Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Płeć w internecie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sierżant
Bezo grudek



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 6480
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:11, 18 Wrz 2010    Temat postu: Płeć w internecie

Taka mnie niedawno refleksja naszła: czy gdybym była facetem - czy ludzie by inaczej na mnie reagowali? Na przykład na forum. Czy gdyby okazało się, że mam wacka, zero korali i mam na imię Roman, to jak wyglądałoby forum? Czy byłoby na nim więcej mężczyzn, czy może OT zbaczałyby w nieco inną stronę? No i czy byłabym tak chętnie tulana i miziana?

Do czego zmierzam - zastanawia mnie, czy płeć wpływa na odbiór człowieka w internecie? Z obserwacji wiem, że na mężczyzn komentujących blogi reaguje się inaczej, nawet, jeśli jadą po autorkach jak po nieheblowanych deskach. Po pierwszym autorkowym wzburzeniu następuje nagłe wyciszenie z jej strony i przejście w tryb urażonej niewinność - na ogół akurat w chwili, kiedy dotrze do niej, że rozmawia z facetem. No ale wiadomo, autorki są z definicji nieco głupawe. Jak by to było u nas? Forum niestety nie zaznało zbyt wielu wyrazistych mężczyzn, którzy zabawiliby nieco dłużej. Czy fakt, że post napisał facet, miałby wpływ na jego odbiór?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Mary Sue Forever!



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Sob 11:23, 18 Wrz 2010    Temat postu:

Miejsca, w których bywam w internecie są silnie sfeminizowane, więc siłą rzeczy faceci są traktowani nieco inaczej, na zasadzie ciekawostki lub przysłowiowego rodzynka. Osobiście staram się, by nie wpływała, bo nie powinna mieć znaczenia. Jeśli zdarza mi się przeginać, to raczej w stronę faworyzowania kobiet.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17402
Przeczytał: 89 tematów

Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:49, 18 Wrz 2010    Temat postu:

Z moich obserwacji komentująco-blogaskowych wynika, że wpływa. Dokładnie tak, jak Sierżant opisała. W sytuacji, gdy ze mną wszczynano kłótnię, z facetem dyskutowano. Nawet, jeśli w tonie urażonej niewinności.
Z drugiej strony, ja też głównie bywam w miejscach z przewagą kobiet. Jedyny wyjątek, to forum fanów IJ. I prawdę mówiąc akurat TAM nie zauważyłam żadnych różnic w traktowaniu.
Z trzeciej strony, wyobrażam sobie, ze gdybym wlazła na forum o jakiejś tematyce typowo męskiej (samochody?), pewnie nie udałoby mi się uniknąć cokolwiek protekcjonalnego traktowania. Ale nie próbowałam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Insomnia
Upiór w bibliotece



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 2182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Znienacka

PostWysłany: Sob 13:23, 18 Wrz 2010    Temat postu:

kura z biura napisał:

Z trzeciej strony, wyobrażam sobie, ze gdybym wlazła na forum o jakiejś tematyce typowo męskiej (samochody?), pewnie nie udałoby mi się uniknąć cokolwiek protekcjonalnego traktowania. Ale nie próbowałam.

Oj, nie uniknęłabyś, wierz mi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sierżant
Bezo grudek



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 6480
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:47, 18 Wrz 2010    Temat postu:

A ja uniknęłam. Na forum, niestety już martwym, perkusistów potraktowali mnie bardzo serio. Zupełnie nie czułam się w żaden sposób traktowana inaczej niż faceci, a byłam tam chyba jedyną udzielającą się regularnie dziewczyną. Być może wpływ miał na to niewidzialny ochronny parasol Sapera, ale faktu to nijak nie zmienia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Mary Sue Forever!



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Sob 13:49, 18 Wrz 2010    Temat postu:

Przykład, który mi się nasunął, to znów rozmówka z buzza - jeden z "obserwowanych" zastanawiał się, co oznacza dany symbol na wyświetlaczu telefonu. Na buzzie akurat wyświetla się moje pełne imię i nazwisko, więc trudno mieć złudzenia co do mojej płci. Ponieważ wiedziałam, co oznacza, odpisałam mu (zasięg konkretnej technologii transmisji danych, pozwoliłam sobie nawet dopisać, jakiego transferu można się po niej spodziewać). I cóż znajomy? Wrzasnął, że kobieta go bije i że nigdy już o nic nie spyta publicznie.
Przysięgam, moja odpowiedź była całkiem neutralna: symbol oznacza to i to, zatem w zasięgu tej technologii będziesz mieć przesył danych z taką i taką prędkością. Pana chyba honor w naszym, SuSowym rozumieniu, zabolał, że baba się wyznaje na "męskiej tematyce".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tess
Bezo grudek



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 5654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:09, 18 Wrz 2010    Temat postu:

Ja nie różnicuję, bo... to dla mnie żadna różnica. Na płeć patrzę w charakterze tego, jak odmieniać końcówki. Flirtuję z facetami i babami, więc napięcie seksualne może dla mnie istnieć w obu wypadkach.

Ale zauważyłam, że na żarty o podtekście seksualnym częściej obruszają się (względnie peszą się) faceci, kobiety przyjmują je z większym luzem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzepicha
Bezo grudek



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 4647
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Znienacka!

PostWysłany: Sob 14:21, 18 Wrz 2010    Temat postu:

Mogę się obiema ręcyma podpisać pod postem Tess. Jedyną różnicą, jaką zauważyłam jest właśnie to, że przy facetach trzy razy się zastanowię, zanim rzucę jakiś sprośny żarcik, bo mają tendencje do oburzonego zapowietrzania się i potępieńczego palucha. Wśród kobiet czuję się swobodniej, bo wiem, że mogę sobie na więcej pozwolić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Erka
Samson w stepie



Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 1880
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 7:36, 19 Wrz 2010    Temat postu:

No i właśnie. Też niespecjalnie zwracam uwagę na płeć... Chociaż przy młodszych chłopakach zwykle przyjmuję takie, hm, takie podejście w stylu 'młody gnojek i niedoświadczony'. Traktuję ich bardziej jak głupszych, młodszych braci. I może trochę bardziej surowo. Nie lubię jak koleś jest rozciapcianą łajzą.
Siedziałam swojego czasu na forum transformersowym (no, dalej siedzę, bardziej obserwując niż pisząc, ale siedzę) i chociaż wśród aktywnych użytkowników było może 5 samiczek, to nie zauważyłam wobec nich jakiegoś innego podejścia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Usagi
Obrońca Honoru Beli



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 1631
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:47, 19 Wrz 2010    Temat postu:

Na forach, jakich ja przebywam, ewidentnie widać różnice płci, nawet nie trzeba zgadywać. Największą zagadką byłam ja - nikt nawet nie wierzył w ten różowy znaczek określający, iż jestem płci żeńskiej, ponieważ gadałam jak chłop, dostrzegałam w muzyce inne aspektyz niż słodkie wokaliki i śpiewanie o miłości, czy pewien dystans. Dlatego każdy rozmawia ze mną normalnie.
Dla mnie płeć nie robi większej różnicy, nikogo przez to nie dyskryminuje, patrzę tylko na zachowanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lenin
Ogolony Narrator



Dołączył: 14 Paź 2010
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:12, 22 Paź 2010    Temat postu:

Pewnie, że ma. 90% chłopaków jakich znam, to debile, część nie bardzo wie, że trzeba się myć. Ogólnie kaplica. Więc jakaż jest moja radość, gdy spotykam w internecie faceta z wyrobionym gustem muzycznym, chętnie sięgającego po książki i dobrze się uczącego! Na pewno lubię takiego bardziej, niż gdyby był dziewczyną.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cyn
Siódma z Szafy



Dołączył: 10 Paź 2010
Posty: 3220
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:40, 22 Paź 2010    Temat postu:

lenin napisał:
spotykam w internecie faceta z wyrobionym gustem muzycznym, chętnie sięgającego po książki i dobrze się uczącego!

Świetny gust muzyczny, książki czytał takie, jak ja i dostał się na super studia. Nieźle się przejechałam na takim Wink

Sama udawałam na początku w internecie chłopaka - jako, że byłam zazwyczaj 'tym jednym z niewielu', spotykałam się z dużym zainteresowaniem.
Usagi napisał:
ponieważ gadałam jak chłop, dostrzegałam w muzyce inne aspektyz niż słodkie wokaliki i śpiewanie o miłości, czy pewien dystans.

Z tego samego powodu z góry byłam traktowana jak facet Wink Niektórzy nieźle się zdziwili, kiedy w końcu zauważyli, że jednak jestem dziewczyną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Erka
Samson w stepie



Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 1880
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 7:43, 23 Paź 2010    Temat postu:

Ja często nawet, jeśli piszę o sobie w rodzaju żeńskim, jestem przez nowych ludzi na jednym forum uznawana za faceta - no, ale to chyba głównie przez mój nick, 'Pasztet' (chociaż nie twierdzę, że zachowanie też nie ma na to wpływu).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Panczaq
Willie E. Coyote



Dołączył: 22 Lut 2011
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:01, 17 Mar 2011    Temat postu:

Ja też siedzę na BARDZO silnie zkobieconych forach. Mirriel, tutaj, potter-snape. Właśnie przez tą włócznie marsa pod nickiem, jestem zwykle(przynajmniej na potter-snape) w miarę ignorowany. No bo jak to - na głównie gejowskim forum siedzi facet? Uznają mnie zwykle za dziewczynę której się silnie nudzi, co jest nieco irytujące.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17402
Przeczytał: 89 tematów

Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:02, 17 Mar 2011    Temat postu:

A tu masz rangę SIOSTRA Jakiegoś Anioła Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rekin dziewicojad
Saint Peter S. Rock



Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 2327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z prostej przyczyny

PostWysłany: Wto 18:44, 29 Mar 2011    Temat postu:

Panczaq napisał:
Ja też siedzę na BARDZO silnie zkobieconych forach. Mirriel, tutaj, potter-snape. Właśnie przez tą włócznie marsa pod nickiem, jestem zwykle(przynajmniej na potter-snape) w miarę ignorowany. No bo jak to - na głównie gejowskim forum siedzi facet? Uznają mnie zwykle za dziewczynę której się silnie nudzi, co jest nieco irytujące.


Bo gdzie nie ma kobiet, nawet na forach 'zmierz poziom swojej muskulatury' ich pełno ;] Udzielam się już od paru lat na innym forum, serialowym, może ktoś mnie kojarzy. Mnie tam to nigdy nie przeszkadzało, ale może ja jestem dziwakiem. Kumple są dobrzy do pogadania w realu i taką zasadę wyznaję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kassica15
Potworny Przeciąg Pisaka



Dołączył: 29 Maj 2017
Posty: 124
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:07, 16 Cze 2017    Temat postu:

Ja osobiście siedzę aktualnie w fandomie zrzeszającym i panów i panie. Zwykle nie robię rozróżnienia na płeć, z wieloma ludźmi się dogaduję, czy to chłopiec czy dziewczynka. Jednak zauważyłam, że z facetami trzeba tak... delikatniej niż z babami. Choćby przy dyskusjach, szczególnie gdy znamy swoje płcie. Na co laska zareaguje "ok, mój błąd" to facet, jeśli da sobie wytłumaczyć, że myśli błędnie, to milcząco się zgodzi ale tak naprawdę ma się wrażenie, że ma cię w poważaniu. Najbardziej irytują mnie takie rodzynki "Moje Zdanie". Ok, czasem się z czegoś pośmieję, czasem traktuję to jako "żartobliwe" wyolbrzymianie (bo czasem takim jest) ale znam pewnego osobnika, który notorycznie zachowuje się, jakby wszystko co jego było lepsze. Jest całkiem spoko kolesiem, ale no... nie jest to osobny przypadek.
Większość facetów i chłopaków jakich znam ma problemy z uwagami z mojej strony. Oczywiście, nie umniejsza to temu że niekiedy super się z nimi pisze i mają fajny styl, ale czasem to potrafią nieźle wkurwić.
No i dziewczyny jakoś tak łagodniej podchodzą do innych niż ich własne poglądów i akceptują to bardzo szybko bez narzucania*.

*nie licząc ałtoreczek. Ale to bardziej dziewczynki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mysitrzcinka
Zakrzywiona Czasoprzestrzeń



Dołączył: 20 Lut 2017
Posty: 11
Przeczytał: 17 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:08, 19 Cze 2017    Temat postu:

Skoro już Kassica odkopała tego dinozaura to i ja dołożę coś od siebie. Jako fan żeńskich nicków spotykam się często z traktowaniem mnie jak kobietę, ma to swoje dobre i złe strony, ale jest to wyraźne. Kiedyś dołączyłem się do zażartej "dyskusji" o obronności, gdzie większość, w tym ja, stanowili anony z nickiem bez konta. Mimo atencji, którą na początku mnie obdarzono odnosiłem wrażenie, że w mniejszym stopniu niż innym anonom wierzono w moje kompetencje i (przykre) doświadczenia związane z tym tematem. Niechęć do mnie była spowodowana niepopularną opinią, ale widać było w treści postów, że moja mylnie określona płeć była katalizatorem dla negatywnych emocji.

Jest w internecie kilka miejsc, gdzie bywam podrywany, z powodu któregoś z moich nicków, jednym z nich jest kurnik.pl i bardzo często dzieje to się w czasie gry w pana. Gdy w czasie partyjki ktoś zaczyna się do mnie zalecać trzymam go w błędzie, wiele razy wychodziłem obronną ręką z beznadziejnych sytuacji dzięki manipulowaniu adoratorami. Wybaczcie te niegodne praktyki, ale jest to szokująco łatwe i skuteczne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17402
Przeczytał: 89 tematów

Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:11, 20 Cze 2017    Temat postu:

Swego czasu głośno było o eksperymencie, kiedy to kobieta i mężczyzna z jakiejś firmy na dwa tygodnie zamienili się podpisami w służbowej korespondencji. Facet stwierdził później, że nigdy jeszcze nie zetknął się z tym, żeby tak często i uparcie kwestionowano jego zdanie i podważano kompetencje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kassica15
Potworny Przeciąg Pisaka



Dołączył: 29 Maj 2017
Posty: 124
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:41, 20 Cze 2017    Temat postu:

Właśnie, właśnie! Ja na forum jestem adminką i większość osób jakby nie patrzeć musi się do moich opinii dostosowywać. Ale spotkałam się z tym, że niektórzy traktują to jako skrajne zło konieczne.
W ogóle, przez twoje stwierdzenie Kuro, przypomniało mi się, jak ten sam osobnik z którym czasem mam problemy natury zmiennych poglądów powiedział mi żebym nie mówiła mu, że "rozporządza nim na jakimś forum administrator płci żeńskiej". Okej, rozumiem, że niektórzy wychowali się na tym, że użytkownicy to w większości męska populacja, rozumiem, że to czasem jest spory szok, że po drugiej stronie siedzi kobieta, ale... czy to naprawdę jakieś strasznie urąganie męskości, gdy forum zarządza płeć piękna? Przecież od wieków, wbrew pozorom, to KOBIETY zajmowały się gospodarstwami. To one były tymi "kurami domowymi", które o wszystko musiały zadbać i mieć łeb na karku, bo nikt mi nie wmówi, że opieka nad stadkiem potomstwa, dbanie o wydatki, dbanie o dom, jego wygląd i wszystko co się w nim dzieje, a jak na wsi to dochodzi do tego większość pola oraz zawartość chlewa jest proste i przyjemne. Sęk w tym, że po prostu nikt o tym nie mówił, bo uważano, że tak musi być*.
Dlaczego więc teraz, gdy niby po prostu ujawnia się kobiecą gospodarność, to to jest taki problem dla niektórych.

*mogę się mylić bo analizuję swoje doświadczenia z książkami i historią na szybcika. A zawodową historyczką nie jestem, nawet jeśli ją lubię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17402
Przeczytał: 89 tematów

Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:51, 20 Cze 2017    Temat postu:

A cóż to za forum, że płeć admina robi taką różnicę?

Ja tam nie wiem, nie udzielam się na zbyt wielu forach, ale tam, gdzie bywam/bywałam, są albo właśnie adminki, albo towarzystwo mieszane i nikt nie ma z tym problemów.
(chociaż z drugiej strony... moze to po prostu ja nie mam problemów i nic nie wiem o bólach dupy jakichś tam nieszczęsnych facetów, którymi zarządza kobieta...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kassica15
Potworny Przeciąg Pisaka



Dołączył: 29 Maj 2017
Posty: 124
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:00, 20 Cze 2017    Temat postu:

Marvelowe. Akurat on był w szoku, że jego sądzenie, że jednym, czteroletnim, molochem sprawnie zarządza facet okazało się błędne. Tego tekstu, że nie powinnam go była uświadamiać do dzisiaj tak naprawdę nie potrafię pojąć.
Ja sama wywodzę się z hetaliowych forów, gdzie zarządzały zwykle panie, jedne naprawdę dobrze inne fatalnie. Tam jak się trafił jakiś facet to był ewenement na skalę całego półświatka PBF.
Więc dla mnie to było logiczne, że to normalne, że panie zarządzają forami tak samo jak niektórzy faceci. A tu jednak niektórzy o tym nie pomyśleli. Co mnie trochę bawi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin