Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Niebinarna tożsamość płciowa

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Afi
Histeria Zmutowanej Miłości



Dołączył: 22 Cze 2015
Posty: 73
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 2:12, 26 Lis 2016    Temat postu: Niebinarna tożsamość płciowa

Jakiś czas temu gdzieś w internecie przy okazji tematu tolerancji dla skrajnie prawicowych poglądów wypowiadała się osoba, która wymieniła wśród poglądów, których stanowczo tolerować nie należy, uważanie, że istnieją tylko dwie płcie. Pomijając fakt, że większość osób, które uznają za oczywiste to, że płcie są dwie, myśli tak dlatego, że w życiu o osobach niebinarnych nie słyszała, to... dla mnie też istnienie więcej niż dwóch płci nie jest oczywiste.
No bo tak: płcie biologiczne są dwie, to jest raczej oczywiste, hermafrodytyzm nie jest u ludzi zjawiskiem prawidłowym. Jeśli chodzi o płeć psychiczną, to jasne, istnieją osoby niebinarne, ale ja postrzegam je raczej jako będące poza kategoriami płci, niż jako tworzące osobną kategorię. Przecież ludzi, którzy nie identyfikują się z żadną płcią, określa się jako 'agender', co sugeruje brak płci. Brak płci nie może być trzecią płcią. Są jeszcze sytuacje, kiedy ktoś identyfikuje się z obydwoma płciami (wybaczcie, jeśli coś przekręcam, słabo się orientuję w temacie Embarassed), no i tu też trudno powiedzieć, żeby takie osoby tworzyły jakąś osobną kategorię, skoro wciąż czerpią z tych dwóch podstawowych, tyle że z obu naraz.
Mam wrażenie, że to raczej filozoficzna dyskusja i nie ma to większego znaczenia dla sytuacji osób niebinarnych (jeśli się mylę, to mnie poprawcie), ale trochę zaniepokoiło mnie wrzucenie bliskiej mi mimo wszystko opinii do jednego worka z rasizmem, seksizmem i homofobią, więc postanowiłam podzielić się wątpliwościami.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Sob 17:04, 26 Lis 2016    Temat postu:

Hm, czy trzecią płcią nie określano osób androgynicznych? Takich przy których patrzysz, a pojecia nie masz jaką płeć reprezentują?

Jeśli chodzi o samoidentyfikację - to zasadniczo znam kilka osób, ktore są gdzieś poza spektrum (chyba), ewentualnie określają się jako genderfluid.

Imo - to trochę śliski grunt, ale do dziś pamiętam wkurw jaki czułam jak w ankiecie o znaczeniu płciowości w grach, autorzy postanowili dać do wyboru tylko "kobieta" i "mężczyzna". I problem jest w tym, że ty postrzegałaś je jako osoby poza kategoriami - ale w ogóle te osoby postrzegałaś - a osoby, które najczęściej bronią binarności jak niepodległości, ignorują w ogóle istnienie czegoś poza "kobieta", "mężczyzna" i to jest trochę podobna kategoria co inne izmy (moim odczuciu).

(czy to co napisałam ma sens?)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez merr dnia Nie 1:30, 27 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5783
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 17:55, 26 Lis 2016    Temat postu:

Cytat:
Takich przy których patrzysz, a pojecia nie masz jaką płeć reprezentują?

Rozwiniesz? Bo dla mnie to brzmi jak coś, co da się uzyskać odpowiednio charakteryzując kobietę albo faceta o odpowiednich rysach twarzy i budowie ciała.

I generalnie się zgadzam. Jeśli ktoś nie jest "kobietą" ani "mężczyzną" (albo jest oboma, albo na zmianę, albo w ogóle dżender), to wprawdzie nadal mieści się albo w tych kategoriach, albo w żadnych, ale nie zmienia to faktu, że nie jest ani kobietą, ani mężczyzną i w tym sensie może zostać uznany za "kolejną płeć". Chociażby przy wpisywaniu płci w dokumentach. O ankietach nie wspominając.

Chyba że wchodzimy na "moja płeć jest z kosmosu, niewymawialne neopronouns*", ale to już osobna kwestia.

*nic nie mam do neopronouns, bo nie widzę w nich nic szkodliwego i czasem są pewnie bardzo praktyczne, ale ciężko traktować mi serio kogoś, kto ma więcej niż 15 lat i używa aż dziesięciu, z czego sześć ma związek z jego ulubionymi słodyczami, a osiem ze słodkimi zwierzątkami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Sob 18:05, 26 Lis 2016    Temat postu:

Co to są neopronouns?

No tak trochę jest - ale własnie, jeśli ta charakteryzacja jest celowa, to imo jest to wymykanie się binarności płci. Generalnie trzecie płeć, o ile mnie pamięc nie myli, była właśnie sprawą społeczną/kulturową, niż biologiczną. (w przykładach: mam na myśli część starych wizerunków Briana Molko, ale też Andrieja Pijeca - która teraz przeszła tranzycję (albo ujawniła się jako osoba transseksualna, przepraszam - nie śledziłam), ale na początku kariery modelki była uznawana za przykład wymykania się normom właśnie).
Zresztą było też takie video, do którego staram się dotrzeć, ale nie mogę, w którym osoba niebinarna tłumaczyła o co chodzi z niebinarnością i też zwracała uwagę na kontekst kultury, nie biologii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8745
Przeczytał: 89 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Sob 20:19, 26 Lis 2016    Temat postu:

W ankietach dosc czesto widuje trzy opcje: male, female, other - i wydaje mi sie, ze to jest w porzadku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deneve
Przedłużenie łopaty



Dołączył: 28 Cze 2012
Posty: 2983
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 42 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Sob 21:07, 26 Lis 2016    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
W ankietach dosc czesto widuje trzy opcje: male, female, other - i wydaje mi sie, ze to jest w porzadku.

Chyba nie polskich. Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Sob 21:22, 26 Lis 2016    Temat postu:

W polskich tez sie zdarza, o ile ankiety robi badacz(ka) zajmująca się płciowością. Ale to raczej rzadkość.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Afi
Histeria Zmutowanej Miłości



Dołączył: 22 Cze 2015
Posty: 73
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:48, 26 Lis 2016    Temat postu:

Nie no, prawo tych osób do określenia się inaczej jest dla mnie oczywiste. I tak, w polskich ankietach też to widuję i zgadzam się, że taka opcja powinna istnieć zawsze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Nie 0:46, 27 Lis 2016    Temat postu:

I tu jest chyba to, co wrzucano do izmów: bo uwierz mi, dla wielu osób prawo do odmiennej niz binarna identyfikacji płciowej to fanaberia/wymysł i zwiastun końca świata. Czyli dokładnie ten sam mechanizm co odmawianie praw dowolnej innej mniejszości.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 1:12, 27 Lis 2016    Temat postu:

merr napisał:
W polskich tez sie zdarza, o ile ankiety robi badacz(ka) zajmująca się płciowością. Ale to raczej rzadkość.

Rzadkość, bo ja tu widzę podobny problem, jak w przypadku wielu innych kwestii równościowych w kontekście polskim: z jednej strony taka opcja powinna być i powinno się Sebów i Januszy przyzwyczajać, że "k" i "m" to nie są jedyne opcje jeżeli chodzi o płeć, z drugiej, wiadomo - na tę chwilę polska rzeczywistość wygląda tak, że jak dasz możliwość wyboru "inne", to połowa respondentów zaznaczy to dla beki, a dwie trzecie z tej połowy w pole na komentarz wpiszą coś niezmiernie (ich zdaniem) heheszkowego. Ktoś tu nawet na forum robił onegdaj jakąś ankietę, w imię równości dał wszystkie opcje, które powinny być. W efekcie połowa (albo ponad połowa) ankiet była bezużyteczna, bo ludzie wpisywali jakieś głupoty dla jaj.

E: biję się w piersi, ale ja dokładnie z tego powodu ostatecznie nie dałam innej opcji niż "kobieta" i "mężczyzna" w moich badaniach do magisterki - mimo że teoretycznie jestem świadoma problemu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mal dnia Nie 1:13, 27 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rufus
Książę Ryszard na Białym Fortepianie



Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 5315
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 1:23, 27 Lis 2016    Temat postu:

To jest bardzo dobre pytanie, Afi.

Co do "trochę zaniepokoiło mnie wrzucenie bliskiej mi mimo wszystko opinii do jednego worka z rasizmem, seksizmem i homofobią, więc postanowiłam podzielić się wątpliwościami." — podejrzewam, że dla niektórych osób problem ze stwierdzeniem, czy stoi przed nim baba czy chłop, rodzi takie samo pole do popisu, jak np. spotkanie osoby homoseksualnej. Od "prześmiesznych" żarcików po agresję słowną, a nawet przemoc fizyczną. Stąd ulokowanie tego w jednej grupie z w/w -izmami.

Czy jest potrzebne milion rodzajów i odmian? Nie sądzę. Nie wiem, czemu miałoby to służyć. Ale nie widzę problemu z uznaniem tego, że dwie szufladki to za mało. Jako że mowa jest o płci kulturowej i tożsamości, rozumiem nieodnajdywanie się w jednej z dwóch grup – czerpanie z obu czy też chęć całkowitego odcięcia się.

Myślę, że żyjemy w takich czasach, że z jednej strony wciąż są żywe krzywdzące role i stereotypy płciowe, a z drugiej obserwujemy tumblrową eksplozję kosmicznych arbuzojednorożców. Poszukiwanie złotego środka trwa, o ile kiedykolwiek nastąpi. Niemniej jestem ciekawa, co się z tego wyklaruje za parę(dziesiąt) lat.

Mnie jedynie marzy się, by język był (nie całkowicie, bo to utopia, ale choć trochę bardziej) gender neutral, bo bywa momentami okropnie stygmatyzujący, co widać najmocniej chyba przy określeniach zawodów.


PS Merr, androgYnicznych. Jedna literka, a kompletnie zmienia znaczenie. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Nie 1:29, 27 Lis 2016    Temat postu:

Pędzę poprawić, coby durny błąd nie wisiał.

Ja raczej dam dowolność - płeć mi raczej nie potrzebna, chyba że do wyciągania ogólnych wniosków. Ale z drugiej strony temat ankiety będzie taki, że raczej na januszosebixów nie trafi.
Ale generalnie tak, heheszkowatość jest tez problemem, tylko nie bardzo wiem jak sobie z tym poradzić, poza konsekwentnym wstawianiem takiej opcji i odrzucaniem durnych odpowiedzi? Ja wiem, ze robiącemu badanie to dorabia pracy, ale...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez merr dnia Nie 1:32, 27 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5783
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 1:58, 27 Lis 2016    Temat postu:

Cytat:
Co to są neopronouns?

Zaimki wymyślane na potrzeby osób niebinarnych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Nie 2:53, 27 Lis 2016    Temat postu:

Przyznaję - zjawisko dla mnie nowe. Znane mi osoby, albo uzywają he/she wymiennie, albo preferują po prostu they. Jak wyglądają takie neopronouns? (w sensie, ja wiem że mogłabym iść na tumblr, ale skoro się zetknęłaś to pewnie możesz podać z głowy)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Japoński Mafiozo



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1279
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Nie 16:28, 27 Lis 2016    Temat postu:

"Mnie jedynie marzy się, by język był (nie całkowicie, bo to utopia, ale choć trochę bardziej) gender neutral" - pamiętam taką propozycję na forum Rady Europejskiej. W języku Angielskim jest to możliwe, ale w językach silnie fleksyjnych takie omijanie rodzaju gramatycznego (czyli literalnego znaczenia gender) tchnie sztucznością.

Co do ankiet - a właściwie po co zaznacza się w nich płeć i o jaką płeć chodzi? Bo każdy ma w dowodzie wpisaną jakąś płeć "urzędową" mimo że sam może siebie identyfikować odmiennie. Więc czy w tych ankietach pytają o płeć bo badają coś związanego z samoidentyfikacją, czy jest to jedna ze zbieranych danych osobowych?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 5783
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 18:07, 27 Lis 2016    Temat postu:

merr napisał:
Jak wyglądają takie neopronouns? (w sensie, ja wiem że mogłabym iść na tumblr, ale skoro się zetknęłaś to pewnie możesz podać z głowy)

Z takich bardziej popularnych (i moim zdaniem sensowniejszych) - xe/xem. Z bardziej wyszukanych zapadło mi w pamięć fae/faes/faeself.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:46, 27 Lis 2016    Temat postu:

zaciekawiony napisał:
Co do ankiet - a właściwie po co zaznacza się w nich płeć i o jaką płeć chodzi? Bo każdy ma w dowodzie wpisaną jakąś płeć "urzędową" mimo że sam może siebie identyfikować odmiennie. Więc czy w tych ankietach pytają o płeć bo badają coś związanego z samoidentyfikacją, czy jest to jedna ze zbieranych danych osobowych?

Czasami taka opcja jest uwzględniona na zasadzie "bo tak", ale zazwyczaj ma to sens - np. nie da się ukryć, że socjalizacja chłopców i dziewczynek jest inna, dorośli mężczyźni i kobiety mogą więc np. inaczej widzieć pewne zjawiska, które naukowiec/ankieter chce poddać badaniu. (Ja pisałam magisterkę o stosunku młodzieży do przemocy seksualnej i z uwagi na kontekst tego rodzaju przemocy w społeczeństwie patriarchalnym płeć respondenta miała dla mnie pewne znaczenie). Płeć ankietowanych często jest ważna też dla osób przeprowadzających badania marketingowe, żeby odpowiednio (ich zdaniem) określić target i metody reklamowania produktów, ale genderyzowany marketing to w ogóle temat na inną, dłuższą dyskusję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin