance dnia Pon 18:04, 16 Lis 2015, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pon 21:42, 16 Lis 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] filmik jeszcze z czasów Charlie Hebdo, ale wart obczajenia (ino uwaga, dużo przeklinania).

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mangusta dnia Pon 21:43, 16 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Obsesyjny_zamulacz
Zakrzywiona Czasoprzestrzeń



Dołączył: 17 Lis 2015
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:34, 17 Lis 2015    Temat postu:

Cześć wszystkim. Się aż zarejestrowałem po tym, co w piątek. No bo ni jak nie mogę się zgodzić z tym, co piszecie. Nawet nie wiem od czego zacząć. Więc chyba od najświeższego.
Croyance napisał:
Czy naprawde tego typu debaty nie moga poczekac, az przynajmniej Francja doliczy sie swoich zmarlych?

A kiedy jest ta właściwa chwila? Rzeczą normalną jest, że człowiek gdy spotyka go coś złego chce zrozumieć, jak to się mogło stać. Ponieważ to nie był przypadek, ale atak terrorystyczny to normalne jest, że szuka się winnych. To nie jest żaden brak oznak szacunku, wręcz przeciwnie-narzucanie takiego milczenia "ciii nie teraz" jest brakiem szacunku. Ci ludzie nie zginęli bo poślizgnęli się na skórce od banana, tylko zostali z zimna krwią zarżnięci przez barbarzyńców którzy nie są szaleńcami, ale chłodno kalkulującymi zbrodniarzami. Nie ma tu "siły wyższej", tylko działanie ludzkie. Nie mówić o tym dlaczego to zrobili i jak-to jest brak szacunku dla zmarłych, dla ich pamięci, bo wtedy ta śmierć zostaje zagłuszona, a pamięć o nich zostaje zbrukana. Bo nie ma ich wśród nas właśnie dlatego, bo ktoś pociągnął za spust. Mówiąc krotko-po to zginęli, by ignorować jak zginęli i kto ich zabił? Byli-coś się stało-nie ma ich, pogrzeb, żałoba, a co pomiędzy? od tak, zawał serca masowy? Mamy płakać, bo ich nie ma wśród nas i koniec? To jest słuszne? Nie sądzę.
Croyance napisał:

jak i gwaltowna obrona, z deklaracjami (gdy jeszcze nawet nie policzono ofiar), ze 'najbardziej sie boje teraz o niewinnych muzulmanow')

Ale co ma liczenie ofiar do tego? nawet jeśli zginęłaby jedna osoba to nie widzę sensu w takim ciągu myśli. A jak policzymy to już wolno dyskutować? Nie rozumiem.
Croyance napisał:

Rozumiem oczywiscie, dlaczego tak sie stalo, ale jednak jest to niesmaczne w takim momencie - zarowno obwinianie uchodzcow (co oni maja z tym wspolnego?)

Jak to co maja wspólnego? ISIS zapowiedziało, że:
1. wywoła falę uchodźców na Europę (tzw. atak bronią demograficzną)
2. ukryje wśród nich terrorystów
3. wykona zamachy

ISIS wykorzystuje własnie ludzkie odruchy solidarności i naszą naiwność. Wywołało chaos w Europie, kraje warczą na siebie i obwiniają o to co się dzieje, a teraz mamy zamach. To oczywiście celowe-kompletna kompromitacja elit rządzących i decyzji które podjęły, idą teraz w zaparte i próbują jakoś ocalić twarz, ale to tylko zwiększa chaos, konfuzje i dysonans poznawczy u obywateli.

Nie da się odróżnić Syryjczyka zamachowca od Syryjczyka uciekiniera tak samo, jak nie da się odróżnić uchodźcy od imigranta w takiej masie ludzi. Nie ma takich możliwości kontroli, tym bardziej w takiej sytuacji. Co gorsza nie ma możliwości określenia który wpuszczony Syryjczyk się nie zradykalizuje i terrorystą nie zostanie. To niemożliwe po prostu. Niemieckie służby donoszą o jakiejś setce prób werbunku przez ISIS w ośrodkach dla uchodźców. To więc jest połączone. Taki był plan ISIS. Więc i jedno i drugie to dwie strony tej samej monety. Bierzemy uchodźców-to i dostają się terroryści. Jedyne wyjście to po prostu ich nie wpuszczać, a pomóc im w inny sposób. Inaczej ryzykuje się życiem własnych obywateli.
Croyance napisał:

- nie, kurde, to nie jest moment na tego typu debaty, zgineli ludzie, jest zaloba, i priorytetem nie sa uchodzcy, ani muzulmanie, ani nacjonalisci, ani ISIS, ani terrorysci i to, czego chca, a czego nie, tylko ofiary i ich rodziny, ktorym ot tak rozwalono zycie.

Nie można tak myśleć na poważnie. Priorytetem w takich sytuacjach jest bezpieczeństwo znalezienie sprawców, rozbicie siatek, zapobieżenie kolejnym atakom oraz samosądom, krótko-utrzymanie porządku. Jednocześnie-jednocześnie, a nie osobno-należy zadbać o pamięć,szacunek dla ofiar i pomoc dla ich bliskich. A gdy się ma możliwość-uderza się niezwłocznie w tych, którzy dokonali zbrodni, dokonując moralnego odwetu. Nie ma tak, ze te rzeczy są rozłączne, a opinia publiczna ma prawo wiedzieć wszystko na temat tych ataków tak szybko, jak to tylko możliwe. Wrażliwość dla bliskich ofiar nie może paraliżować państwa.
Croyance napisał:

Kto potrzebuje wrogow i ISIS, jesli przyjaciele nam dokopia za brak odpowiedniego zdjecia na fejsie ...

Przed chwilą w wątku oburzaliście się na czyjś troll żart z gwałtami w Szwecji*, a tu proszę, taki kwiatek zupełnie na serio pisany-problemy na fejsie gorsze niż śmierć bliskich z rąk islamskich terrorystów. Czy może sądzisz, że ci zacietrzewieniu fejsbukowicze mogą ci zrobić krzywdę? nie rozumiem takiego dziwnego podejścia.

*dane są ogolnie dostepne, chwilka googla. Wiki ma cały artykuł o tym nawet:

Cytat:
A report studying 4.4 million Swedes between the ages of 15 and 51 during the period 1997-2001 found that 25% of crimes were committed by foreign-born individuals while and additional 20% were committed by individuals born to foreign-born parents. In particular, immigrants from Africa and South & Western Asian were more likely to be charged of a crime than individuals born to two Swedish parents by a factor of 4.5 and 3.5 respectively. Findings from a previous study published by the Swedish government in 1996 determined that between 1985 and 1989 individuals born in Iraq, North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia), and Africa (excluding Uganda and the North African countries) were convicted of rape at rates 20, 23, and 17 greater than individuals born in Sweden respectively.[12]

In a study by the Swedish National Council for Crime Prevention in 1997-2001, 25% of the almost 1,520,000 offences were found to be committed by people born abroad, while almost 20% were committed by Swedish-born people with a foreign background. In the study, immigrants were found to be four times more likely to be investigated for lethal violence and robbery than ethnic Swedes. In addition, immigrants were three times more likely to be investigated for violent assault, and five times more likely to be investigated for sex crimes. Overall, North Africa and Western Asia were strongly overrepresented in the crime statistics.

The report is based on statistics for those "suspected" of offences, but Stina Holmberg of the Council for Crime Prevention said that there was "little difference" in the statistics for those suspected of crimes and those actually convicted.

"Slightly under 60 percent of the almost 1,520,000 offences ... registered during the period covered by the study can be attributed to persons who were born in Sweden to two Swedish-born parents," it said.[35]

Statystyki powszechne w cyrkulajci zapewn są wzięte z podsumowania Galestone Institute (sorry ale nie mogę dodawać jeszcze linków, ale to pierwsza strona Gugla jest).
Nawet jeśli weźmie się pod uwagę to, że zmieniono w Szwecji definicje gwałtu to widać wyraźną korelację, zaś media Szwedzkie kipią od newsów o gwałtach na Szwedkach dokonanych przez imigrantów.
Nie jest to nic dziwnego-to się powtarza w różnym stopniu w każdym kraju biorącym imigrantów (w Francji populacja wiezień to w połowie imigranci muzułmańscy, a stanowią jakieś 10% społeczeństwa). Pochodzą oni z państw rozdartych wojnami, konfliktami etnicznymi, z niedziałającym wymiarem sprawiedliwości i kulturą od pokoleń przesiąkniętą przemocą klanową i religijną, o przemocy wobec dzieci nie wspominając. A badania jasno wskazują, że przemoc jest multiplikowana pokoleniowo-bite dzieci biją swoje dzieci, skłonność do przemocy przenosi się jak wirus-wypaczone osobowości wiążą się z wypaczonymi osobowościami, i produkują kolejne wypaczone osobowości. Nie jest wiec zaskakujące, że jeśli weźmie się dużą grupę takich ludzi, nie dokona selekcji, to przestępczość w danym kraju wzrośnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kobalamina
Superwikary



Dołączył: 11 Maj 2013
Posty: 1706
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 1:54, 17 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
Bierzemy uchodźców-to i dostają się terroryści. Jedyne wyjście to po prostu ich nie wpuszczać, a pomóc im w inny sposób. Inaczej ryzykuje się życiem własnych obywateli

Aha, a jak skomentujesz fakt, że wszyscy do tej pory zidentyfikowani zamachowcy byli obywatelami Francji i Belgii, którzy urodzili się i wychowali w tych krajach? Bo to trochę ryje teorię o uchodźcach-terrorystach. Ryje ją również np. niedawne zatrzymanie Polaka podejrzewanego o współpracę z ISIS. Ba, można być tzw. white privileged male i zastrzelić 70 osób. Poza tym przy poprzednich atakach terrorystycznych nie mieliśmy do czynienia z dużym napływem uchodźców - a jednak się wydarzyły. Wniosek - jak chcesz wjechać gdzieś na podrobionym paszporcie, to wjedziesz. Nie ma to związku z weryfikacją wjeżdżających do kraju, która choć powinna istnieć, to też wszystkiego nie wyłapie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Obsesyjny_zamulacz
Zakrzywiona Czasoprzestrzeń



Dołączył: 17 Lis 2015
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 2:25, 17 Lis 2015    Temat postu:

No ale to jest argument odwrotny do tego co sugerujesz. Oznacza on, że należy w ogóle zamknąć granice i nigdy nie przyjmować nikogo.

Nie jest prawdą, że zamachów dokonali"obywatele Belgii i Francji". Zamach wykonali również ludzie, którzy przedostali się wraz z falą uchodźców. To, że to "ciagle niepotwierdzone" to wynik politycznych nacisków Hollande i reszty polityków europejskich-bo boją się reakcji publiki na to. Więc celowo podkreślają rolę, jaka w zamachach odegrały osoby z obywatelstwem Francji i Belgii.

I o to chodzi właśnie ISIS. Dokładnie o to-by uchodźcy zostali zrównani z terroryzmem, co jest nieuniknione (english doha institute wykonał badanie na uchodźcach syryjskich i okazało się ze 23% z nich jest podatna na rekrutację ISIS).

ISIS nie chodzi o to, by jakiś tam gostek na Fejsbuku zapluwał się na "arabusów", tylko chodzi im o konkretne rezulaty polityczne. A te mogą osiągnąć tylko wysyłając w fali uchodźcow-terrorystów. Z ich punktu widzenia nie ma sensu dokonywać zamachu tylko rękoma lokalnych komórek.

Po drugie-ten argument z obywatelami jest imo niepoważny. Tak działają komórki terroru-werbują miejscowych w gettach, by zapewnić tam zaplecze. Jest oczywiste, że aby przeprowadzić zamach na tą skalę należy mieć kontakty na miejscu, znać teren itp. ISIS wygląda na to, że użyło lokalnego zaplecza by wszystko przygotować, a następnie przeszmuglowało jednego-dwóch delikwentów z Syrii by pomogli w zamachu.

Rozmywanie zaś tej kwestii "a bo każdy może zabić, abo Breivik był" jest sofistyką. Breivik to klasyczny samotny wilk. Za terrorystami islamskimi stoją siakti lokalne, agentura w wielu krajach, organizacje paramailitarne, autorytety religijne oraz konkretne państwa-cichcem fundujące dżihad (terorryzm nigdy nie jest samorodny, zawsze jest wykorzystywany przez jakieś państwa). I najgorsze i najbardziej przerażające-same społeczeństwa muzułmańskie, bo według badań-ktokolwiek nie robi i jaką metodą-zawsze wychodzi że 1/3 to ekstremiści, kolejna 1/3 radykałowie, a ostatnia 1/3 to zastraszeni "umiarkowani" którzy i tak z naszego punktu widzenia są bardziej fundamentalistyczni niż największy "katotaliban". Więc to jest absurdalne porównanie. Breivik nie był zagorzeniem dla państwa. To jest tak, jakby zrównywać fantazje Brunona K. z działalnością IRA czy RAF. Poza tym argument że "Polak też walczył dla ISIS" jest ponownie-argumentem odwrotnym od tego co sugerujesz. To wręcz stwierdza, że problemem jest w ogóle Islam jako taki, a nie powiedzmy kultura arabska, albo konkretne organizacje wykorzystujące kryzysy. Nadto kolejna sofistyka-ok, to załóżmy że mamy organizacje neonazioli które również robią zamachy czy kontr-zamachy, są zorganizowane, prężne, rekrutują, chcą obalać rządy... Co to zmienia? tego zamachu dokonali dżihadyści, a nie naziole. Zupełnie inny problem, zupełnie inna dyskusja.

Czy to wina islamu? można spotkać się z opinią, że tak, bo Islam został ufundowany na podboju i budowie imperium, więc siłą rzeczy Koran będzie łatwą pożywką dla ruchów radykalnych (i do zarania tej religii tak właśnie było). Jednak przykład ot, polskich Tatarów zadaje temu kłam. Religia sama w sobie problemem nie jest, ale raczej kultura jaka w niej funkcjonuje i jaka się z nią zespoliła (nic nowego, jakieś 80 lat temu w naszej kulturze panoszył się rasizm, antysemityzm i eugenika, syf po prostu czasem się rozplenia).

Ale nawet jeśli nikt z zamachowców nie dostał się z fala uchodźców-ryzyko pozostaje i jest realne. Mamy moralny obowiązek pomagać, ale niemoralne jest to robić narażając siebie i innych. Pomagać można na wiele sposobów. A to iluzja, że robimy jakąś różnicę biorąc ten milion czy dwa Syryjczyków. Jedynie naprawa Syrii coś zmieni-zmiana musi zacząć się do krajów, z których ludzie uciekają.

Poza tym czego dowodzi to, że "byli obywatelami Francji i Belgii"? Że się tam "wychowali"? Widzieliście kiedyś dzielnice islamskie na Zachodzie? wiecie jak tam życie wygląda? Można tam funkcjonować non stop nie spotykając ani jednego "lokalsa". To są zamknięte społeczności. Zamachów nie dokonują rodowici Francuzi, tylko właśnie imigranci. Ile jest przypadków że rodowity Francuz przechodzi na islam i się radykalizuje? Nawet badań nie idzie na ten temat zrobić bo to pojedyncze przypadki (ale w miarę wzrostu znaczenia islamskiego radykalizmu spokojna głowa-na to też przyjdzie pora).

To są realne problemy i rezultat błędnego podejścia do imigracji. Jakoś kurcze, Polaków wyjechało 2-3 miliony i nie słyszałem by podkładali bomby w UK dajmy na to, albo że dzieci imigrantów polskich z Chicago wyjeżdżają dajmy na to do Donbasu i wracają robić siekę w USA.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Obsesyjny_zamulacz dnia Wto 3:04, 17 Lis 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 4:58, 17 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
A kiedy jest ta właściwa chwila?


Normalnie bym powiedziala, ze gdy skonczy sie zaloba, ale wiadomo, ze w takiej sytuacji nie da sie czekac az tak dlugo - moze wiec chociaz gdy przynajmniej pozbieraja ludzi z ulicy? Rozumiem, co piszesz, ale jednak mam wrazenie, ze przepychanki zaczely sie nieco zbyt szybko. Nie mowie o nieszukaniu winnych - zreszta wiadomo bylo od poczatku, kto za tym stoi - tylko za natychmiastowym wykorzystaniem jeszcze lezacych tam ofiar jako argumentu w debacie politycznej w kwestii uchodzcow, ktora to debata (ani sami uchodzcy) niewiele miala wspolnego z samym zamachem. ISIS od razu sie przyznala do sprawstwa zreszta, wiec co uchodzcy maja z tym wspolnego - nie wiadomo. Z debatami mozna IMO poczekac przynajmniej te krotka chwile, az bedzie przynajmniej wiadomo, co sie konkretnie stalo, ile osob zginelo etc. Bo mam wrazenie, ze mowi sie o wszystkim, tylko nie o ofiarach.

Cytat:
Nie rozumiem.


To wyobraz sobie, ze - powiedzmy - Twoj znajomy mial depresje i sie powiesil w akademiku. Zaczalbys debate spoleczna pt. jak uniwersytet ma pomagac osobom z problemami psychicznymi od razu, w sensie, kiedy czlowiek jeszcze wisi, czy poczekalbys az go sciagna, odbedzie sie jakis pogrzeb, i dopiero pozniej zaczal kampanie?

A propos uchodzcow. Co mnie obchodzi pieciu czlonkow ISIS posrod tysiaca uchodzcow? Tu, gdzie mieszkam, jest mnostwo lokalnych sympatykow ISIS, i nie trzeba nikogo wysylac.

Cytat:
'Przed chwilą w wątku oburzaliście się na czyjś troll żart z gwałtami w Szwecji*, a tu proszę, taki kwiatek zupełnie na serio pisany-problemy na fejsie gorsze niż śmierć bliskich z rąk islamskich terrorystów. Czy może sądzisz, że ci zacietrzewieniu fejsbukowicze mogą ci zrobić krzywdę? nie rozumiem takiego dziwnego podejścia


Nie mam pojecia, o jakim zarcie z gwaltami mowisz: pisalam z przekasem, na litosc, wiadomo przeciez, ze zadne fejsbukowe przepychanki nie maja wielkich konsekwencji. Ale glupio jest, kiedy ludzie o podobnych pogladach zaczynaja dokopywac sami sobie, nie uwazasz? Po co?

Cytat:
dane są ogolnie dostepne, chwilka googla. Wiki ma cały artykuł o tym nawet


Yyy, jakie dane? Do czego to? Jako zywo nic nie pisalam (ani nie czytalam) o zadnych gwaltach, i nie wiem, o co cho.

(BTW Polacy w kwestiach zamachow faktycznie maja niewiele na sumieniu, ale i Polakom zdarzyl sie Janusz Walus)

EDIT: BTW, sorry, jesli brzmie cynicznie, ale czuje sie bezradna. Mam wrazenie, ze wszystko sie wali, a my jedyne co mozemy zrobic, to se flage wstawic na fejsa. Ma ktos jakis lepszy pomysl?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Croyance dnia Wto 5:13, 17 Lis 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 10:02, 17 Lis 2015    Temat postu:

Nie nazwalabym Gatestone Institute obiektywnym zrodlem informacji, oni maja teze i bez wzgledu na wszystko pragna ja udowodnic, wystarczy zreszta rzucic okiem na tematyke ich artykulow, jest bardzo czarno-biala (glowie czarna), podczas gdy prawdziwy swiat taki nie jest.

Cytat:
I najgorsze i najbardziej przerażające-same społeczeństwa muzułmańskie, bo według badań-ktokolwiek nie robi i jaką metodą-zawsze wychodzi że 1/3 to ekstremiści, kolejna 1/3 radykałowie, a ostatnia 1/3 to zastraszeni "umiarkowani" którzy i tak z naszego punktu widzenia są bardziej fundamentalistyczni niż największy "katotaliban"


Pierwsze slysze. W tej wojnie kazdego dnia gina setki muzulman, ISIS zostalo wyklete przez przywodcow religijnych, panstwa muzulmanskie robia naloty na Isis. Spoleczenstwa muzulmanskie NIE wspieraja tego shitu.
Cytat:

Jedynie naprawa Syrii coś zmieni-zmiana musi zacząć się do krajów, z których ludzie uciekają.


Powiedz mi, jak sobie wyobrazasz budowe na przyklad obozu dla uchodzcow w miejscu, ktore moze w kazdej chwili zostac zbombardowane.

Coryance, tak sie jeszcze w miedzyczasie zastanawialam, czy polityka Izraela faktycznie jest taka dobra, biorac pod uwage, ze jedyne, co osiagaja (o ile wiem, moge sie mylic), to status quo, podczas ktorego wciaz gina setki ludzi z obu stron. Nie udalo im sie osiagnac zalagodzenia konfliktu.

Na pocieche przesylam wam wiesci z Norwegii. Kocham ten kraj.
[link widoczny dla zalogowanych]


E: Niestety, nie zakoncze tego posta pozytywnym tonem, bo: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gayaruthiel dnia Wto 11:16, 17 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Obsesyjny_zamulacz
Zakrzywiona Czasoprzestrzeń



Dołączył: 17 Lis 2015
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:28, 17 Lis 2015    Temat postu:

Croyance napisał:

? Rozumiem, co piszesz, ale jednak mam wrazenie, ze przepychanki zaczely sie nieco zbyt szybko.

Jedyne z czym mogę to porównać, to z katastrofą Smoleńską. Sam byłem zniesmaczony gadkami "kto za tym stoi" "kto jest winny", tym bardziej że zrzucano winę na Bogu ducha winnych pilotów i zrobiono z nich kozły ofiarne, współczułem rodzinom. Niemniej jednak tutaj to był atak, więc jest naturalne i zrozumiale, że o tym sie dyskutuje i to natychmiast. W zaden sposób nie ujmuje to nic ofiarom ani ich bliskim.
Croyance napisał:

tylko za natychmiastowym wykorzystaniem jeszcze lezacych tam ofiar jako argumentu w debacie politycznej w kwestii uchodzcow, ktora to debata (ani sami uchodzcy) niewiele miala wspolnego z samym zamachem.

Wiadomo, że uciekinierzy nie są winni, ale jak już pokazałem jest to właśnie efekt na który liczyło ISIS. Poza tym kwestia uchodźców wyglądałaby zupełnie inaczej, gdyby:
a) w Europie nie było muzułmanów
b) ci co byli byli kompletnie zintegrowanymi, od pokoleń europejczykami coś jak nasi Tatarzy (najabrdziej mnie śmieszy że ponoć koleś z Ruchu Narodowego, he he, Marian Kowalski jest z pochodzenia tatarem i się tym nieustannie publicznie chwalił, zwłaszcza na wiecach RN he he)

Ale nie są, występuje ogromny problem i tarcia na tym tle. Więc kwestia uchodźców to taki focal point całości tych problemów.
Croyance napisał:

Bo mam wrazenie, ze mowi sie o wszystkim, tylko nie o ofiarach.

No i własnie tego nie rozumiem. Oczkujesz, że na okrągło bedzie się puszczało wspomnienia o każdej z ofiar, robiło ich biografie? Niby co mają zrobić Francuzi twoim zdaniem? Na czym ma polegać to pamiętanie o ofiarach?

Sorry, może to ostro i niesprawiedliwie zabrzmi ale dla mnie to jest pusta egzaltacja czyimś cierpieniem. Tak samo całe to wstawianie flag na fejsie itp. to jest żenujące dla mnie, trywializuje tragedię. Widziałem mem że nawet youporn zmieniło swoje kolory na francuską flage (!!!) i właśnie sam wpisałem ich adres-to prawda. Tego oczekujesz? to uznajesz za stosowne upamiętnienie ofiar, zamiast robić wszystko by tragedia się nie powtórzyła?
Croyance napisał:

To wyobraz sobie, ze - powiedzmy - Twoj znajomy mial depresje i sie powiesil w akademiku. Zaczalbys debate spoleczna pt. jak uniwersytet ma pomagac osobom z problemami psychicznymi od razu, w sensie, kiedy czlowiek jeszcze wisi, czy poczekalbys az go sciagna, odbedzie sie jakis pogrzeb, i dopiero pozniej zaczal kampanie?

Ja nie, ale inni tak i nie ma w tym nic złego, bo przecież chcą pomóc i zapobiec tego typu zdarzeniom w przyszłości. Negatywne uczucia można by mieć, gdyby zaczęto medialnie linczować tego człowieka, że sam sobie winny i całe jego otoczenie też. Czyli, w przypadku tych ataków-gdyby stwierdzono, że ofiary same tego chciały, prowokowały, zasługiwały na śmierć itd. że to zasłużona kara dla Francji za jej postępowanie z czymś tam. Tak więc nie, nadal nie rozumiem, dla mnie to co piszesz jest irracjonalne.
Croyance napisał:

A propos uchodzcow. Co mnie obchodzi pieciu czlonkow ISIS posrod tysiaca uchodzcow? Tu, gdzie mieszkam, jest mnostwo lokalnych sympatykow ISIS, i nie trzeba nikogo wysylac.

Jedno nie zmienia drugiego. Fakt, że poplecznicy ISIS już tu są nie zmienia faktu, że wykorzystują fale uchodźców do tego, by siać zamęt i chaos. Jak już tłumaczyłem-ISIS właśnie o to chodzi. O postawienie znaku równości między muzułmanami w Europie a terorryzmem, uchodźcami i terorryzmem-bo nie ma innej reakcji na to, niż rosnąca podejrzliwość społeczeństwa. Jeśli się przestudiuje polityczną literaturę ekstremizmu islamskiego to właśnie na to liczą-na to, że społeczność muzułmańska w Europie zostanie nieuchronnie zantagonizowana dzięki terorrowi islamskiemu, a europejczycy odwrócą sie od multi kulti by się bronić i w ten sposób stworzona zostanie pożywka do wojny z niewiernymi. Problem w tym jest taki, że z tej logiki nie da się uciec w prosty sposób. Nie da się ignorować tej strategii (trzymamy otwarte granice, łapiemy się za rączki i idziemy z muzułmanami w pochodzie), a jej rozbrojenie wymaga nowego podejścia do imigracji i integracji. Ludzie niesłusznie uważają, że problemem jest religia, i w wersji odwrotnej-ksenofobia na tym tle. Nie, nie jest, to red herring. Problemem jest kultura przemocy jaka rozpleniła się w krajach skąd imigranci trafiaj do Europy.

Osobną, nie mniej ważna kwestia jest też tempo imigracji które jest absurdalne i utrudnia lub wręcz uniemożliwia integrację.
Croyance napisał:

Nie mam pojecia, o jakim zarcie z gwaltami mowisz

Ktoś wkelił fejsbukowe trolololo, że grube europejki chcą być gwałcone wiec dlatego popierają emigrację z krajow islamu. I to z tymi danymi to też komentarz do tego. To nie są zmyślone problemy, można najwyżej stwierdzic ze są wyolbrzymione, ale o ile twarde dane są ogólnodostępne, to już dane na temat rzekomego wyolbrzymienia juz nie.
Croyance napisał:

(BTW Polacy w kwestiach zamachow faktycznie maja niewiele na sumieniu, ale i Polakom zdarzyl sie Janusz Walus)

Nie wiem kto to jest i nawet guglować nie będe, bo skoro nie wiem-a siedzę codziennie z 2h na serwisach informacyjnych-to znaczy że to nieważne. I zresztą no sorki, ale to jest niepoważne. No jedne Brunon K sie zdarzył-jak to porównać do zjawisk jakie przytoczyłem?

Moje porównanie mialo pokazać, że nie mozna stawiać znaku równości między emigrantami a prawdopodbienstwem terorryzmu. Nie ma bowiem tak, ze to sie laczy. Wientmaczycy robia zamchy? nie. Ukriancy robia zamchy? nie. Polacy? Nie. Grecy? Nie. Hispzanie? nie. Latynosi? nie. Terror i brak integracji nie jest logicznym następstwem emigracji. Więc jest logiczne, ze skoro jedna tylko grupa emigrantów prezentuje taki problem, to emigrację tego typu uznaje się za niebezpieczną. To nie jest irracjonalne, nienawistne itd. tylko rozsądne. To, że "nie wszyscy tacy są" w niczym nie pomaga. Nie wszyscy Niemcy popierali Hitlera i walczyli na wojnie. Ale wystarczyło by raz na niego zagłosowało 30%, a potem by miał poparcie połowy Niemców. Wszyscy? A skąd. Ale wystarczająco.
gayaruthiel napisał:
Nie nazwalabym Gatestone Institute obiektywnym zrodlem informacji, oni maja teze i bez wzgledu na wszystko pragna ja udowodnic, wystarczy zreszta rzucic okiem na tematyke ich artykulow, jest bardzo czarno-biala (glowie czarna), podczas gdy prawdziwy swiat taki nie jest.

Ja tylko podałem skąd ludzie na Fejsie itd. czerpią te dane-najłatwiej się do nich dobrać z Galeston, wypada na 1szej stronie Guglów. Nic nie wiem czy to obiektywne czy nie źródło informacji, wpisałem ich na wiki by sprawdzić czy nie sa jakimś zbiorowiskiem dziwaków i nic nie znalazłem. Fakt, że pokazują "jak w pysk strzelił" problem nie jest żadnym dowodem na nic. To, że ci się nie podobają wnioski z tego co piszą nie jest żadnym dowodem na brak obietywizmu. Musielibysmy przenalizować krok po kroku ich research methods, dane, pogrzebać. Mi sie nie chce, tylko wskazałem skąd te dane wiekszosc ludzi bierze.

W razie czego można siegnac do źrodeł szwedzkich, wksazujacyh z grubsza to samo. Albo do ONZ, który niedawno opublikował wstrzasający raport który pokazuje, że w ciągu bodajże dekady czy dwóch Szwecja w wyniku emgiracji zamienia się w kraj "trzeciego świata" pod względem wskaźników rozwoju. Mają po prostu idiotyczna politykę imigracyjną, do tego to co tam się wyprawia w sferze publicznej do jakiś psychiatryk (znani przestępcy są wpuszczani do kraju, tam rabują, gwałcą, a potem dostają wyroki po 20h prac publicznych-sic!- bo "nie wiedzieli że to złe bo inna kultura". Absurd). Szwedzi właśnie są sparaliżowani taka postawą totalnego zaprzeczenia-że niemożliwe, by obcy mogli robić coś źle, bo jeśli się tak powie czy pomyśli to znaczy ze mamy wstręt do innego, ksenofobia i rasizm. No absurd.
gayaruthiel napisał:

Pierwsze slysze. W tej wojnie kazdego dnia gina setki muzulman, ISIS zostalo wyklete przez przywodcow religijnych, panstwa muzulmanskie robia naloty na Isis. Spoleczenstwa muzulmanskie NIE wspieraja tego shitu.

Po pierwsze to bombardowania tam nie robią państwa islamskie. Raz Jordania poleciała i zorbila atak odwetowy za strącenie cywilnego samolotu. Pomyliło ci się z interwencją Saudów w Jemenie.

Besides... Are you sure? I właśnie to jest to, co mnie promptowalo do napisania w temacie: chyba nie do końca wiecie co się dzieje.
Proszę:

Jak jeszcze żył Osama Bin Laden badanie na Palestyńczykach Bilskiego Wschodu pokazało, że 78% z nich ma...pozytywne lub mieszane uczucia z nim związane. Kiedy zaś wykonano badanie poparcia po brutalnym ataku na izraelską rodzinę w której zabito również kilku miesięczne dziecko okazało się, że 32% Palestyńczyków to popiera.
Po zabiciu tego zbrodniarza Giliani Foundation zrobiło badanie wśród Pakistańczyków-51% z nich opłakiwało Bin Ladena.
Badania worldupiblicopinion wskazały, ze 68%(!) Marokańczyków popiera ataki terrorystyczne w Iraku, a 61% w Afganistanie. Podobne dane spływają z innych krajów-Jordania na przykład, gdzie 72% ludzi popierało ataki w Iraku, Hezbollah miał 55% poparcia a Hamas 60% (Pew Research Center). Wszystkie kraje islamskie z wyjątkiem Turcji prezentowały ogromne poparcie dla tych organizacji. A Al-Kaida? Mniej, od 20 do 34%, z Libanem i Turcją ponownie pozytywnie się różniącą...
Pew Research Center sprawdziło też np. amerykańskich muzułman i wyszło na to, że 13% twierdzi że przemoc religijna jest usprawiedliwona, zaledwie 21% obawia się esktremizmu w swojej religii, a 19% popierało Al-Kaidę i jej ataki na Amerykę albo "nie miało zdania" (lol).
I wszędzie powtarza się to samo-ok 80% muzułmanów chce, by tam gdzie są panowało prawo Szariatu.

Al-Arabiya: 36% muzułmanów uważa 9/11 za usprawiedliwione
Gallup: prawie 39%

No a na dokladkę to co dzieje sie juz w Europie:
W UK 40% muzulmanów chce szariatu w UK,20% popierało zamachy w Londynie (Sunday Telegraph), a 45% (!!!) wierzyło że 9/11 to konspiracja żydowsko-amerykańska (CBS).
WZB Mittelungen: 2/3 muzułmanów odrzuca homoseksualistów jako przyjaciół, 45% nie ufa Żydom, tyle samo twierdzi, że Zachód (a wiec wy moi drodzy!) chce zniszczyć Islam.

Newsweek ostatnio doniósł co następuje:
Cytat:
One in six French citizens sympathises with the Islamist militant group ISIS, also known as Islamic State, a poll released this week found.

The poll of European attitudes towards the group, carried out by ICM for Russian news agency Rossiya Segodnya, revealed that 16% of French citizens have a positive opinion of ISIS. This percentage increases among younger respondents, spiking at 27% for those aged 18-24.

16% młodych muzułmanów w Belgii tiwerdzi, ze terorryzm ejst "do zaackeptowania" (HLN). Pew Research Center:
Zamachy bombowe poarcie wśrod mlodych muzułmanów
-Francja 42%
-UK 35%
-Niemcy 22%
-Hiszpania 29%

ICM: 5% brytyjskich muzułman nie powiedziałoby policji o planowanym zamachu (!!!), a 27% odrzuca myśl o deportacji ludzi wspierających zamachy i szerzących mowę nienawisci.

Federation of Student Islamic Societies: 18% mlodych brytyjskich muzułman nie powiedziałoby o planowanym zamachu o którym się dowiedzieli.

Pew Research center: 1 na 4 muzlmanow nie odrzuca mysli o ataku na cywili.

BBC: 45% muzułmanów w UK twierdzi, ze klerycy popierający przemoc przeciwko Zachodowi reprezentują Islam głównego nurtu...


I tak dlaej i tak dlaej. To jest szokujące.




Czy kazdy muzułmanin to radykał i ekstremista? nie, ale jeśli taka masa ludzi ma takie poglądy i ogląd świata to czy jest coś dziwnego w tym, że to oni popierają terroryzm? i że wśród nich można spokojnie miesiącami planować ataki bo nikt nie doniesie na policję? Czy to dziwne, że nienawiść produkuje nienawiść? Tak po prostu jest.
gayaruthiel napisał:

Powiedz mi, jak sobie wyobrazasz budowe na przyklad obozu dla uchodzcow w miejscu, ktore moze w kazdej chwili zostac zbombardowane.

Muszę się przyznać, że zdębiałem. Nie wierze, że można było to napisać na poważnie.

Do Syrii należy wysłać żołnierzy moi drodzy. Należy każdego z ISIS wyłapać, a ponieważ będą się opierać to należy z nimi walczyć. Wypalić z powierzchni ziemi i tyle. Zaprowadzić porządek w Syrii i pilnować, by się nie sypnął. A obozy dla uchodźców to są w okolicznych krajach, jak Turcja. Z tym, że taka Turcja postanowiła sie ich pozbyć, i przeprowadzić rękami ISIS czystkę etniczna na Kurdach żyjących w regionie, którzy stanowią jedyną realną siłę walczącą z tymi barbarzyńcami (grupy rebeliantów syryjskich popieranych przez Zachód to albo też ekstrema-no bo najważniejsze jest obalenie Assada-albo nic nie mogą, bo właśnie z Assadem walczą, sam Assad nie atakował ISIS spejclanie po to, by zinternajconalizować konflikt, atakuje za to "normalnych" rebeliantów po to, by być jedyną alternatywą dla ISIS i by Zachód musiał mu pomóc. Putin w to też ostatnio wszedł. Nie ma się co oszukiwać-należy tam samemu wejść, tak jak NATO weszło do Afganistanu. Zrobić porządek, ustabilizować i oddać Syryjczykom ich własny kraj)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Obsesyjny_zamulacz dnia Wto 15:42, 17 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:36, 17 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
Coryance, tak sie jeszcze w miedzyczasie zastanawialam, czy polityka Izraela faktycznie jest taka dobra, biorac pod uwage, ze jedyne, co osiagaja (o ile wiem, moge sie mylic), to status quo, podczas ktorego wciaz gina setki ludzi z obu stron. Nie udalo im sie osiagnac zalagodzenia konfliktu.


To, ze nie ma zalagodzenia konfliktu, to nie wina Izraela, tylko drugiej strony, ktora nie chce porozumienia ani kompromisow, tylko tego, zeby Izrael przestal istniec. Nie wiem, dlaczego ludziom trudno jest zrozumiec, ze Izrael nie negocjuje z normalnymi sasiadami, tylko z odpowiednikiem ISIS, i zadna dobra wola z jego strony nic nie zdziala.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5739
Przeczytał: 97 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 15:54, 17 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
Do Syrii należy wysłać żołnierzy moi drodzy. Należy każdego z ISIS wyłapać, a ponieważ będą się opierać to należy z nimi walczyć.

Nie wierzę, że można było napisać to serio.
Skoro nie można odróżnić członka ISIS od uchodźcy, to jakim cudem chcesz odróżniać członków ISIS od cywilów w ich naturalnym środowisku? Chyba że nie chcesz, bo wolisz dobierać z uczciwych, to zwracam honor.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Obsesyjny_zamulacz
Zakrzywiona Czasoprzestrzeń



Dołączył: 17 Lis 2015
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:19, 17 Lis 2015    Temat postu:

Nie no, żarty.

Wpiszcie w guglach: ISIL troops, ISIL tank, ISIL aircraft, ISIL forces.

Myślę, że można ich łatwo rozpoznać. Otóż będą do ciebie strzelać z armat, kałaszy i rakiet.
BTW jakoś amerykańskie, francuskie i rosyjskie lotnictwo problemów z rozpoznaniem nie ma...

Co, chcesz mi powiedzieć, że w Donbasie nie da się odróżnić separatystów od cywili a tychże wszystkich od armii ukraińskiej? Myślisz, że jak prowadzi się konflikt zbrojny to to tak wygląda że chodzą ludzie w dresach po parku z psami, do sklepu na zakupy i na siłkę, czasem do kina i od czasu do czasu ktoś się wysadzi w powietrze?

Dopiero jak się rozbije ARMIĘ jaką mają, to wtedy niedobitki skryją się wśród cywili. A wtedy są inne metody-zaczynając od edukacji a na operacjach specjalnych skończywszy. To nie Afganistan, tutaj teren jest płaski. Da się to wygrać.

No ludzie no, nie osłabiajcie. Tam jest WOJNA.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Obsesyjny_zamulacz dnia Wto 16:24, 17 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2944
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:04, 17 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
No ludzie no, nie osłabiajcie. Tam jest WOJNA.


Dzięki, kapitanie Oczywistość.

Sam jestem za tym, by do Iraku i Syrii weszły siły ONZetu, ale nie jestem tak optymistycznie do tego nastawiony. Ostatnio amerykanie pokonali Irak bardzo szybko, ale okupacja tego kraju była bardzo ciężka i kosztowna, a skończyła się - upraszczając sprawę - powstaniem ISIS.

I mam tylko jedno pytanie: skoro tak łatwo odróżnić wroga od cywilów, to dlaczego ciągle zdarzają się omyłkowe ostrzały i bombardowania tych drugich, albo nawet przypadki friendly fire, jak to miało miejsce w czasie amerykańskiego blitzkriegu w Iraku?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Vaherem dnia Wto 17:10, 17 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 18:22, 17 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
Nic nie wiem czy to obiektywne czy nie źródło informacji, wpisałem ich na wiki by sprawdzić czy nie sa jakimś zbiorowiskiem dziwaków i nic nie znalazłem. Fakt, że pokazują "jak w pysk strzelił" problem nie jest żadnym dowodem na nic. To, że ci się nie podobają wnioski z tego co piszą nie jest żadnym dowodem na brak obietywizmu. Musielibysmy przenalizować krok po kroku ich research methods, dane, pogrzebać. Mi sie nie chce


Sprawdzac ci sie nie chce, ale zarzucac mi brak obiektywizmu juz chetnie? Ich nazwa to Gatestone, a nie Galestone, widze, ze juz drugi raz zle to zapisujesz. Nie wiem tez, jak korzystales z wiki, skoro jest caly podpunkt poswiecony krytyce tej organizacji: [link widoczny dla zalogowanych] Nina Rosenwald, szef tej organizacji, jest bardzo aktywna amerykanska syjonistka i ma swoje powody zeby siac antyislamska propagande.

Cytat:
W razie czego można siegnac do źrodeł szwedzkich, wksazujacyh z grubsza to samo.


Mozna, mozna. Ja czytam po szwedzku i siegam, a ty?

Cytat:
Besides... Are you sure? I właśnie to jest to, co mnie promptowalo do napisania w temacie: chyba nie do końca wiecie co się dzieje.


@ przytoczone statystyki, rzuc sobie okiem na ten raport, [link widoczny dla zalogowanych] polecam twojej uwadze strone 17 (czy uwazasz, ze IS stanowi zagrozenie dla twojego kraju), dane ze strony 18 swiadcza o tym, ze wymienione kraje muzulanskie sa w wiekszosci przekonane, ze IS zostalo stworzone przez obcokrajowcow i najwazniejsze, czyli strona 19, opinie tych krajow na temat IS. Zdecydowanie negatywne. Prosze, az ci wytne:



[link widoczny dla zalogowanych] to tez cie moze zainteresowac, choc zastrzegam, ze nie znam tego zrodla.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Obsesyjny_zamulacz
Zakrzywiona Czasoprzestrzeń



Dołączył: 17 Lis 2015
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:24, 17 Lis 2015    Temat postu:

Vaherem napisał:

Sam jestem za tym, by do Iraku i Syrii weszły siły ONZetu,

ONZ nie jest w stanie zapobiegać konfliktom w żaden sposób ze względu na to, jak prawnie przedstawia się kwestia użycia siły przez wojska błękitnych hełmów. To organizacja wydmuszka, jej pojawienie się niespecjalnie zapobiega konfliktom, a już kompletnie nie nadają sie one do regularnej wojny. Jedynie lokalne koalicje państw działające pod formalną egidą ONZ są w miarę skuteczne. Same błękitne hełmy zaś-nie, stoją z boku i przyglądają się jak morduje się niewinnych cywili bo są spętani regulacjami i polityka wielkich mocarstw.

Raczej bym widział wprowadzenie Legii Cudzoziemskiej przez Francję. UN jest kompletnym pośmiewiskiem, błękitne hełmy wsławiły się brakiem reakcji na wiele masakr, choćby w b.Jugosławii.
Vaherem napisał:

ale nie jestem tak optymistycznie do tego nastawiony. Ostatnio amerykanie pokonali Irak bardzo szybko, ale okupacja tego kraju była bardzo ciężka i kosztowna, a skończyła się - upraszczając sprawę - powstaniem ISIS.

Owszem, była ciężka i kosztowna, ale się powiodła. To, że obecnie jest tam ISIS i znowu rozwałka to efekt WYCOFANIA się wojska USA po tym, jak ustabilizowano Irak i pokonano dżihadystów i niedobitki armii Saddama. To, co się tam dzieje to wina obecnej administracji amerykańskiej, która ogłosiła że się wycofa i już-na całego sio, mimo że wszyscy od lewa do prawa pukali się w czoło bo było jasne, że to zaproszenie do katastrofy. Amerykanie winni byli zostawić tam kontyngent wojsk. Nie zostawili. Są współwinni tej sytuacji.

Poza tym karna ekspedycja może mieć ograniczone cele-rozbicie podstaw ISIS, oni maja ograniczone zdolności sprzętowe, bo go przejęli od armii Irackiej która przed nimi zwiewała. Nie ma innego wyjścia, jak zlikwidować ISIS w Iraku i Syrii, a potem wyłapywać ich siatki. Tak zrobiono z AL-Kaidą: zaatakowano Afganistan, ich safe heaven, a więc centrum szkoleniowo-finansowe (opium), a następnie przez dekadę piłowano siatkę aż padła. Obecnie Al-Kaida nie istnieje.
Vaherem napisał:

I mam tylko jedno pytanie: skoro tak łatwo odróżnić wroga od cywilów, to dlaczego ciągle zdarzają się omyłkowe ostrzały i bombardowania tych drugich, albo nawet przypadki friendly fire, jak to miało miejsce w czasie amerykańskiego blitzkriegu w Iraku?

OK, wezmę to na poważnie że po prostu nie wiesz, jak wygląda wojna, zwłaszcza z takim przeciwnikiem.
1. ISIS umieszcza swoje jednostki, magazyny, HQ i sprzęt między szkołami, szpitalami, domami właśnie po to, by nie można było ich bezkarnie zbombardować nie wywołując ofiar wśród ludności cywilnej. Ta metoda walki jest tak popularna na Bliskim Wschodzie, ze aż nudna. Hamas i Hebzollah doprowadziły ją do perfekcji. Produkują bomby pod szkołami pełnymi dzieci. Dlatego do tej pory Amerykanie mieli b.ograniczone sukcesy jeśli chodzi o air strikes-bo ich prawie nie robili, bo właśnie nie mogli sobie pozwolić na ofiary w ludności cywilnej. DLATEGO właśnie należy wejść tam z boots on the ground-bo wtedy masz większą kontrolę and tym, do kogo strzelasz. Nie jest przypadkiem, że ISIS regularnie dostaje łupnia na północy Iraku i Syrii, gdzie Kurdowie maja swoje regularne oddziały. Współpracują one z amerykanami-ci zbombardują parę pozycji, Kurdowie wchodzą i wypierają ISIS korzystając z rozbicia oddziałów po bombardowaniach. Wygrywają dzięki temu mimo-tak jest!-że maja znacznie gorszy sprzęt (chałupniczo robione wozy opancerzone vs amerykańskie Abramsy na przykład)
2. Friendly fire... widzę że nie wiesz co to jest. To sytuacja gdy ktoś wpakowywuje kulkę swojemu własnemu żołnierzowi. To się zdarza ze względu na tzw. fog of war, ograniczony obieg info na polu walki. Nie jest jednak tak, że to nagminne, to rzadkie zwłaszcza w armii USA która ma świetne systemy i organizację dowodzenia, wywiadu, rozpoznania i komunikacji. Tak czy siak to nie jest żaden argument-nie nie wejdziemy i nie pozbędziemy się morderczych barbarzyńców, bo ktoś może się pomylić z naszych i wpakować ci kule w kolano. Bądźmy poważni.
gayaruthiel napisał:

Sprawdzac ci sie nie chce, ale zarzucac mi brak obiektywizmu juz chetnie?

Ale przecież pytanie brzmiało "skąd oni biorą te liczby". No to pokazałem-najprawdopodobniej od tych gości. Nie wypowiadałem się, czy oni są obiektywni, odpowiadałem na pytanie.
gayaruthiel napisał:

Rosenwald, szef tej organizacji, jest bardzo aktywna amerykanska syjonistka i ma swoje powody zeby siac antyislamska propagande.

No ale prośba, czytajmy wiki dokładnie. Ktoś tam podniósł larum, że pewnie islamofobka, co w dzisiejszych czasach nic nie znaczy. I na tym koniec zarzutów-co do działalności Instytutu nic więcej nie ma, nie ma np. oskarżeń o złe dane, kłamstwa, manipulacje itd. tylko rzucona kalumnia na założycielkę. Poza tym co z tego, że sobie jest syjonistką? To nie ma nic do rzeczy, mogłaby i być nazistką, pytanie jest czy dane które podają są właściwe. A w to nie wnikam przecież, bo-po raz kolejny zaznaczam-pytanie było "skąd te liczby". No to pierwsza strona Gugla i pewnie właśnie od nich, bo ludzie są wygodni.
gayaruthiel napisał:

Mozna, mozna. Ja czytam po szwedzku i siegam, a ty?

To super, może coś zapodasz/przełumaczysz? Jak to jest z tymi gwałtami? Czy cytat z wiki który podałem jest niewiarygodny?
gayaruthiel napisał:

@ przytoczone statystyki, rzuc sobie okiem na ten raport,

OK, ale jak się to ma do esktremizmu? To, że odrzucają ISIS nie oznacza, że nie są skłonni do przemocy wobec innych. Przecież to nie wymazuje wszystkich innych badań. Nie ma sprzeczności. No-z jednej strony uważają że ISIS to przesada, a z drugiej strony popierają wysadzanie niewiernych w powietrze, szariat i przemoc religijną, a jakaś część z nich jednak ISIS wspiera, bop np. najwięcej rekrutów jest z Arabii Saudyjskiej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Obsesyjny_zamulacz dnia Wto 18:36, 17 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 20:38, 17 Lis 2015    Temat postu:

Jeśli cię to interesuje, tu masz więcej informacji o Rosenwald i Gatestone Institute: [link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:

To super, może coś zapodasz/przełumaczysz? Jak to jest z tymi gwałtami?


Pierwsze, co mi się kojarzy to ten raport szwedzkiej policji, które polskie media sobie przetłumaczyły po swojemu, ten o strefach no-go i informacja o Szwecji bedacej europejskim centrum gwaltu, co tez okazalo się bzdurą po bliższym sprawdzeniu.

Rzuciłam okiem w Aftonbladet. Kilka najświeższych doniesień o gwałtach mowi o tym, ze jeden ze sprawcow byl pilkarzem, kolejne podają tylko wiek. Nie robi się statystyk wiążących przestępstwa z etnicznym pochodzeniem sprawców, ostatnie pochodzą z 1996 roku, a od tamtej pory się wiele zmieniło.

Jak chcesz, żeby ci streścić jakiś konkretny artykuł, daj znać. Tylko błagam, nie wielotomowe dzieła Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dekadencja
Hauptscharführer Tom Kaulitz



Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 2014
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 20:45, 17 Lis 2015    Temat postu:

Ludzie! nie powtarzajcie tego głupiego mitu, że Szwecja stanie się krajem III świata bo to nieprawda. O Szwecji od dawna krążą jakieś dziwne legendy, ich model gospodarczy upada od 20 lat itp.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11669
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:06, 17 Lis 2015    Temat postu:

W kwestii gwałtów ludzie podnoszący ten temat robią podstawowy błąd: mylą rejestrowane z faktycznymi.
Szwecja:
a) ma inny niż znany nam sposób zliczania gwałtów,
b) nie jest krajem, gdzie się pierdoli, że nie można zgwałcić prostytutki, że w małżeństwie to nie gwałt, że za skąpe ubranie, każe opisywać penis sprawcy i ogólnie karze kobietę za bycie ofiarą.
Nie wierzę, że jeszcze nikt tego nie zalinkował Razz [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leleth dnia Wto 21:11, 17 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8640
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 21:08, 17 Lis 2015    Temat postu:

Dziękuję, Dekadencjio, też mi to śmierdziało, ale nie znalazłam kontrargumentów, a sam raport był dla mnie zbyt nieczytelny bym mogła się o niego opierać.

Tymczasem w Polce:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Japoński Mafiozo



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1263
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Wto 21:31, 17 Lis 2015    Temat postu:

" Zastanawia mnie co w zasadzie zwolennicy okopania się we własnych granicach proponują robić?" - Niech sobie postawią wokół domu takie ogrodzenie jakie ma Izrael.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 14, 15, 16  Następny
Strona 7 z 16

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin