Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Terroryzm, tolerancja, mniejszości narodowe i religijne
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14, 15, 16  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:26, 15 Lip 2015    Temat postu:

Nef, nie znam się na prawie, po prostu tak zinterpretowałam tę wypowiedź:
Shiren napisał:
Dlaczego miałby naruszać prawo polskie? Art. 48 ustawy - Międzynarodowe prawo prywatne mówi: "O możności zawarcia małżeństwa rozstrzyga w stosunku do każdej ze stron jej prawo ojczyste z chwili zawarcia małżeństwa". Wtedy mamy problem, czy taki Arab może uprawiać seks ze swoją żoną. Otóż mamy art. 51 tej ustawy, który znów mówi: "Stosunki osobiste i majątkowe między małżonkami podlegają każdoczesnemu wspólnemu prawu ojczystemu".

Ja to rozumiem tak, że według polskiego prawa moglibyśmy skazać np. Araba-imigranta, mieszkającego w Polsce i uprawiającego seks z polską jedenastolatką albo z dziewczynką (również muzułmanką), z którą "ożenił" się już w Polsce - cudzysłów użyty dlatego, że w Polsce takie śluby nie są legalne. Ale jeśli arabski szejk przyjedzie w odwiedziny do Polski ze swoją mocno nieletnią żoną, z którą wziął ślub w swoim państwie i zgodnie ze swoim prawem, oraz uprawiał z nią seks na terenie Polski, to w świetle naszego prawa mógłby się bronić tym, że państwo polskie zobowiązało się w swoim kodeksie do tego, aby w kwestiach stosunków między małżonkami - wszystkich, a więc także gwałtów, także sypiania z nieletnimi - respektować prawo, jakie obowiązuje w kraju małżonków - a w jego kraju ten seks nie jest niczym nielegalnym, więc nie ma podstaw, żeby go o cokolwiek oskarżać. Też mi się to wydaje absurdalne, ale, jak pisałam - tak zrozumiałam wypowiedź Shirena. Może lepiej, żeby sam zainteresowany się wypowiedział Smile

E: kosmetyka + DODANIE TEGO POSTA ZAJĘŁO MI KILKA MINUT. Forumu, quo vadis.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mal dnia Śro 14:34, 15 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Śro 14:33, 15 Lip 2015    Temat postu:

Nef, ale to jest POLSKIE prawo: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:14, 15 Lip 2015    Temat postu:

Sam zainteresowany odpowiada, chwilowo był zajęty inną umową międzynarodową (nie ma jak obowiązki służbowe przeszkadzają w pracy Twisted Evil ).

Nefariel napisał:
Bez względu na to, co mówi artykuł - seks z jedenastolatką to gwałt. Gwałt małżeński też jest przestępstwem.

Znów się załącza moje myślenie prawnicze, ale nie mówiłbym tutaj o gwałcie. Karalne jest samo dopuszczenie się czynności seksualnej wobec jedenastolatki, ergo nie ma znaczenia czy ona wyraża zgodę, czy nie. (Gwałt implikuje brak zgody, dlatego chciałem, żeby to było jednoznaczne.) To pokazuje, że wzbraniam się przed mówieniem "każdy seks z nieletnim/nieletnią jest gwałtem", bo 1) nie każdy seks musi następować bez zgody osoby nieletniej; 2) zakładając że tak nie jest, musimy konsekwentnie dojść do wniosku, że 15-latek uprawiający seks z 14-latką dopuszcza się gwałtu.

Cytat:
Z tym że np. kłamliwe stwierdzenia typu "70% gejów to pedofile" do niczego nie nawołuje, a skutki dla osób homoseksualnych mogą być dużo groźniejsze niż skutki pustego pokrzykiwania "pedały do gazu!".

Tutaj zasadniczo doszliśmy do innego, bardzo skomplikowanego problemu, tj. czy mówienie nieprawdy jest objęte wolnością słowa (co nie jest tak jednoznaczne, jakby mogło się wydawać.)

Cytat:
Come on, muzułmańskie feministki doszły do wniosku, że fragment o "biciu" żon mówi tak naprawdę o dawaniu im szlabanu na seks, a w najgorszym przypadku - o poszturchiwaniu, które zresztą kobiety same mają prawo stosować wobec męża, jeśli uznają to za słuszne. Myślę, że ten zapis też mogłyby bez trudu zinterpretować tak, by stał się bardziej współczesny (np. uznać dojrzałość fizyczną za całkowitą dorosłość, czyli wiek 18-20 lat).
(Zresztą poprawcie mnie, jeśli się mylę - czy Biblia nie zezwala na pedofilskie gwałty na dziewczynkach z podbitych ziem?)

Po pierwsze, obecnie interpretacja wszystkich tekstów idzie w tę stronę, żeby małoletni mogli o sobie wcześniej decydować i brać odpowiedzialność za swoje czyny, więc nie wydaje mi się, żeby właśnie znaleźć uzasadnienie w ten sposób dla rozumienia "dojrzałości fizycznej" jako tych 18-20 lat. Ja tam jestem liberalny, nie mam nic przeciwko, żeby to było lat np. 15, ale powinno się dążyć do szerszego zakresu interpretacji "konsultacji z kobietą" (jako wyrażenie przez nią zgody, a nie zaproponowanie jej), ale to też jest problematyczne, bo Koran w tym samym ustępie mówi raz o "konsultowaniu", a raz o "uzyskaniu zgody", a reguły wykładni nie pozwalają na tożsame rozumienie tych pojęć, bo wtedy treść ustępu traciłaby sens.

Po drugie, z całym szacunkiem do feministek, ale jaką one siłę stanowią w krajach arabskich? Bo nie wydaje mi się, żeby interpretacja Koranu przez kobiet była brana w krajach arabskich na poważnie.

Po trzecie, nie jestem znawcą Biblii, ale Biblia nie jest traktowana tak dosłownie jak Koran. Można mieć żal do chrześcijaństwa, ale nie oszukujmy się, wolność słowa, tolerancja i liberalizm jako koncepcje, było nie było, wypłynęły z kultury chrześcijańsko-antycznej. Te wartości były do każdej innej kultury eksportowane.

Nefariel napisał:
To w ogóle ktokolwiek wpadł na taki pomysł? Przecież to jakiś wyższy poziom absurdu.

Całe środowisko międzynarodowe. Embarassed
Już spieszę wyjaśnić, bo sam zacząłem półsłówkami, ale nie chciałem wprowadzać dwóch konkurujących ze sobą porządków, żeby nie komplikować bardziej, niż to konieczne.
Prawo prywatne międzynarodowe rozstrzyga, jakie prawo w danej sytuacji jest właściwe, jeżeli mamy do czynienia z czynnością prawną z udziałem cudzoziemców. I nie widzę absolutnie żadnego uzasadnienia, żeby było inaczej, dlaczego np. ślub dwóch Arabów miałby się odbywać na podstawie prawa polskiego (być może jestem skażony zastanym stanem prawnym).

Mamy tutaj swoistą kolizję dwóch porządków prawnych. Z jednej strony mamy prawo prywatne międzynarodowe, na podstawie którego w takiej sytuacji mąż z żoną bez problemu mogą uprawiać seks. Z drugiej strony mamy Kodeks karny, który stanowi, że dopuszczanie się czynności seksualnych z małoletnią jest przestępstwem. No ale ale... Art. 29 kodeksu karnego: "Nie popełnia przestępstwa, kto dopuszcza się czynu zabronionego w usprawiedliwionym błędnym przekonaniu, że zachodzi okoliczność wyłączająca bezprawność albo winę; jeżeli błąd sprawcy jest nieusprawiedliwiony, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary". A jeżeli prawo polskie już uznało ich za małżeństwo, to czyż konsekwencją tego nie jest usprawiedliwione błędne przekonanie Araba, że może uprawiać seks z własną żoną?
Ergo, Mal, bardzo dobrze zrozumiałaś moją wypowiedź (co mnie bardzo pociesza, bo już zacząłem się zastanawiać, czy aż tak bardzo mieszam). Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8608
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Śro 17:59, 15 Lip 2015    Temat postu:

Cytat:
(nie ma jak obowiązki służbowe przeszkadzają w pracy Twisted Evil ).


No kurczę, ja wam dzisiaj cały dzień chciałam powiedzieć, żebyście przestali rozmawiać gdy nie mam czasu wam odpisać, bo praca Very Happy

Cytat:
A może - aż przykro pomyśleć - może ci panowie mają głęboko gdzieś to, że "ciapaty" zaczepia kobiety, bo trzymanie kobiet "krótko za ryj" jak najbardziej im odpowiada i sami też by tak chcieli?


E, nie sądzę. Wiesz jak jest, "tylko ja mogę bić mojego brata", analogicznie, "tylko ja mogę krótko trzymać swoją kobietę". Gdy robią to sami, nazywa się to tradycją, gdy inni, dziczą.

Cytat:
Cytat:
Po drugie - uważam, że polityka państwa nie powinna mieć dużego wpływu na podejście do jego mieszkańców (no, chyba że pod hasłem "podejście" rozumiemy zachowanie ostrożności ze względu na różnice kulturowe). Bardzo nie chciałabym, żeby ktoś oceniał mnie przez pryzmat wysyłania żołnierzy do Iraku, śmiesznie niskich kar za gwałt, braku równości małżeńskiej i realnego równouprawnienia, i miliarda innych rzeczy, z którymi się najzwyczajniej w świecie nie zgadzam.

Ten pogląd wydaje mi się utopijny. Bo co w sytuacji, gdy np. do Polski przyjeżdża np. 30-letni Arab ze swoją 11-letnią małżonką?


Nic, bo nie mówimy tu o ludziach, którzy stosują się do religijnych zasad swojego kraju macierzystego, a przeciwnie, o ludziach, którzy uciekają, by od tych reguł się raz na zawsze odczepić.

Cytat:

Cytat:
The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) married ‘Aa’ishah when she was six years old and consummated the marriage when she was nine.”
(Narrated by al-Bukhaari and Muslim; Muslim says ‘seven years’)

To jest przykład. Przykład, którym, jak się wydaje, wszyscy islamiści powinni podążać.


Tak, a w Biblii jest przykład Lota (chyba), który w jaskini sypiał ze swoimi córkami. Katolicy powinni podążać? Być może, ale c'mon, ludzie ogarniają, co to jest metafora, co anarchronizm a co dosłowność. Znaczy, normalni ludzie.

A z dziś mam dwa newsy w temacie:

1. [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
A o tym, które rodziny z Syrii przyjmie Polska decydowała Fundacja Estera przy współpracy z lokalnymi duchownymi. - Dokładnie sprawdziliśmy, kim są członkowie wytypowanych rodzin, jakie mają powiązania i życiorysy. Przez jakiś czas ich telefony były na podsłuchu, weryfikowaliśmy ich świadectwa chrztu, by mieć pewność, że to chrześcijanie. Także księża znający ich od lat poświadczyli za nich i zapewnili, że reprezentują te same wartości, co my – mówiła Miriam Shaded założycielka i prezes zarządu Fundacji Estera.


Mam bardzo mieszane uczucia. Z jednej strony, świetnie, że udało się uratować choć 50 rodzin. Z drugiej, łaskawie pozwolimy wam przeżyć jeśli udowodnicie naszym kagiebeowskim szpiegom że z was prawdziwi chrześcijanie, najczystsi z najczystszych. Z trzeciej, why the fuck zajmuje się tym jakaś szemrana organizacja religijna a nie państwo polskie.

2. [link widoczny dla zalogowanych]

Kompletnie nie rozumiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8608
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Śro 18:01, 15 Lip 2015    Temat postu:

Moderacjo, ratunku! Namnozylo mi sie Sad

*Moderacja przybywa na spienionym ogierze bojowym, by nadprogramowe treści wyciąć w pień bez litości.* Ciach! *Wydawszy ten okrzyk bojowy, ciacha.*
(To ciachałam ja, Sine. Łubudubu.)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gayaruthiel dnia Śro 18:04, 15 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:37, 15 Lip 2015    Temat postu:

Shiren, cieszę się, że dobrze zrozumiałam i że Ciebie cieszy moje zrozumienie Very Happy

Cytat:
A o tym, które rodziny z Syrii przyjmie Polska decydowała Fundacja Estera przy współpracy z lokalnymi duchownymi. - Dokładnie sprawdziliśmy, kim są członkowie wytypowanych rodzin, jakie mają powiązania i życiorysy. Przez jakiś czas ich telefony były na podsłuchu, weryfikowaliśmy ich świadectwa chrztu, by mieć pewność, że to chrześcijanie. Także księża znający ich od lat poświadczyli za nich i zapewnili, że reprezentują te same wartości, co my – mówiła Miriam Shaded założycielka i prezes zarządu Fundacji Estera.

WUT.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Śro 18:57, 15 Lip 2015    Temat postu:

Kazik napisał:
Mangusto, szczerze mówiąc, jak czytam o Twoich wesołych przygodach z pasażerami, to mam ich ochotę wszystkich wywieźć i pozamykać bez względu na nację.
Dzięki, mam na to nawet definicję: Rasista uniwersalny - nienawidzi wszystkich bez względu na nację, religię, płeć czy kolor skóry.* I wcale nie jest rzadkością, że stewardzi i stewardessy po kilku latach takiej roboty zamykają się w domach i unikają kontaktów nawet ze znajomymi. Nudna praca w biurze to marzenie...

Cytat:
Mam bardzo mieszane uczucia. Z jednej strony, świetnie, że udało się uratować choć 50 rodzin. Z drugiej, łaskawie pozwolimy wam przeżyć jeśli udowodnicie naszym kagiebeowskim szpiegom że z was prawdziwi chrześcijanie, najczystsi z najczystszych.
No niestety jesteśmy w takiej sytuacji że tak trzeba robić, bo brak jak najściślejszej kontroli skutkuje przedostaniem się bojowników z IS na teren kraju. To nie są głupi ludzie, oni wiedzą dokładnie co powiedzieć i jak się zachowywać by wzbudzić zaufanie. Ale prawdę mówiąc to jestem za pomocą uchodźcom z Syrii, oni i tak mają już za bardzo przerąbane, tylko ta kontrola to konieczność.

Cytat:
[link widoczny dla zalogowanych]

Kompletnie nie rozumiem.
W artykule nie jest to bezpośrednio napisane, ale czy to nie są przypadkiem nielegalni imigranci zasiedlający specjalne ośrodki? Bo jeśli tak, to można to zrozumieć - podobne przepisy działają w Australii, gdzie statków z imigrantami w ogóle nie wpuszcza się do australijskich portów. Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy, kraje nie mogą w nieskończoność przyjmować każdego z otwartymi rękami. A już ten argument "ooo, mają dzieci to trzeba ich ratować" mnie wkurza, każdy jest czyimś dzieckiem, dlaczego Ahmed z żoną i 3letnim synem jest niby ważniejszy od Ahmeda bez syna? Żyjemy w coraz paskudniejszym świecie i trzeba podejmować paskudne decyzje.

*A żeby nie było tak smutno to muszę powiedzieć, że byłam wczoraj pozytywnie zaskoczona - zdecydowana większość ludków zachowywała się cywilizowanie. Choć ja tylko przyjmowałam ludzi na pokład, a mówienie w dwóch i rozumienie w trzech językach bardzo pomaga. Tak czy siak koleżanka co siedziała w środku wyszła z kabiny spocona i roztrzęsiona.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Dawidek w kozakach



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 2035
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:12, 15 Lip 2015    Temat postu:

Cytat:
Tak, a w Biblii jest przykład Lota (chyba), który w jaskini sypiał ze swoimi córkami.

Nie wiem, jak z tym sypianiem w jaskini, ale Lot ma też na koncie próbę oddania do zabawy swoje córki dobijającym się sąsiadom. Znaczy, ja wiem, że zrobił to dlatego, żeby chronić swoich gości, na których mieli ochotę agresorzy, ale. Już nie mówiąc, że dodatkowo je reklamował jako dziewice.
Cytat:

Mam bardzo mieszane uczucia. Z jednej strony, świetnie, że udało się uratować choć 50 rodzin. Z drugiej, łaskawie pozwolimy wam przeżyć jeśli udowodnicie naszym kagiebeowskim szpiegom że z was prawdziwi chrześcijanie, najczystsi z najczystszych.

Dokładnie. Znaczy, w pełni rozumiem potrzebę upewnienia się, że sprowadzani uchodźcy nie są tak naprawdę terrorystami korzystającymi z okazji, ale to uzupełnianie bingo "Wzorowy katolik" jest dla mnie... Tak, bycie gorliwym chrześcijaninem na tamtych terenach w takiej sytuacji jest szczególnie przerąbane. Tyle że fundacja "Estera" przedstawia sytuację tak, jakby jedynymi prześladowanymi byli chrześcijanie, a całej reszcie w sumie tak źle nie jest, w razie czego mogą wyrecytować Koran i już "a, to przepraszam".
Ale co, gdyby się okazało, że ktoś nawrócił się w trakcie wojny i nie było za bardzo czasu na chrzest? Albo nie reprezentuje "takich samych wartości, co my", tylko jest bardziej liberalny, popiera aborcję, eutanazje i homo? Albo ich bliski krewniak zszedł na złą drogę?
Czytałam cały artykuł o tej organizacji w "W Sieci", i ich postawa średnio budzi moją sympatię.
Cytat:
Dostaje e-maile od znajomych, którzy uciekli z Bliskiego Wschodu do Szwecji. Skarżą się, że choć zbiegli do Europy przed wojującymi islamistami, to i tak im się to nie do końca udało. Ich sąsiadami nadal są muzułmanie, z okien nowego domu widzą meczet. "Wyjechaliśmy tak daleko, na inny kontynent, a oni i tak podążali za nami - piszą.

Cytat:
"Ze względów bezpieczeństwa nie możemy ratować ludzi, którzy nagle uznali, że są chrześcijanami. Koran pozwala kłamać swoim wyznawcom. a zagrożenie terrorystyczne jest olbrzymie - mówi Miriam Shaded.

Cytat:
Wielkimi literami podajemy nasz przekaz: chodzi o chrześcijan.

Cytat:
Myślę, że byłoby lepiej, gdyby cel akcji sformułować inaczej. Nie wszystko trzeba mówić głośno. Powiedzmy, że hasło brzmiałoby: pomagamy prześladowanym Syryjczykom. Tak byłoby dyplomatycznie. (...) A zupełnie po cichu, szeptem, rząd mógłby przekazać: wszystko w porządku, przyjadą chrześcijanie.


Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sunawani
Całuśny Christoph z Brzytwą



Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 1088
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:58, 15 Lip 2015    Temat postu:

Kazik napisał:
Cytat:
Tak, a w Biblii jest przykład Lota (chyba), który w jaskini sypiał ze swoimi córkami.

Nie wiem, jak z tym sypianiem w jaskini, ale Lot ma też na koncie próbę oddania do zabawy swoje córki dobijającym się sąsiadom. Znaczy, ja wiem, że zrobił to dlatego, żeby chronić swoich gości, na których mieli ochotę agresorzy, ale. Już nie mówiąc, że dodatkowo je reklamował jako dziewice.

O ile pamiętam, to Lot został poniekąd wykorzystany seksualnie przez swoje córki, kiedy był nietrzeźwy (innymi słowy, posługując się logiką niektórych współcześnie żyjących osobników, sam był sobie winny). Może to zemsta za ten wcześniejszy postępek.

Co do Sebixów, to przez ostatni miesiąc miałam trochę bliższą styczność z osobnikami wprawdzie nieco inteligentniejszymi, ale o nadal sebixiarskiej mentalności, i ich podejście do kobiet jest generalnie przygnębiające, a ilustruje je doskonale ten kawałek (dziękuję Sebie, który mi to puścił, wiem już fszystko o świecie). Kobiety dzielą się się na dziwki i matki Polki, a Sebixów i muzułmanów dzieli stosunek do alkoholu i higieny (na niekorzyść Sebixów, obawiam się).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bumburus
Gość






PostWysłany: Śro 21:16, 15 Lip 2015    Temat postu:

Raczej chodziło o "wykazanie", że ludy, których protoplastami mieliby być spłodzeni w ten sposób (bynajmniej niepochwalany) potomkowie, są gorsze od Izraelitów, tak przynajmniej mówi komentarz do wydania, które posiadam.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:44, 15 Lip 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
No kurczę, ja wam dzisiaj cały dzień chciałam powiedzieć, żebyście przestali rozmawiać gdy nie mam czasu wam odpisać, bo praca Very Happy

Praise the Lord, ja mam pracę zadaniowo-terminową, więc dopóki robię, co powinienem i pilnuję terminów, nikt się mnie nie czepia o nic. Smile

Cytat:
Cytat:
Ten pogląd wydaje mi się utopijny. Bo co w sytuacji, gdy np. do Polski przyjeżdża np. 30-letni Arab ze swoją 11-letnią małżonką?

Nic, bo nie mówimy tu o ludziach, którzy stosują się do religijnych zasad swojego kraju macierzystego, a przeciwnie, o ludziach, którzy uciekają, by od tych reguł się raz na zawsze odczepić.

Ale ale... znów - utopijny mi się wydaje pogląd, że muzułmanie przybywający do Europy uciekają od zasad religijnych swojego kraju. Nawet to, że uciekają przed wymierzoną karą śmierci za jakiś czyn, wcale nie oznacza, że nagle porzucają swoją wiarę. Analogicznie jak w Polsce - masz wielu chrześcijan, którzy porzucają Kościół, jednocześnie nie porzucając Boga.

Cytat:
Tak, a w Biblii jest przykład Lota (chyba), który w jaskini sypiał ze swoimi córkami. Katolicy powinni podążać? Być może, ale c'mon, ludzie ogarniają, co to jest metafora, co anarchronizm a co dosłowność. Znaczy, normalni ludzie.

Szczerze, to nie trafia do mnie ta analogia. Nigdy w życiu nie słyszałem księdza, który by mówił, żeby żyć jak Lot. Ok, gdyby takie zachowania cechowały Jezusa, to byłoby to trafione. Analogicznie - gdyby to nie był Mahomet, a jakiś tam prorok jeden w wielu, sytuacja by imho wyglądała inaczej. Ale właśnie też nie o dosłowność mi chodzi - przecież nikt nie oczekuje, że każdy muzułmanin weźmie za żonę dziecko.
No i to, co napisała Bumburus - z czego rozumiem, że Lot był ukazany jako przykład negatywny.

Cytat:
Z drugiej, łaskawie pozwolimy wam przeżyć jeśli udowodnicie naszym kagiebeowskim szpiegom że z was prawdziwi chrześcijanie, najczystsi z najczystszych. Z trzeciej, why the fuck zajmuje się tym jakaś szemrana organizacja religijna a nie państwo polskie.

A do mnie z kolei to przemawia. Wydaje mi się, że to po pierwsze, uspokoi już i tak wystraszonych i negatywnie nastawionych ludzi; po drugie, pozwoli na pokazanie, że nie każdy Arab to muzułmanin; po trzecie, mam nadzieję, umożliwi taką stopniową, lekką tolerancję.
Nie wyobrażam też sobie brania uchodźców jak leci. Jeżeli my jesteśmy krajem chrześcijańskim, to czemu nie brać uchodźców, którzy są chrześcijanami? Wydaje się, że to jest lepsze i dla nas, i dla nich. Nie wiem, czemu sobie w imię źle pojętej tolerancji utrudniać życie.
Jedyny zarzut to faktycznie - uczepiłbym się tego, że jakoś opacznie posiadanie dziecka daje im +50 do lansu i szans na uzyskanie azylu. Dlaczego ludzie samotni mają obrywać za to, że są samotni? (Ba, jeszcze dodajmy do tego tych, którzy są samotni, ale nie z własnej woli - oni obrywają podwójnie.)

Edit: Tak teraz pomyślałem ad przyjmowania chrześcijan do Polski - głównym celem przyjmowania azylantów jest przeżycie. To nie jest jakiś eksperyment ku chwale tolerancji, więc jeżeli Polska jest krajem chrześcijańskim, to wydaje się naturalne, żeby przyjmować chrześcijan akurat do Polski (co zmniejsza jakieś nietolerancyjne ekscesy z racji wyznania).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Shiren dnia Śro 21:50, 15 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8608
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 8:49, 16 Lip 2015    Temat postu:

Cytat:
W artykule nie jest to bezpośrednio napisane, ale czy to nie są przypadkiem nielegalni imigranci zasiedlający specjalne ośrodki?


Nie mam pojecia, dlatego nie rozumiem tej decyzji.

Cytat:
Ale ale... znów - utopijny mi się wydaje pogląd, że muzułmanie przybywający do Europy uciekają od zasad religijnych swojego kraju.


Dlaczego utopijny? Przeciez gdyby zachwycal go ortodoksyjny islam to by tam zostal. Uchodzcy to najczesciej szarzy, przecietni ludzie, ktorzy sie wcale o wojne nie prosili, a na ktorych zostalo zeslane najgorsze pieklo.

Cytat:
Wydaje mi się, że to po pierwsze, uspokoi już i tak wystraszonych i negatywnie nastawionych ludzi;


Albo poglebi strach przed normalnymi muzulmanami, jak przed zaraza - trzeba przebadac, czy niepozadane drobnoustroje islamu nie przedostana sie przez nasze granice. A co z Syryjczykami - ateistami? buddystami? zydami? Nie ma zadnych?

Cytat:
umożliwi taką stopniową, lekką tolerancję.


jak dla mnie to to raczej zabije tolerancje, bo pokaze, ze jestesmy w stanie zaakceptowac tylko tych, ktorzy spelniaja nasze wysrubowane do absurdu normy, a cala reszta moze umrzec, doslownie. Jeszcze tego brakuje, zebysmy ich przemalowali na bialo i zoperowali im nosy, zeby lepiej pasowali do wymarzonego obrazka

Cytat:
Jeżeli my jesteśmy krajem chrześcijańskim, to czemu nie brać uchodźców, którzy są chrześcijanami?


Czemu brac TYLKO uchodzcow, ktorzy sa chrzescijanami? Czy tylko chrzescijanie zasluguja na to, by zyc? Czemu Iran po wojnie przyjal armie Andersa?

Cytat:
uczepiłbym się tego, że jakoś opacznie posiadanie dziecka daje im +50 do lansu i szans na uzyskanie azylu. Dlaczego ludzie samotni mają obrywać za to, że są samotni?


Dlatego, ze dzieci sie latwo asymiluje. Nie podoba mi sie to szczegolnie, ale taka logika za tym stoi. Male dzieci wychowaja sie w wartosciach, jezyku, kulturze kraju w ktorym zamieszkaja.

Cytat:
głównym celem przyjmowania azylantów jest przeżycie. To nie jest jakiś eksperyment ku chwale tolerancji, więc jeżeli Polska jest krajem chrześcijańskim, to wydaje się naturalne, żeby przyjmować chrześcijan akurat do Polski (co zmniejsza jakieś nietolerancyjne ekscesy z racji wyznania).


Czyli zamiast powiedziec, ze wybiorczosc religijna jest problemem z ktorym nalezy walczyc, bedziemy utwierdzac ludzi w przekonaniu, ze to jest wporzo decydowac o czyims zyciu lub smierci na podstawie tego, czy byl dobrym chrzescijaninem? Dla mnie to cokolwiek przerazajace. Moze dlatego, ze nie jestem w ogole zadnym chrzescijaninem i gdybym byla w tej sytuacji co uchodzcy bylabym w czarnej dupie, mimo ze z islamem mam wspolnego jeszcze mniej. Po prostu, nikt by nie pytal. Nikogo by to nie obeszlo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bumburus
Gość






PostWysłany: Czw 9:26, 16 Lip 2015    Temat postu:

Wracając do sprawy meczetu w Warszawie - zatrzymano sprawczynię:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:28, 16 Lip 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Dlaczego utopijny? Przeciez gdyby zachwycal go ortodoksyjny islam to by tam zostal. Uchodzcy to najczesciej szarzy, przecietni ludzie, ktorzy sie wcale o wojne nie prosili, a na ktorych zostalo zeslane najgorsze pieklo.

A nie, jak to pisałem, to bardziej miałem na myśli imigrantów niż azylantów. Ale znów - uchodźcy nie muszą uciekać przed ortodoksyjnym islamem. Wydaje mi się, że oni raczej uciekają przed konkretną sytuacją.

Cytat:
Albo poglebi strach przed normalnymi muzulmanami, jak przed zaraza - trzeba przebadac, czy niepozadane drobnoustroje islamu nie przedostana sie przez nasze granice. A co z Syryjczykami - ateistami? buddystami? zydami? Nie ma zadnych?

No są, ale przecież nie tylko Polska przyjmuje azylantów. Nie no, nie chodzi mi o to, żeby przyjmować *tylko* chrześcijan, broniłem stanowiska, dlaczego akurat chrześcijanie z tamtych rejonów są w lepszej sytuacji, gdy starają się o azyl w Polsce. Ale oczywiście nie powinno to być decydujące kryterium.

Cytat:
jak dla mnie to to raczej zabije tolerancje, bo pokaze, ze jestesmy w stanie zaakceptowac tylko tych, ktorzy spelniaja nasze wysrubowane do absurdu normy, a cala reszta moze umrzec, doslownie.

No ale nie postulujmy tutaj, żeby Polska przyjmowała wszystkich uchodźców jak leci. Przyjmowanie uchodźców generalnie nie jest takie oczywiste, jak się wydaje i jest bardzo problematyczne. Przyjęcie uchodźcy to nie jest "aa, uciekasz z kraju, to my ciebie przyjmujemy, ale co się z tobą stanie w Polsce, to już twój problem". Przy obecnym poziomie niezadowolenia i frustracji społecznych nie dziwię się, że robi się to ostrożnie. Tylko do tego zmierzałem. Oczywiście, na pewno można to zrobić lepiej i sprawniej, ale trochę mierzi mnie takie podejście - jak rząd nie przyjmie uchodźców to źle, a nawet jak przyjmie, to wiadomo, że za mało (albo za dużo, zależy od poglądu).
Nikt na przykład nie zauważa, że azylantów przyjmuje się rodzinami, co imho należy bardzo pochwalać, bo przecież można by rodziny dzielić. To, że za człowiekiem idzie rodzina, to też jest "wymysł" europejskich regulacji.

Cytat:
Czemu brac TYLKO uchodzcow, ktorzy sa chrzescijanami? Czy tylko chrzescijanie zasluguja na to, by zyc? Czemu Iran po wojnie przyjal armie Andersa?

Tutaj się zgadzamy, też nie jestem za tym, żeby brać tylko chrześcijańskich uchodźców.

Cytat:
Dlatego, ze dzieci sie latwo asymiluje. Nie podoba mi sie to szczegolnie, ale taka logika za tym stoi. Male dzieci wychowaja sie w wartosciach, jezyku, kulturze kraju w ktorym zamieszkaja.

Nie wydaje mi się. Bardziej bym obstawiał, że stoi za tym taka logika, że dziecko może założyć jeszcze swoją rodzinę, a więc idąc w tym kierunku, ratujemy jednocześnie więcej ludzi (bo ratujemy dziecko i jego ewentualne dzieci). Mówiąc brutalnie, jest to większa wartość dodana dla społeczeństwa. [To nie jest mój pogląd, bo się z tym nie zgadzam. To jest obserwacja, być może zawiera błędne założenia (a już na pewno niepełne).]

Cytat:
Czyli zamiast powiedziec, ze wybiorczosc religijna jest problemem z ktorym nalezy walczyc, bedziemy utwierdzac ludzi w przekonaniu, ze to jest wporzo decydowac o czyims zyciu lub smierci na podstawie tego, czy byl dobrym chrzescijaninem?

Dla mnie to już są argumenty odwołujące się do litości, na które mam alergię. Nikt nie decyduje o życiu lub śmierci, decyduje się tylko o udzieleniu azylu lub nie. Nie masz żadnej pewności, że te osoby nie zostaną zamordowane w Polsce, podczas gdy ci, którym azylu nie udzielono, przeżyją w Syrii albo gdziekolwiek indziej. Generalnie nie lubię sformułowań typu "jeśli odmawiamy azylu, to skazujemy na śmierć", bo z tego powinien być jednoznaczny wniosek - przyjmujmy wszystkich. Bo co, dobrobyt gospodarczy jest ważniejszym dobrem od życia ludzkiego? No pewnie, że nie.

Edit:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Shiren dnia Czw 10:17, 16 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Babatunde Wolaka
Ministrant Chaosu



Dołączył: 28 Maj 2012
Posty: 3509
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: City of Oftenhyde

PostWysłany: Czw 10:18, 16 Lip 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:

A co z Syryjczykami - ateistami? buddystami? zydami? Nie ma zadnych?

Buddyzm raczej nie jest szczególnie rozpowszechniony w tamtych stronach, natomiast co do Żydów, to nie bardzo wiadomo, dlaczego mieliby się wybierać do Europy, skoro tuż za miedzą mają państwo, które chętnie ich przyjmie. Większość społeczności żydowskiej w Syrii zresztą już wyemigrowała do Izraela i pozostało tylko kilkanaście starszych osób w Damaszku.

Cytat:
Czemu Iran po wojnie przyjal armie Andersa?

W czasie wojny. Bo musiał, Brytyjczycy mu kazali. Inna sprawa, że zachowały się relacje o niekłamanej życzliwości zwykłych ludzi wobec wychodźców z ZSRR.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Babatunde Wolaka dnia Czw 10:20, 16 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8608
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 10:30, 16 Lip 2015    Temat postu:

Cytat:
A nie, jak to pisałem, to bardziej miałem na myśli imigrantów niż azylantów. Ale znów - uchodźcy nie muszą uciekać przed ortodoksyjnym islamem. Wydaje mi się, że oni raczej uciekają przed konkretną sytuacją.


Dla mnie to z kolei jest trudne do wyobrazenia. Jesli ktos jest ortodoksyjnym islamista, to tak, jakby byl ortodoksyjnym, nie wiem, faszysta czy komunista, chyba nie da rady funkcjonowac nie biorac czynnego udzialu w zamieszaniu, bez chodzenia na "zebrania partii", bez opracowywania planu przejecia swiata.

Cytat:
Ale oczywiście nie powinno to być decydujące kryterium.


Ale niestety w opisywanej w artykule sytuacji to JEST decydujace kryterium i dlatego tak sie ciskam Razz

Cytat:
Oczywiście, na pewno można to zrobić lepiej i sprawniej, ale trochę mierzi mnie takie podejście - jak rząd nie przyjmie uchodźców to źle, a nawet jak przyjmie, to wiadomo, że za mało (albo za dużo, zależy od poglądu).
Nikt na przykład nie zauważa, że azylantów przyjmuje się rodzinami, co imho należy bardzo pochwalać, bo przecież można by rodziny dzielić. To, że za człowiekiem idzie rodzina, to też jest "wymysł" europejskich regulacji.


Wiesz, z jednej strony dla mnie 50 rodzin (srednio czteroosobowa rodzina, wiec 400 osob) to kropla w morzu potrzeb. Ale! To nie sa ludzie, ktorym pomogla Polska, ale ludzie, ktorym pomogla jakas koscielna inicjatywa. Czy ktos wie, czy jest juz jakies oficjalne stanowisko Polski w tej sprawie?

Cytat:

Nie masz żadnej pewności, że te osoby nie zostaną zamordowane w Polsce, podczas gdy ci, którym azylu nie udzielono, przeżyją w Syrii albo gdziekolwiek indziej. Generalnie nie lubię sformułowań typu "jeśli odmawiamy azylu, to skazujemy na śmierć", bo z tego powinien być jednoznaczny wniosek - przyjmujmy wszystkich.


Well, mysle, ze jednak smiertelnosc w kraju ogarnietym wojna jest duzo wieksza, niz w tym momencie w Polsce. Wiec kazda przyjeta osoba ma o wiele wieksze szanse na przezycie tu niz tam. A w przypadku niektorych - jak na przyklad homoseksualistow, co do ktorych wiadomo, ze ISIS urzadza regularne polowania z pokazowymi mordami - procenty skacza pod niebiosa.

Cytat:
Bo co, dobrobyt gospodarczy jest ważniejszym dobrem od życia ludzkiego?


Istotne pytanie brzmi, ile osob moze przyjac Polska bez zalamania gospodarki? I czy ktos kompetentny w rzadzie probuje na to pytanie odpowiedziec?

Cytat:
W czasie wojny.


No tak, racja, dziekuje. Tym bardziej, teraz tez mowimy o sytuacji "w czasie" wojny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:46, 16 Lip 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Dla mnie to z kolei jest trudne do wyobrazenia. Jesli ktos jest ortodoksyjnym islamista, to tak, jakby byl ortodoksyjnym, nie wiem, faszysta czy komunista, chyba nie da rady funkcjonowac nie biorac czynnego udzialu w zamieszaniu, bez chodzenia na "zebrania partii", bez opracowywania planu przejecia swiata.

Wiesz, nie ma jednego islamu. Z jednej strony to są walki religijne, z drugiej strony to są walki polityczne. Nie oszukujmy się, że giną tylko ludzie z przyczyn religijnych, nie wierzę, że sytuacji nie wykorzystuje się, żeby likwidować wrogów politycznych. A wrogami politycznymi będą też inne odłamy, mniej ortodoksyjne w ich rozumieniu, np. takie, które nie chcą zabić wszystkich homoseksualistów, ale tylko tych w Syrii. Dla nas jedni i drudzy są skrajnymi ortodoksami, dla nich ci drudzy mogą być liberałami.

Cytat:
Well, mysle, ze jednak smiertelnosc w kraju ogarnietym wojna jest duzo wieksza, niz w tym momencie w Polsce. Wiec kazda przyjeta osoba ma o wiele wieksze szanse na przezycie tu niz tam. A w przypadku niektorych - jak na przyklad homoseksualistow, co do ktorych wiadomo, ze ISIS urzadza regularne polowania z pokazowymi mordami - procenty skacza pod niebiosa.

No tak, ale nadal to nie jest decyzja o przeżyciu lub nie, bo nie zawsze konsekwencją odmowy azylu będzie śmierć tej osoby. Abstrahując od tego, że na świecie jest dużo wojen, a Polska już przyjmuje uchodźców z Ukrainy. Np. nie kojarzę, żeby były wcześniej jakieś postulowaty przyjęcia uchodźców z Mali.

Możesz coś podrzucić o tych polowaniach na homoseksualistów? Bo google wyrzuca mi tylko naloty egipskiej policji na miejsca spotkań homoseksualistów. Ciekawy jestem, jak to wygląda od strony praktycznej, bo nie bardzo sobie wyobrażam, jeśli to ma się różnić od polowania na czarownice. Chyba muszą robić naloty na mieszkania i zastawać ich w łóżkach, no bo jak inaczej?

Cytat:
Istotne pytanie brzmi, ile osob moze przyjac Polska bez zalamania gospodarki? I czy ktos kompetentny w rzadzie probuje na to pytanie odpowiedziec?

Nie wydaje mi się. U nas generalnie myślenie długoterminowe kuleje, a królują środki doraźne, więc istnienie/planowanie wykonania takiej analizy wydaje się mało prawdopodobne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8608
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 11:21, 16 Lip 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] Podszywaja sie i podpuszczaja.

Cytat:
U nas generalnie myślenie długoterminowe kuleje, a królują środki doraźne, więc istnienie/planowanie wykonania takiej analizy wydaje się mało prawdopodobne.


brzydkieslowomac Razz Niech ktos wreszcie wezmie i ogarnie ten nasz rzad...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:26, 16 Lip 2015    Temat postu:

Przyszło mi to do głowy, ale zaraz to wyparłem, bo pojawiła się myśl... czy już samo udawanie homoseksualisty dla takich ortodoksów nie powinno być grzechem (bo w rozumieniu religijnym)? Jeżeli chcą zabić gejów, a jednocześnie ich udają... to wykracza poza moje postrzeganie logiki. (Ha, ciekawe, co by miała do powiedzenia polska prawica, skoro oni uważają, że od oglądania tęczy można "zgejowacieć", to od udawania geja...) Ciekawe co się dzieje w sytuacji, kiedy jeden dżihadysta podrywa przez przypadek drugiego. (Jak przedstawiciele dwóch różnych komórek organizacji na siebie trafiają.)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bumburus
Gość






PostWysłany: Czw 12:43, 16 Lip 2015    Temat postu:

Słabo się znam na islamie Embarassed , więc sama bym była wdzięczna za wyjaśnienia - czy nie jest tak, że "wszystkie chwyty dozwolone", ponieważ chodzi o przestępców/bluźnierców, których wyeliminować NALEŻY? Obiły mi się o uszy terminy "takijja" i "ketman" jako uzasadnione przez islam kłamstwa, ale nie mogę znaleźć żadnej strony godnej zaufania... Sad
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Manon
Mątwa Jęta Szałem



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 557
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:54, 16 Lip 2015    Temat postu:

Znaczy o ile mnie pamieć nie myli to w Islamie jest taki problem, ze nie ma jednego silnego scentralizowanego odłamu z konkretnymi dogmatami. Znaczy o ile mamy Katolików i kościół rzymsko-katolicki to najczęściej odnosimy się do tego co ustala za dogmat Watykan i papież. W przypadku Islamu był kalif, którego"instytucja" nie istnieje od niemal stu lat. Największymi odłamami islamu są sunnici i szyici, którzy dzielą się na szkoły o odmiennych interpretacjach. Interpretacja prawa i koranu zależy od każdej szkoły, już nie mówiąc o tym, ze z tego co pamiętam z antropologii, Islam zakłada, ze poza pięcioma filarami, interpretacja Koranu zasadniczo zależy od interpretacji konkretnego muzułmanina. Wiadomo, że z czasem wytworzyły się pewne tradycje, ale formalnie rzecz biorąc wychodziłoby na to, że prawo koraniczne może być interpretowane przed dwie osoby, lub dwóch sędziów z tego samego odłamu inaczej. Dla jednych więc grzechem będzie takie działanie, dla innego zatem w imię wyższego celu działanie to zostanie usprawiedliwione i grzechem nie będzie. I dla jednego radykała udawanie homoseksualisty mimo, że homoseksualizm to zło będzie usprawiedliwione i będzie w czynach nagannych, dla innego nie i będzie traktowane jako czyn zabroniony.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:33, 16 Lip 2015    Temat postu:

Właściwie nie wiem, czy to się nadaje do tego tematu, ale skoro dyskusja zeszła na udzielanie azylu różnym grupom, to rzucę linkiem: [link widoczny dla zalogowanych].

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:26, 17 Lip 2015    Temat postu:

W polskiej telewizji też już o tym mówili. Ponóc znaleźli rozwiązanie w tej postaci, że AUS płaci Indonezji i innym krajom, z których pochodzą azylanci od każdej osoby, która zostaje na ich terytorium i zostanie objęta australijskim azylem (konstrukcja dziwna, bo chodzi o to, że AUS obejmuje azylem, ale fizycznie tej osoby nie bierze, tylko za nią płaci, a jednocześnie ta osoba zostaje w macierzystym kraju w swego rodzaju ośrodku dla uchodźców; pytanie czy celowość takiego azylu nadal istnieje). [Od razu zaznaczam, że głębiej sprawy nie badałem, ot, słyszałem tu i ówdzie.]

Cytat:
just bc its happening in that land that is so comically far away with weird animals doesnt make it any less real.

Wiadomość creepy, biorąc pod uwagę, że AUS jest "bogatym, cywilizowanym krajem Zachodu". Ale ten komentarz mnie rozbawił. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Shiren dnia Pią 8:28, 17 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:34, 17 Lip 2015    Temat postu:

Shiren, bo to jest tumblr, tam się używa specyficznego języka Wink

Ja o sprawie wiem niewiele, tyle tylko, co mi czasem mignie w internetach, bo telewizji nie oglądam, tak że wybaczcie, jeśli odświeżam jakieś stare wątki Wink Ten post, który linkowałam bardziej chyba skupiał się na tym (bo wszystkich podawanych tam źródeł nie przeczytałam), w jaki sposób (zły) traktuje się tych azylantów, którzy do Australii dotarli - więc nie wiem, czy tę nową formę azylu można uznać za rozwiązanie (albo choćby nawiązanie do) tego właśnie problemu. Swoją drogą forma interesująca, takie trochę "objęcie patronatem" poszczególnych jednostek, o ile dobrze rozumiem - ciekawe, jak to będzie wyglądało w praktyce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:37, 17 Lip 2015    Temat postu:

Mal napisał:
Ten post, który linkowałam bardziej chyba skupiał się na tym (bo wszystkich podawanych tam źródeł nie przeczytałam), w jaki sposób (zły) traktuje się tych azylantów, którzy do Australii dotarli - więc nie wiem, czy tę nową formę azylu można uznać za rozwiązanie (albo choćby nawiązanie do) tego właśnie problemu. Swoją drogą forma interesująca, takie trochę "objęcie patronatem" poszczególnych jednostek, o ile dobrze rozumiem - ciekawe, jak to będzie wyglądało w praktyce.

Potraktowałem to jako nawiązanie w ten sposób, że AUS już nie przyjmuje do swoich obozów, w sensie na terenie Australii (w których dzieją się te rzeczy, o których jest w notatce), tylko sponsoruje tworzenie takich obozów na terenie państw, z których uchodźcy pochodzą (więc tam się takie rzeczy nie dzieją?). Imo to jest sensowne, o ile chodzi o uchodźców np. indonezyjskich czy malijskich (gdzie już wojny nie ma, pozostały tylko bieda i zniszczenie), którzy uciekają za pracą/godniejszym życiem, a nie przed władzą czy prześladowaniami. Tworzenie takich obozów na terenie Syrii oczywiście mijałoby się z celem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Sob 14:28, 18 Lip 2015    Temat postu:

Dorwałam sie na locie do bardzo ciekawego artykułu z The Daily Mail, "The woman who dares to shatter a very toxic taboo" autorstwa Baroness Flather. Polecam poszukać całości, a tutaj przytoczę kilka co ciekawszych akapitów:

Cytat:
(...) it is now time to confront another taboo subject, one that has been hidden from the public, despite the misery it causes to children and families. I am referring to the outdated, unBritish custom within some Muslim communities of marriage among close relatives, especially first cousins.
This tradition, which is followed mainly by migrant families who originate fom the Kashmir region of Pakistan, has the tragic consequence of causing disproportionately high rates of disability among their offspring because of the far greater risk of genetic disorders.


Cytat:
The facts are all too stark. A study of the Bradford region found that 37 percent of babies of Pakistani origin had parents who were first cousins.


Cytat:
(...)according to the Government's own research, British Pakistanis are 13 times more likely than the general population to produce disabled children. The figures are even more shocking in places with a large Muslim population, such as Bradford, where one survey in 2011 revealed that 70 percent of Pakistani women marry one of their relatives.


Nom. Miałam kiedyś w samolocie taką naprawdę sporą grupę marokańskich dzieciaków i w jakiś dziwny sposób przypomniało mi to scenę z żabami z Trio z Belleville. Zawsze mnie zastanawiało czemu tyle kalek jest na tych lotach, to teraz już wiem.

Chociaż na tym właśnie locie poznałam najbardziej kontaktowego Marokańczyka ever - głuchoniemy chłopak rozumiał dokładnie wszystko co mówiłam i pokazywałam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Dawidek w kozakach



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 2035
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:22, 18 Lip 2015    Temat postu:

Mangusto, przyznaj się - nie dość, że te twoje samoloty rozpylają chemtrails, to jeszcze namierzają ludzkie myśli. Akurat przeczytałam wstęp do "Baśni arabskich" NG (dziękuję Procelli za polecankę!), gdzie był fragment o ślubach między kuzynostwem i przyszłam tu zapytać, jak to obecnie wygląda...

Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Sob 22:42, 18 Lip 2015    Temat postu:

O ile kojarzę, to problem dotyczy Muzułmanów nie tylko pakistańskich . Nawet czytałam o tym jakiś mniej lub bardziej naukowy artykuł, ale za Bora nie pamiętam, gdzie i kiedy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Nie 11:04, 19 Lip 2015    Temat postu:

Kazik, no Haarp jak nic :p

Wiecie no, nie chce wyjść na jakąś mega rasistkę (choć w tej robocie wszyscy prędzej czy później stają się ekstremalnie uprzedzeni do pewnych nacji), tylko pokazać że z tą asymilacją to nie jest tak pięknie i łatwo. Mniemam że to wynika też z tego faktu, że mało która Brytyjka/Niemka etc przyjmie na siebie skrajną odmianę muzułmanizmu, więc czy się imigrantom to podoba czy nie, muszą się wżeniać we własne rodziny. Podobna sytuacja jest w tej chwili w społeczeństwach Amiszów i w ogóle w jakichkolwiek odciętych terenowo lub ideologicznie nacjach.

Choć z tego artykułu co tu przytoczyłam to wychodzi, że Muzułmanom to ogólnie ryba.

W Polsce tego problemu nie ma i wątpię by jeszcze długo był, bo po pierwsze Polska nie jest atrakcyjna pod względem roboty i socjalu, a po drugie rasizm wciąż wrze, więc ci co sie przedostali musieli sie zasymilować czy im się to podobało czy nie.

A w ogóle jeszcze nie tak dawno była taka sytuacja w Norwegii czy Szwecji, że pewne getto muzułmańskie terroryzowało okolicznych mieszkańców policją Szariatową i podobnymi. Ichniejsza policja rozłożyła ręce, więc mieszkańcy sami się zebrali i zrobili w getcie, delikatnie mówiąc, jesień średniowiecza. "Sprawców" nie ustalono. To ciekawe, że takich rzeczy nie ma w mediach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mangusta dnia Nie 11:10, 19 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:00, 20 Lip 2015    Temat postu:

Wydaje mi się, że [link widoczny dla zalogowanych] najlepiej PR-owo pokazują, że nie wszyscy Muzułmanie to terroryści.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wszechmatka
Halucynogenna Makrela



Dołączył: 10 Lip 2015
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: KremLove

PostWysłany: Wto 16:09, 21 Lip 2015    Temat postu:

Nie w temacie imigrantów, ale o tolerancji, która działa tylko w jedną stronę:
Moja znajoma, która regularnie oburza się, że jak można nie być bezkrytycznie pozytywnie nastawionym do imigrantów, skoro "nie każdy Muzułmanin to terrorysta", wrzuciła dziś na Facebooka link do artykułu z Frondy i opatrzyła komentarzem "poziom inteligencji katolików".
Szalenie mnie irytuje takie podejście "wobec mnie i poglądów, które ja popieram, nie mozna pojechać stereotypem, ale tych, których nie popieram, mogę szufladkować do woli".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Manon
Mątwa Jęta Szałem



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 557
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 2:18, 22 Lip 2015    Temat postu:

A to też prawda, z prywaty mogę dodać oburzenie koleżanki jak to nasza znajoma katoliczka mogła mi "wytknąć" brak ślubu (choć od dwóch lat noszę stosowny pierścionek, a dziewczyna spytała po prostu z braku tematów, przy czekaniu na przystanku, o to kiedy planuję uroczystość), a sama pierwsza pobiegła wyciągnąć, świeżo zaręczoną, inną znajomą na kawę podpytać kiedy wesele. Wink

To przykre, że czasem dajemy się zwariować i zachowywać tak jakby każdy katolik był w tym kraju bardziej radykalny niż Terlikowski.

Z drugiej strony w Polsce mamy sytuację jaką mamy z in vitro czy tolerancją dla mniejszości seksualnych między innymi z powodu silnych środowisk radykalnych katolików, którzy sami widzą swoje kręgi głównie poprzez pryzmat swojej wiary.

Łatwiejsza jest też tolerancja dla wszystkich muzułmanów gdy ich radykalne odłamy nie utrudniają nam życia bezpośrednio, niż tolerancja dla wszystkich katolików gdy wysoki hierarcha kościelny w twoim mieście krzyczy z ambony i wywiadach, że dzieci poczęte in vitro powinny pogardzać i brzydzić się swoimi rodzicami bo zamordowali ich nienarodzonych braci i siostry.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wszechmatka
Halucynogenna Makrela



Dołączył: 10 Lip 2015
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: KremLove

PostWysłany: Sob 12:49, 01 Sie 2015    Temat postu:

Bardzo krótko, ale po prostu nie mogę jednej rzeczy zrozumieć:

Dlaczego ludzie domagają się szacunku dla swoich poglądów, jednocześnie obrażając cudze poglądy?

Nie rozumię. Z jednej strony radykalni katolicy żalą się, że są dyskryminowani przez "tę ateistyczną zarazę", z drugiej od wojujących ateistów słyszę, że są ciemiężeni przez "tych nazioli... znaczy katolików". Przykład z poletka wiary/niewiary, ale można rozszerzyć na wszelkie możliwe poglądy i na ogólną tolerancję tylko dla tego, co podobne do nas samych...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2888
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:37, 03 Sie 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ehhh, naprawdę martwi mnie sytuacja w kraju i ta prawicowa atmosfera... zemsty? Przejęcia władzy?

Btw, zauważcie, że w linku jest "Wredny grubas" ale w tytule na stronie jest już tylko "mężczyzna" Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:01, 04 Sie 2015    Temat postu:

Mnie, szczerze mówiąc, nieszczególnie. Można zobaczyć na filmiku, że facet nie ma widowni, a jedynie kilka osób zatrzymało się z konsternacją, raczej z ciekawości, a nie dla wyrażenia jakiegokolwiek poparcia.

Cytat:
Jedyna rzecz, która gorsza jest od jego obelg, to moment w którym słychać okrzyki aprobaty oraz oklaski spośród widowni.

Ale "te okrzyki aprobaty oraz oklaski" to były właśnie 3-5 osób, które ewidentnie przyszły tam razem z nim, a stwierdzenie, że on miał jakąkolwiek widownię jest, moim zdaniem, sporym nadużyciem.

PS. Przypis do filmiku też jest "wredny grubas", więc pewnie to jest nazwa oryginalna filmiku, a tytuł z "mężczyzną" już ich.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11669
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:15, 14 Lis 2015    Temat postu:

Przeczytałam sobie pierwszy post w tym wątku i ogarnął mnie pusty śmiech. Bo nie umiem sobie wyobrazić takiej reakcji teraz i w tych realiach. Mam nadzieję, że się mylę.

Wiecie co, jestem autentycznie przerażona i bezsilnie zła, kiedy przeglądam facebooka, wiadomości i wypowiedzi innych ludzi. Tyle nienawiści, że aż czuję się chora. I nie potrafię w pierwszym rzędzie myśleć o tych, którzy zginęli - myślę tylko, jaki to FATALNY czas na coś takiego. Jak bardzo eskaluje teraz strach, przemoc i nienawiść, jakie to będzie błędne koło. I jak ci ludzie nie pomyślą, że ISIS będzie najszczęśliwsze właśnie wtedy, kiedy skoczymy sobie do gardeł. Prawicowe media już mają ohydny mentalny orgazm, strach pomyśleć, do czego to dalej doprowadzi.
W ogóle zazwyczaj podchodziłam do świata z pewnym stoicyzmem, nie wierząc, żeby najgorsze rzeczy mogły się zdarzyć, nie w mojej rzeczywistości, ale teraz czuję, że ten problem jest realny i blisko. Tęsknię za czasami, kiedy byłam smarkata i miałam kompletnie wywalone na to, co dzieje się na świecie.

Co mi się jeszcze rzuca w oczy - wypowiedz się na jakiś powiązany temat, nie wspominając o współczuciu dla ofiar i ich rodzin, zaraz będzie bulwers i dramat. Być może jestem nieczuła, ale współczuję jedynie w takim sensie, że jest mi przykro, uważam, że to nie powinno się wydarzyć i wyobrażam sobie, co muszą czuć teraz rodziny, ale wybaczcie, nijak nie potrafię szlochać czy być zdewastowaną do głębi tragedią obcych ludzi, jak najwyraźniej według wielu powinnam. Ludzie umierają, w chwili, kiedy to piszę, setki, wielu z nich w kwiecie wieku, a jakoś nie siedzimy i nie płaczemy nad nimi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leleth dnia Sob 8:18, 14 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Dawidek w kozakach



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 2035
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:58, 14 Lis 2015    Temat postu:

Leleth, współczuję i tulam. Faktycznie patrzenie przez dłuższy czas, ile tego szlamu się przelewa, jest paraliżujące. Ten wpis Gayi wydaje się strasznie nierealny, jak się patrzy dookoła.

Dzisiaj znajoma wrzuciła z poklaskiem na wspólnego czata cytat z Fallaci ("Europa nie jest już Europą, ale Euroarabią, która z powodu uległości wobec wroga, islamskiego nazizmu, kopie swój własny grób"). Znaczy, z poklaskiem od niej, bo reszta grupy wymownie milczy, ale i tak... Sympatyczna, otwarta na ludzi dziewucha studiująca w wielkim mieście z wszelkim multi-kulti, każdy jej prawakowy wtręt jest mi szpilą w serce.

Moja siostra poznała wczoraj na ognisku chłopaka-muzułmanina, jego ojciec tego samego wyznania. Że bardzo sympatyczny, że rozmawiali z nim o religii, normalny gość bez żadnych wątów do katolickiego towarzystwa, zresztą raczej by cierpiętniczo nie przylazł powąchać pieczonej kiełbasy zżeranej przez Jezusolubów. Moja matka była bardzo zdziwiona, jak ta rodzina tutaj funkcjonuje - no bo przecież my wszyscy jesteśmy dla nich niewierni i mają obowiązek nas pozabijać.
Niby moja matka wie, że nie każdy to terrorysta, jak się z nią rozmawia, to wydaje się rozumieć, że muzułmanin to też człowiek, ale o chętkę na odcinanie głów trzeba podejrzewać nawet gimnazjalistę o polskim imieniu.

E: Nie sądziłam, że tak, hm, odpocznę na tumblrze. Bodaj wszyscy obserwowani prowadzący przeze mnie blogi językowe o francuskim ogłosili kilkudniową przerwę, bo głupio pisać o gramatyce, kiedy czekasz na wieści, czy twoi znajomi nie są martwi. Jedyne komentarze, które się pod nimi pojawiają, są z wyrazami współczucia i modlitwą.

Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kazik dnia Sob 11:15, 14 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11669
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:08, 14 Lis 2015    Temat postu:

Ja teraz mieszkam pod jednym dachem z Egipcjaninem (praktycznie go nie widuję, no ale), dziwne, że jeszcze żyję Razz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karol
Gorag w oparach zielska



Dołączył: 12 Maj 2013
Posty: 1835
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:58, 14 Lis 2015    Temat postu:

Czy to już gdzieś było na Forumu? [link widoczny dla zalogowanych]
Ja wiem, że zwykle takie reakcje są śmieszne, ale halo, policja, proszę przyjechać do internetu. Tylko że tym razem to naprawdę jest niebezpieczne. Ciężko mówić o skali tego zjawiska, bo mam wrażenie, że nawet ci przeciętni, szarzy obywatele jeśli nie wygłaszają, to zgadzają się z takimi obrzydliwościami. Cholernie przerażające! Dużo bardziej niż 12 tysięcy muzułmanów, do cholery, w tym kraju jest już 12 tysięcy ekstremistów, czy nikt tego nie zauważa?! Czy to nie jest chore, że duża część z nas bała się wyjść z domu w najważniejsze święto w naszym kraju?! A ja jestem Polką, jak czują się ci, którzy wyglądają odmiennie?!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inari
Harry Forrester



Dołączył: 29 Paź 2015
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:21, 14 Lis 2015    Temat postu:

Straszne Sad im bliżej tym straszniej. Bałam się na FB zajrzeć, mam sporo znajomych i kolegów z Paryżu. Thalys dowozi mnie na miejsce w 3h, latem sobie na kawę można wyskoczyć...
Dla mnie to, że Europa zoranie wciągnięta w ten konflikt było jasne od dawna.

Mam jakiś normalnych znajomych na FB, nie licząc kuzyna, nie mam hejtu na głównej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alla
Szpieg z Krainy Dreszczowców



Dołączył: 08 Sie 2014
Posty: 2582
Przeczytał: 50 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Sob 12:56, 14 Lis 2015    Temat postu:

Właśnie się dowiedziałam o paryskich zamachach i pierwszą moją myślą było, że to woda na młyn wszystkich krzyczących "Precz z imigrantami!". Dopiero w następnej chwili uprzytomniłam sobie, że 100 osób to jest NAPRAWDĘ dużo. Nie czuję się z tego powodu winna, bo zwyczajnie się boję - z jednej strony eskalacji nienawiści, a już teraz mam obawy przed wyrażaniem własnych poglądów na temat imigrantów czy w ogóle muzułmanów, a z drugiej strony - odczuwam strach, że to się może zdarzyć w Polsce, może mnie dotknąć bezpośrednio.

Konto na FB zawiesiłam dwa miesiące temu i szybko tam nie wrócę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LlyfrAnnwn
Potworny Przeciąg Pisaka



Dołączył: 05 Sie 2015
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:58, 14 Lis 2015    Temat postu:

A ja się serio boję. A teoretycznie nie mam czego, bo przecież jestem biała jak ten śnieg, oczu może nie mam niebieskich, ale szare powinny wystarczyć.
Przeraża mnie to, że zaczęłam się denerwować wracając po zmroku przez Poznań - jeszcze rok temu coś niewyobrażalnego dla mnie. Bo a nuż jakieś karki zauważą moją niekatolicką biżuterię i im się nie spodoba? Nawet moja matka mówi, że ostatnio czuje się chora za każdym razem, gdy wie, że gdzieś wyjdę. Bo teraz to czasy niespokojne, nie wiadomo co się może wydarzyć... Zwłaszcza, że chyba każdy kto zna moją rodzinę to wie, że jest "lewacka" na wskroś.
A już najbardziej przeraża mnie myśl, że ten strach może mnie całkowicie zmrozić. I że zamiast komuś pomóc, będę stać i się przyglądać, bo nie dam rady się ruszyć. Po tym co się stało przy Starym Browarze naprawdę nie rozumiałam, jak ludzie mogli patrzeć jak ktoś katuje inną osobę, bo mu się jej kolor skóry nie podoba. Teraz powoli zaczyna to do mnie docierać i to jest naprawdę potworne.

Współczuję strasznie ofiarom zamachu i ich rodzinom. Ale wiem, że ten zamach zbierze tych ofiar jeszcze więcej - setki kilometrów od Paryża. I o tych ludzi martwię się jakoś bardziej...

Ze znajomych na fb będę wyrzucać bez ostrzeżenia. Na całe szczęście jeszcze żadne rasistowskie g* mi się nie pojawiło na głównej. Może rzeczywiście otoczyłam się samymi dobrymi ludźmi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Manon
Mątwa Jęta Szałem



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 557
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:18, 14 Lis 2015    Temat postu:

LlyfrAnnwn napisał:
A ja się serio boję. A teoretycznie nie mam czego, bo przecież jestem biała jak ten śnieg, oczu może nie mam niebieskich, ale szare powinny wystarczyć.
Przeraża mnie to, że zaczęłam się denerwować wracając po zmroku przez Poznań - jeszcze rok temu coś niewyobrażalnego dla mnie.


To, od pobicia tego syryjskiego chłopaka, czy też mężczyzny, boję się wracać po zmroku sama. Od kilku lat, przez chorobę trochę wyblakłam, ale jeszcze nie dawno wyglądałam [link widoczny dla zalogowanych], czyli biała nie byłam. No i miałam tendencję, do opatulania się chustami na jesień. W zeszłym, jakoś odruchowo w kilku miejscach ściągałam chustę tylko na szyję, w tym roku szukam już płaszcza z kapturem. A gdzieś w głowie brzmi tylko, że to wszystko jest tak abstrakcyjne i absurdalne, że po prostu nie ma sensu.

Martwię się też o mojego braciszka. Nie dość, że ma dość ciemną skórę (jak mulat), czarne oczy, czarne włosy to jeszcze wadę wymowy. Wcale nie pociesza mnie fakt, że mieszka na wsi, gdzie go wszyscy ponoć znają. Zwłaszcza, że od przyszłego roku będzie chodził do gimnazjum w Poznaniu.

I nie jest tak, że w tym wszystkim nie szkoda mi Francuzów i im nie współczuję. Bardzo! Płakać mi się chce jak o tym myślę. Nawet pomijając fakt, że mam tam znajomych i rodzinę. Zawsze jest żal niewinnych, którzy giną w głupich zamachach garstki fanatyków. Jednak bardziej płakać chce mi się na myśl, że nie potrafimy zachować się jak Australijczycy z posta Gayi. Że wybuch na drugim końcu Europy, powoduje, że zaczynasz bać się swojego sąsiedztwa w Polsce.

Martwi mnie to, że nie wyciągamy lekcji z historii jaką dał nam Holokaust.

Od rana dostałam kilka privów na FB, że powinnam przepraszać Francuzów za swój stosunek do uchodźców. Najchętniej zawiesiłabym konto, ale potrzebuję go do pracy.

E: kodowanie i doprecyzowanie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Manon dnia Sob 13:22, 14 Lis 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Big Bad Wolf
Sierotka Julia Mniszkowata



Dołączył: 30 Sty 2014
Posty: 537
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z lasu

PostWysłany: Sob 13:33, 14 Lis 2015    Temat postu:

...czy tylko ja mam wrażenie, że redaktorzy Frondy z wielkim trudem powstrzymują się przed dodaniem na końcu każdego artykułu "Hurra! Stało się tak, jak mówiliśmy"?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LlyfrAnnwn
Potworny Przeciąg Pisaka



Dołączył: 05 Sie 2015
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:37, 14 Lis 2015    Temat postu:

Big Bad Wolf napisał:
...czy tylko ja mam wrażenie, że redaktorzy Frondy z wielkim trudem powstrzymują się przed dodaniem na końcu każdego artykułu "Hurra! Stało się tak, jak mówiliśmy"?


Nie czytam Frondy i nie chcę wiedzieć co tam się wyrabia, ale jeśli rzeczywiście tak myślą to są bardziej obrzydliwi niż myślałam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Anka aka Eowyn
Superwikariuszka



Dołączył: 22 Gru 2009
Posty: 2740
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:41, 14 Lis 2015    Temat postu:

Też się boję. Wygląd mam typowo polski, z moją bladą gębą i jasnymi włosami raczej ciężko byłoby mnie uznać za cudoziemkę. Pomimo to jakiś strach jest. Całkiem niedawno miałam sytuację, że przeszłam na drugą stronę ulicy, gdy prosto na mnie zaczęły iść ogolone na łyso dresy. W centrum Rzeszowa. W dzień.

A znajomych na fejsie zawsze sobie dobierałam, bo nie mam ochoty tracić nerwów na bezowocne tłumaczenia i dyskusje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Big Bad Wolf
Sierotka Julia Mniszkowata



Dołączył: 30 Sty 2014
Posty: 537
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z lasu

PostWysłany: Sob 13:45, 14 Lis 2015    Temat postu:

Może nadinterpretuję, ale po prostu nie mogę się pozbyć wrażenia, że z niektórych tekstów (o komciach nie wspominając) przebija jakaś taka dziwna satysfakcja. Takie "A nie mówiliśmy?!". Ale mogę przesadzać, jestem roztrzęsiona.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Anka aka Eowyn
Superwikariuszka



Dołączył: 22 Gru 2009
Posty: 2740
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:53, 14 Lis 2015    Temat postu:

Big Bad Wolf napisał:
Może nadinterpretuję, ale po prostu nie mogę się pozbyć wrażenia, że z niektórych tekstów (o komciach nie wspominając) przebija jakaś taka dziwna satysfakcja. Takie "A nie mówiliśmy?!". Ale mogę przesadzać, jestem roztrzęsiona.



Nie przesadzasz, przebija się. I to nie tylko z komciów. Najbardziej usatysfakcjonowane są prawicowe media.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Manon
Mątwa Jęta Szałem



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 557
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:53, 14 Lis 2015    Temat postu:

Big Bad Wolf, też odniosłam takie wrażenie. W niektórych przypadkach fejsowych nawet nie musiałam odnosić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11669
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:57, 14 Lis 2015    Temat postu:

Ależ oczywiście, że przebija. Tzn. nie wiem, jak na Frondzie, bo ona nie jest na moje nerwy, ale co mi się przewinęło na wallu:


(niby o zaprzysiężeniu, ale popatrzcie na godzinę; pisanie czegoś takiego, kiedy cały świat już wiedział o tragedii we Francji, to czyste skurwysyństwo)

Teraz wybaczcie, idę sobie rzygnąć.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leleth dnia Sob 14:00, 14 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14, 15, 16  Następny
Strona 5 z 16

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin