Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Słowa, powszechnie uważane za...
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Mary Sue Forever!



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Sob 11:25, 15 Maj 2010    Temat postu:

Ja też, bo chyba jedyne, co możemy zrobić, to pozwolić sobie na różne zdania.
Z mojego punktu widzenia wygląda to tak: to, że człowiek ma skłonność do upraszczania sobie świata, nie jest usprawiedliwieniem dla umacniania stereotypów. I tak, będę się upierać, że jest to szkodliwe, a teza, że walka z tym tylko umacnia absolutnie do mnie nie przemawia. Brak reakcji na czynności nadające negatywne etykietki tej czy innej grupie społecznej równa się przyzwoleniu, a tym samym utrwalaniu etykietowania.

Tyle ode mnie na ten temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tess
Bezo grudek



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 5654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:01, 15 Maj 2010    Temat postu:

Ja tylko chcę niewinnie zauważyć, że protestując przeciwko rozmywaniu tego słowa, umacnia się stereotyp. Bo obecnie "pedalski" zmierza ku znaczeniu "niefajny" (co widać na przykładzie "pedalski tramwaj"). Im więcej powstanie takich wtórnych znaczeń, tym dalej odejdzie to od źródła, od okrzyku "ty pedale!" - a więc tym bardziej oddali się od obelgi. Upierając się, że nie można użyć słowa w innym kontekście, wzmacnia się siłę tej obelgi, bo nie daje się rozmyć jej znaczenia.

Dlatego dla mnie nadal będą istniały pedalskie kolory et cetera.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nin
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 1783
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nigdziebądź

PostWysłany: Sob 13:54, 15 Maj 2010    Temat postu:

tess napisał:
Ja tylko chcę niewinnie zauważyć, że protestując przeciwko rozmywaniu tego słowa, umacnia się stereotyp. Bo obecnie "pedalski" zmierza ku znaczeniu "niefajny" (co widać na przykładzie "pedalski tramwaj").
Ale źródłosłów jest jeden, a określenie wcale nie leży tak daleko. Pedał to wulgarne określenie homoseksualisty i kropka. Przypomina mi się scenka z sesji Ktula, gdzie kolega wizualizował walkę ze stadem jakichś potworków, miotając się i rycząc wściekle.
- Aaaaaaaargh!!! Szataaaaaaaaan!!! Al-Hazred! TY GEJU!!!
- Dlaczego 'ty geju'? - zapytałam.
- Bo jesteśmy w Polsce, a tutaj to największa obelga!

Ale, oczywiście, na śniadanie możesz jeść pedalski budyniek, a trampki wiązać na pedalską kokardkę. Tylko nie tłumacz, że to powszechnie przyjęty, niewinny tekściorek. ; )
Ja też kończę, bo mi się nie chce po raz czwarty pisać tego samego. Z umacnianiem stereotypu się nie zgadzam - wystarczy tego słowa nie używać jako określenia wszystkiego niefajnego i po sprawie, ale widać nie każdy może. Trudno. Grunt, że ja mogę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17371
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:25, 15 Maj 2010    Temat postu:

A wyobraźcie sobie, ze na miejsce "pedalski" w znaczeniu "niefajny" wstawiamy "żydowski". Żydowskie kolorki, żydowski sweterek, żydowski tramwaj, bo się spóźnił. Schemat ten sam, bo przecież mamy obelgę "ty żydzie", tak samo jak "ty pedale". Czy efekt jest nadal tak samo "niewinny"?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Mary Sue Forever!



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Sob 15:34, 15 Maj 2010    Temat postu:

Dobra, myślę, że łapię, o co chodzi Tess: by pedalskie/ żydowskie zaczęło być używane nie tylko jako niefajne. Ja na ten przykład mam dziś szalenie pedalskie paziury, bo są niebieskie i się sparklą jak Edek w południe i jest to bardzo fajne. Tj. - mnie się podoba. No nie jestem do końca przekonana jednak, wolę nie używać tego określenia, mam wrażenie, że ryzykuję, że ktoś podchwyci i z powrotem przegnie znaczenie w stronę niefajności.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 11 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:38, 15 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
Z niewinnej ciekawości, żyd czy Żyd? ;> Bo żyd to członek religii, a Żyd - członek narodu


O la la, zeby to takie proste bylo ...
Moze byc ktos, kto jest i jednym i drugim ... no i co znaczy 'czlonek narodu'? Ma pewno nie obywatela Izraela, bo nie kazdy Izraelita jest Zydem/zydem etc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 11 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:39, 15 Maj 2010    Temat postu:

kura z biura napisał:
A wyobraźcie sobie, ze na miejsce "pedalski" w znaczeniu "niefajny" wstawiamy "żydowski". Żydowskie kolorki, żydowski sweterek, żydowski tramwaj, bo się spóźnił. Schemat ten sam, bo przecież mamy obelgę "ty żydzie", tak samo jak "ty pedale". Czy efekt jest nadal tak samo "niewinny"?


No i 'zydzic' komus pieniedzy np., czyli skapic Shocked

Ale, wiele zalezy od tego, kto jakiego okreslenia uzywa. Jesli gej mowi o sobie 'pedal', to jest to przeciez cos zupelnie innego, niz jesli krzyknie tak do niego jakis skinhead. Jesli moj maz w zartach mowi, kiedy slyszy skrzypienie, ze to 'Zyd otwiera portfel', to znowu - w jego ustach - zyda od pokolen, jest to autoironiczny zart, na ktory moze sobie pozwolic (analogicznie ja mowie, ze jestem Polka z pola ziemniaczanego i domagam sie frytek, ale to taki zarcik ze stereotypow, ktorych jednak wolelibysmy, zeby kto inny w naszym kierunku nie cwiczyl).

Taka sama roznica jak pomiedzy 'ale jestem gruba' a 'ale jestes gruba' - niby to samo, ale osoba mowiaca ma wielkie znaczenie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Croyance dnia Sob 16:47, 15 Maj 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nin
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 1783
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nigdziebądź

PostWysłany: Sob 16:56, 15 Maj 2010    Temat postu:

Croyance napisał:
Cytat:
Z niewinnej ciekawości, żyd czy Żyd? ;> Bo żyd to członek religii, a Żyd - członek narodu


O la la, zeby to takie proste bylo ...
Moze byc ktos, kto jest i jednym i drugim ... no i co znaczy 'czlonek narodu'? Ma pewno nie obywatela Izraela, bo nie kazdy Izraelita jest Zydem/zydem etc.
Ano. Ale w uproszczeniu można i tak ; )

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tess
Bezo grudek



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 5654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:17, 15 Maj 2010    Temat postu:

Croyance - a czy ja nie strzępię tu klawiatury właśnie na pokazanie, że słowo zależy od kontekstu? Razz A nie od tego, że są słowa złe i są słowa cacy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jasza
gen. Kolonas Waazon



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 2432
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:41, 15 Maj 2010    Temat postu:

Croyance napisał:
Cytat:
Z niewinnej ciekawości, żyd czy Żyd? ;> Bo żyd to członek religii, a Żyd - członek narodu


>O la la, zeby to takie proste bylo ...
Moze byc ktos, kto jest i jednym i drugim ... no i co znaczy 'czlonek narodu'? Ma pewno nie obywatela Izraela, bo nie kazdy Izraelita jest Zydem/zydem etc.


***
A pewnie, gdyby to takie proste było. Być tu, w Polsce od wieków, od pokoleń pracować i walczyć o Nią we wszelkich wojnach i Powstaniach.
Mieć Przodków unurzanych w bagnach Verdun, zdychających od iperytu na dwadzieścia-kilka lat wcześniej, zanim wykombinowano trucie spalinami na większą skalę, kiedy to wzięto się za resztę rodziny.
Czuć się Polakiem i być nim być. Polszczyznę swoją szanować, chronić i bronić.
I słyszeć, że że się jest "coś nie tegój".
Bo uciążliwym gościem się jest w tej krainie?

A słowo Żyd ma być wciąż obelgą


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jasza dnia Sob 20:11, 15 Maj 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 11 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:15, 15 Maj 2010    Temat postu:

No, Polska to jedno i zgadzam sie z przytoczonym przez Ciebie cytatem, ale ja myslalam - jako, ze mieszkam poza Polska z mezem, ktory jest zydem (i Zydem) i Anglikiem o konfiguracjach typu Szkotka, ktora przeszla na judaizm, wyjechala do Izraela i ma obywatelstwo. To bedzie wtedy zydowka? Czy Zydowka? Bo 'pochodzenia' brak?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lady_Zgaga
Oberwoźny



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 3079
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Carstwo Korali

PostWysłany: Nie 12:04, 16 Maj 2010    Temat postu:

Croyance napisał:
ale ja myslalam (...) o konfiguracjach typu Szkotka, ktora przeszla na judaizm, wyjechala do Izraela i ma obywatelstwo. To bedzie wtedy zydowka? Czy Zydowka?


Ta Szkotka bedzie zydówka (religijnie). Zydzi pisani z duzej litery to nie "naród" tylko grupa etniczna. Naród to tylko panstwo i obywatelstwo, czyli miejsce zamieszkania, paszport i umowne granice.
Jako grupa etniczna Zydzi naleza do Semitów, razem z Arabami, starozytnymi Fenicjanami i na pewno jeszcze kims. Etnosu nie da sie zmienic, to jest taka, jakby to rzec, "podgrupa" jednej z ras, w tym przypadku bialej. Obywatelstwo "paszportowe", jezyk i religie da sie zmienic, swojej grupy etnicznej nie. Oczywiscie mozna miec najblizszych przodków z rozmaitych grup etnicznych, wtedy mozna sie identyfikowac etnicznie dowolnie jak sie chce.
Obywatel Izraela to obywatel Izraela, nie trzeba nalezec do grupy etnicznej semickiej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 11 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:32, 16 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:

Ta Szkotka bedzie zydówka (religijnie). Zydzi pisani z duzej litery to nie "naród" tylko grupa etniczna. Naród to tylko panstwo i obywatelstwo, czyli miejsce zamieszkania, paszport i umowne granice.


No dobra, a jesli Zyd, let's say, wychowany zostanie w rodzinie chrzescijanskiej (albo przejdzie na, powiedzmy, katolicyzm), to co wtedy?

Moj maz np. uwaza, ze nie ma czegos takiego jak 'zydowska grupa etniczna' a zydowskosc to tylko religia: sam pielegnuje swoje aszkenazyjsko-sefaradyjskie korzenie, ale uwaza, ze sa istotne tylko dlatego, ze jego przodkowie wyznawali taka, a nie inna religie.

Mysle, ze to trudne, bo jeszcze trzeba wziac pod uwage poczucie tozsamosci, czyli kto sie kim czuje, z jaka kultura identyfikuje, i jak sam siebie okresla. Trudno 'z gory' przyczepiac komus latke: osobiscie znam wielu ludzi, ktorzy pochodza z rodzin zydowskich, ale zmienili religie, i we wlasnych oczach nie sa juz zydami, ani Zydami, bo nie uznaja teorii o przynaleznosci etnicznej (mowia, jak np. moj maz 'moja rodzina pochodzi z Portugalii, z Amsterdamu etc.)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Croyance dnia Nie 13:35, 16 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lady_Zgaga
Oberwoźny



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 3079
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Carstwo Korali

PostWysłany: Nie 14:53, 16 Maj 2010    Temat postu:

Croyance napisał:
No dobra, a jesli Zyd, let's say, wychowany zostanie w rodzinie chrzescijanskiej (albo przejdzie na, powiedzmy, katolicyzm), to co wtedy?


No to nadal bedzie nalezal do swej grupy etnicznej (semickiej) ale bedzie sie pewnie czul chrzescijaninem. Tak tez calkiem spokojnie moze byc.
Tak samo jak Ty powiedzmy nalezysz prawdopodobnie do etnicznej grupy slowianskiej (chyba ze masz przodków Germanów, Baltów, Tatarów i jeszcze innych, co jest jeszcze bardziej prawdopodobne) a tez mozesz przejsc na judaizm lub na dowolna religie, jesli zechcesz.

Cytat:
Moj maz np. uwaza, ze nie ma czegos takiego jak 'zydowska grupa etniczna' a zydowskosc to tylko religia: sam pielegnuje swoje aszkenazyjsko-sefaradyjskie korzenie, ale uwaza, ze sa istotne tylko dlatego, ze jego przodkowie wyznawali taka, a nie inna religie.


Kazdemu wedlug potrzeb. Niektórzy uwazaja swe korzenie za cos istotnego i dbaja o nie, inni znowuz swojej biologicznej rodziny nie znosza i znajduja sobie lepsza, wybrana z przyjaciól itd Smile
Mysle, ze pewna czesc zamieszania z rozróznianiem miedzy Zydami a zydami bierze sie z tego, ze wyznajacy religie nazywaja sie tak samo jak sama grupa etniczna. Cos jak grecko-katolicy i Grecy? Chociaz nie wszyscy Zydzi musza wyznawac judaizm, Grecy grecki obrzadek czy Arabowie islam, jesli im nie pasuje.

Cytat:

Mysle, ze to trudne, bo jeszcze trzeba wziac pod uwage poczucie tozsamosci, czyli kto sie kim czuje, z jaka kultura identyfikuje, i jak sam siebie okresla. Trudno 'z gory' przyczepiac komus latke:


Oczywiscie, ze poczucie tozsamosci zalezy od czlowieka.
Ale grupa etniczna to glównie stwierdzenie jakie mialas babcie, i po której odziedziczylas cere i wlosy Wink Jedni przywiazuja do tej latki przodkowej jakas wage, innym przeslania caly swiat a innym znowu jest to obojetne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 11 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:08, 16 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
No to nadal bedzie nalezal do swej grupy etnicznej (semickiej) ale bedzie sie pewnie czul chrzescijaninem. Tak tez calkiem spokojnie moze byc.


No ale wlasnie w tym rzecz, ze czesc Zydow (kurde, juz sama nie wiem, jak to pisac Very Happy) nie uznaje czegos takiego, jak 'semicka/etniczna grupa' i uwaza takie podzialy za rasistowskie. Jesli jeszcze sefaradyjscy Zydzi sa w stanie identyfikowac sie z jakas tam grupa, tak aszkenazyjscy juz nie. Potem sa takie rozmowy:

- skad jestes?
- z Holandii
- jestes Zydem?
- nie, katolikiem
- no tak, wyznajesz katolicyzm, ale JESTES Zydem?
- skad, Holendrem
- ale Twoi rodzice byli Zydami?
- tak, ale ja jestem chrzescijaninem
- no ale JESTES Zydem, w sensie etnicznym?
- eee? Juz mowilem, jestem Holendrem. No, moze w polowie Portugalczykiem, bo babcia Golda pochodzi z Porto

... i mowie Ci, mozna sie niezle naciac, w ogole kwestie etniczne sa cholernie delkikatne, a juz sugerowanie rasowosci, matko. Dlatego ja bym byla ostrozna z takim przypisywaniem 'Zydowskosci' komukolwiek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lady_Zgaga
Oberwoźny



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 3079
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Carstwo Korali

PostWysłany: Nie 15:37, 16 Maj 2010    Temat postu:

Croyance napisał:

... i mowie Ci, mozna sie niezle naciac, w ogole kwestie etniczne sa cholernie delkikatne, a juz sugerowanie rasowosci, matko. Dlatego ja bym byla ostrozna z takim przypisywaniem 'Zydowskosci' komukolwiek.


Oczywiscie, ze to strasznie sie ociera o rasizm i wyliczanie procentowo przodków, wiec staram sie tego nie robic, zreszta nie mam potrzeby..
Nie przypisuje szalenczo tej czy innej grupy komus na sile, bo i tak sie na koncu okazuje, ze wszyscy jestesmy radosnie i przypadkowo wymieszani. Ale pytalas o róznice miedzy zydami z mala literka a Zydami z duza. To spróbowalam odpowiedziec - ze ci z mala to religia, a ci z duza to etnos (nie przynaleznosc paszportowo-podróznicza).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lady_Zgaga dnia Nie 15:38, 16 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Megagwiazda w Bełchatowie



Dołączył: 11 Gru 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:14, 16 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
Oczywiscie, ze to strasznie sie ociera o rasizm i wyliczanie procentowo przodków, wiec staram sie tego nie robic, zreszta nie mam potrzeby..


No przeciez wiem, tak sie sama nad tym zastanawialam, i do konca nie jestem przekonana co do tej zasady pisowni po prostu Very Happy Zreszta zauwaz, ze mowimy tu tylko o jezyku polskim, w angielskim nie istnieje pisownia jewish/Jewish (tak mi sie wydaje, nie spotkalam sie z nia w kazdym razie).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin