Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kultura gwałtu w Polsce
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 17, 18, 19  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Grzechotnik w klepsydrze cierpliwości



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1992
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:30, 13 Sty 2016    Temat postu:

Kazik napisał:
Z ciekawości, co jest nie tak z argumentami prawniczymi i jak powinny wyglądać?

Nie jestem oczywiście wyrocznią, ale moim zdaniem silnie powinno być wskazane, że rejestr popełnionych przestępstw nie jest środkiem ochrony przeciwdziałającym zagrożeniom popełnienia przestępstwa. Nie ma absolutnie zależności, że przestępstwa seksualne są popełniane przez osoby, które już takiego rodzaju przestępstwo popełniły wcześniej przynajmniej raz, a tak ten środek sugeruje. Poza tym - w jaki sposób taka wiedza chroni kogokolwiek, w szczególności potencjalne ofiary? Po prostu systemowo nie jest to odpowiednio dobrany środek do określonego celu.

Ponadto, znów systemowo, nie wiem dlaczego, ale cała działalność Ministra Ziobro wskazuje, jakoby przestępstwa seksualne były w jakiś sposób zdecydowanie gorszymi, szczególniej napiętnowanymi przestępstwami niż zabójstwo, czyny terrorystyczne itp. Znów systemowo, co już zostało wspomniane - jest już Krajowy Rejestr Karny, w którym te przestępstwa są odnotowywane. KRK jest o wiele szerszy, więc po co wyjmować z niego jakąś część i do niektórych rodzajów przestępstw tworzyć aż kilka rejestrów (3 - KRK, Rejestr ograniczony i Rejestr publiczny)? Można po prostu uzupełnić niektóre dane w KRK w odniesieniu do niektórych przestępstw i postanowić, żeby określoną grupę skazań publikować.

Dodatkowo - art. 7 ust. 3 ustawy "W Rejestrze publicznym zamieszcza się dane o skazanych wymienione w ust. 1 i 2, z wyjątkiem imion rodziców, nazwiska rodowego matki oraz miejsca zamieszkania, adresu zameldowania na pobyt stały lub czasowy oraz faktycznego adresu pobytu skazanego, w miejsce których zamieszcza się jedynie nazwę miejscowości, w której skazany przebywa."
Czyli właściwie mamy tylko informację - "Jan Kowalski, np. Warszawa czy Kraków, skazany z art. X kk." I bądź teraz Janem Kowalskim w Warszawie starającym się zostać nauczycielem. Pracodawca ma dostęp do rejestru, ale rodzice uczniów mają tylko dostęp do rejestru publicznego. Co teraz? Czy strach jest podstawą do odwołania takiego nauczyciela, czy skargi rodziców, bo po prostu w jakimś zakresie jego danego osobowe są podobne do danych skazanego?

Na marginesie - nie zgadzam się też na takie "społeczne przerzucanie odpowiedzialności" - to odpowiednie służby w adekwatny sposób powinny przeciwdziałać w ramach swoich kompetencji popełnianiu przestępstw, a nie "sąsiad chciałby wiedzieć". Bo to prowadzi do wniosku - sąsiedzie, wiedziałeś, że obok ciebie mieszka karany wcześniej gwałciciel i nic z tym nie zrobiłeś? Mogłeś przecież zareagować... dokonać samosądu albo się przeprowadzić. Oh wait. A mając na uwadze, że masz rejestr, który służy "przeciwdziałaniu zagrożeniom przepstęczością o charakterze seksualnym" to powstaje pytanie - czy jeżeli nie sprawdziłeś, że twój gwałciciel jest już notowany w rejestrze, to... już przyczyniłeś się do popełnionego przestępstwa, czy jeszcze nie? Patrząc literalnie - zrezygnowałeś ze skorzystania ze "środka służącemu przeciwdziałaniu..." czy jednak nie? Pytanie więc jest otwarte. Co zauważyła też pani prof., mamy rejestr niepełny, bo może być tak, że sąd może orzec o wyłączeniu zamieszczania danych o skazanym w rejestrze. Prawda jest taka, że ta wiedza zawarta w rejestrze jest do niczego nie potrzebna zwykłym obywatelom, a służbom, które już taką wiedzę czerpią z KRK. Ludziom może się przydać co najwyżej do zaglądania innym do majtek.

zaciekawiony napisał:
Argumenty są trochę dziwne, bo polegają na tym, że autorka tekstu tworzy swoją definicje czynu i uważa, że ponieważ pomysł listy się z jej wersją nie zgadza, to lista jest zła. Że pedofilia jest gdy chodzi o seks z niedojrzałymi płciowo dziećmi, a przecież 13-14 latki są już dojrzałe (?) więc wsadzanie sprawców wymuszenia seksu na 14-15 latkach do listy pedofilów jest błędne. Coś w stylu "nie możemy piętnować nastolatków którzy brutalnie zgwałcili kilka lat młodszą koleżankę określeniem pedofil".

Nie do końca tak to odebrałem. Chodziło raczej o to, że rejestr ma objąć wszystkich sprawców czynów z Rozdziału XXV kk, tj. art. 197-204, zawierające przestępstwa tak zróżnicowane - od posiadania treści pornograficznych po gwałt zbiorowy ze szczególnym okrucieństwem, podczas gdy pedofilia obejmuje tylko art. 202 par. 1, a w mediach to wygląda, jakby dominowała (podobna retoryka była stosowana swego czasu w przypadku "ustawy o bestiach"). Czy ktoś potrafi wyjaśnić, czemu klasycznego sutenerstwa nie ma potrzeby rejestrować, a przechowywanie treści pornograficznych z prezentowaniem przemocy już tak? Poza tym chyba "wykorzystanie" może brzmieć tutaj w sposób nietrafiony, to jednak kk nakazuje się takimi sformułowaniami posługiwać, bo chodziło o to (moim zdaniem, na ile znam prof.), że każde współżycie (obcowanie lub inna czynność seksualna) pomiędzy dajmy na to 17-latkiem a 14-latką jest penalizowane, bo przepis ten nie przewiduje, że 14-latka może w sposób prawnie skuteczny wyrazić zgodę, a więc nie może współżyć w rozumieniu potocznym. A trudno w tej sytuacji nazwać 17-latka pedofilem, z tym się z prof. zgodzę. I nie można zapominać, że na mocy (wprowadzonego przez Ziobrę w 2005 r.) art. 106a skazanie nie podlega zatarciu. Dla porównania - skazanie na 25 lat pozbawienia wolności ulega zatarciu po 10 latach od odbycia kary.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5890
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 18:21, 14 Sty 2016    Temat postu:

Po czterech miesiącach zajęć na pedagogice, kiedy już prawie je skończyłam, pan od spraw technicznych zainteresował się wreszcie faktem, że lekki laptop, który miałam tam nosić, praktycznie od początku nie działał. Zadzwonił w tej sprawie do informatyka, po czym drugiej dziewczynie z pokoju zaczął ględzić, jak to będziemy się musiały teraz temu informatykowi odwdzięczyć. Nie słuchałam go zbyt uważnie, ale dotarła do mnie końcówka: "Lepiej, żeby was pan Kamil zgwałcił niż jakiś Syryjczyk, bo Syryjczyk to jeszcze na dodatek okradnie." Rasistowskie żarty z gwałtów zawsze na propsie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Grzechotnik w klepsydrze cierpliwości



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1992
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:37, 15 Sty 2016    Temat postu:

Oh-My-God, że też coś takiego potrafiło przejść przez usta komukolwiek. Podniósł poprzeczkę, jeżeli chodzi o poziom absurdu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rufus
Książę Ryszard na Białym Fortepianie



Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 5467
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:43, 23 Sty 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
*Sigh.*


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 9085
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 15:50, 28 Sty 2016    Temat postu:

Jesli tekst tyczy sie USA a nie Polski, to gdzie to wrzucic? Zdenerwowalam sie. Nie wiem, czemu uwaza sie Stany za takie mega postepowe i za wyznacznik kultury... Podkreslenia moje, [link widoczny dla zalogowanych].

Cytat:
For one, cops are up to four times more likely to be abusers themselves than the general population. That's what you get when you have a macho culture combined with legal authority and a firearm in the house. And the numbers might be even worse than that. It is hard to get exact figures because when a police officer is involved the incident is less likely to be officially recorded. Basically, cops cover for other cops. And while police are let go more than 90 percent of the time for lesser offenses like drug use and theft, 30 percent of officers accused of domestic violence keep their jobs. In other words, they have a better chance of being fired for hitting a bong than for hitting their wife or girlfriend.

That means that even when the perpetrator isn't another officer, police don't always take domestic violence as seriously as they should. We are supposed to be past the times where they would just tell a guy to take a walk around the block and cool off and then leave, but plenty of women told me that was their experience. Shockingly, not a lot of abusers cool down after you call the cops on them. And that treatment just makes women less likely to alert the authorities in the future.

I was also warned that I needed to know the laws about assault and rape to perfection, because cops would try to talk traumatized victims out of pressing charges. Honestly, I didn't believe this until I saw it happen myself. That's when I realized that the reason advocates go to hospitals is more than just to be there with the patient; it's to make sure she knows her rights since cops are notorious for using victim-blaming and other rape myths to convince survivors that they have no case. Sometimes it seems like they just don't want the extra paperwork, like Hot Fuzz come to life.

If that is the best we can do for the one in three women who will be raped, stalked, or abused by an intimate partner in their lifetime, something is seriously wrong.


Komentarze pod artykulem (sortowane wg "votes") tez mocne.[/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rychadelko
Agentka do zadań specjalnych



Dołączył: 31 Mar 2012
Posty: 208
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ze stajenki kucyponków

PostWysłany: Śro 14:01, 03 Lut 2016    Temat postu:

W pewnym stopniu tyczy się to też Polski, więc wklejam. To jedno wielkie WTF:

[link widoczny dla zalogowanych]

Poczytałam troszkę o tym gościu i zastanawia mnie jedna rzecz: czy tacy ludzie naprawdę chodzą sobie po świecie i nikt nie zamyka ich w pudle?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Jadeitowa poetessa z charyzmatem



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2439
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:49, 03 Lut 2016    Temat postu:

Że sobie chodzą po świecie to mnie niespecjalnie dziwi, mnóstwo jest małych i dużych psycholi na tym łez padole - ale jedno mnie dziwi.

Czy oni zdają sobie sprawę że nie mają ABSOLUTNIE. ŻADNYCH. SZANS. na spełnienie swojego postulatu?
Kara za gwałt (mniej lub bardziej adekwatna - chodzi o sam fakt uznawania gwałtu jako czynu zasługującego na karę) pojawia się praktycznie w każdym zbiorze praw/kodeksie w historii. Na całym świecie. (Jeśli o jakimś nie wiem, to proszę mnie poprawić, Babatunde, patrzę na ciebie. Wink) Czy jako przestępstwo czynione na kobiecie samej w sobie, czy rozumiany jako "zniszczenie własności" jakiegoś typka z wypustkiem - gwałt zawsze postrzegany był jako czyn naganny. Współcześnie nawet w krajach w których liczba gwałtów jest zatrważająca, istnieją przepisy zakazujące go. Nie są egzekwowane, albo wykręca się całkowicie ich rozumienie (np. karanie ofiary) ale SĄ.

"Postulaty" tych smutnych fiutków nie mają absolutnie żadnej szansy bytu. To tak jakby chcieć zlikwidować prostytucję, że tak porównam. Jeśli coś istnieje od zawsze to nie zrezygnuje się z tego bo kilku kolesi stoi i krzyczy że by chciało. Nie mam pojęcia co oni chcą osiągnąć? Poczuć przez chwilę że są w supertajnej, prześladowanej podziemnej organizacji? ("Do you know where I can find a pet shop?" - pfffft. Very Happy) Nazbierać sobie materiału do, pardon my french, walenia konia? Bo przypuszczam że ich jara niesamowicie że stoją, pokrzykują o legalizacji gwałtu, a kobiety stoją przerażone (bo przecież nie po prostu zdziwione co to za cyrk zajechał, nie nie!) bo wiedzą że mógłby teraz gonić je, łapać jak kury w fartuch i używać! Nawet dwie na raz! Nawet trzy! PIĘTNAŚCIE! ...i kolejna skarpeta do wyrzucenia, ech.

Serio, mam wrażenie że to ich jedyny cel.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Śro 14:50, 03 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rychadelko
Agentka do zadań specjalnych



Dołączył: 31 Mar 2012
Posty: 208
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ze stajenki kucyponków

PostWysłany: Śro 16:13, 03 Lut 2016    Temat postu:

Bardzo prawdopodobne, że tak faktycznie jest. Ot grupa wyrośniętych gimnazjalistów, którym sperma zalała mózg. Jeśli jednak faktycznie są wśród nich goście, którzy prawdziwie i głęboko wierzą w słuszność tych "postulatów"... Trudno mi to nawet skomentować.

A tak w ogóle, czy ten ich guru słyszał o takich choćby sytuacjach, jak ta z Josefem Fritzlem? O rodzinie Westów? Widocznie w jego odczuciu nie były to wcale zbrodnie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Big Bad Wolf
Zakochany Kundel ze Switzerland Team



Dołączył: 30 Sty 2014
Posty: 730
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z lasu

PostWysłany: Wto 21:45, 09 Lut 2016    Temat postu:

Nigdy więcej portali dla kobiet.
[link widoczny dla zalogowanych]
Komentarze dały mi raka. "Facet ma prawo wziąć co mu się należy", jakby kobieta była rzeczą. Obrzydliwe.
Pewnie większość to trolling albo znudzeni gimnazjaliści, ale niedobrze mi się robi na myśl, że chociaż jedna osoba może tak nie mieć szacunku dla siebie i innych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 6067
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 21:54, 09 Lut 2016    Temat postu:

Obrzydliwe. Ludzi niewierzących w gwałt małżeński czy usprawiedliwiających go "obowiązkiem" nienawidzę bardziej niż nazistów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Genialna Fotoreporterka Gwiazd



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 919
Przeczytał: 17 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Wto 23:29, 09 Lut 2016    Temat postu:

Tak czytam te komentarze na temat gwaltu malzenskiego i... Pare kobiet sie wypowiedzialo.
"Notorycznie odmawiajaca seksu zona moze takze popchnac męza to skoku w bok"
"hahahahahaha ... ja też zgwałciłam mojego faceta, no nic i jest zadowolony Very Happy"
"Gwałt przez męza ale sie usmialam to jak ja nie zaplace pensji pracownikowi i on przyjdzie i sam sobie wezmie pieniadze z mojego biura to znaczy ze mnie okradł? Razz"



Ja pier...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5890
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 16:59, 15 Lut 2016    Temat postu:

Ciśnienie mi skacze za każdym razem, kiedy pod tematem wcale nie związanym bezpośrednio z gwałtami ktoś wrzuca druzgoczące statystyki - na lewackim zachodzie jest najwięcej gwałtów!!! Niby powinnam takim osobom tłumaczyć, że te dysproporcje wynikają z większej zgłaszalności gwałtów w tamtych krajach, ale nie mam siły, wiem, że zaraz zakrzyczą mnie obrońcy przed lewactwem i ostatecznie i tak nikogo nie przekonam Sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:43, 15 Lut 2016    Temat postu:

Rzabcia napisał:
Tak czytam te komentarze na temat gwaltu malzenskiego i... Pare kobiet sie wypowiedzialo.
"Notorycznie odmawiajaca seksu zona moze takze popchnac męza to skoku w bok"
"hahahahahaha ... ja też zgwałciłam mojego faceta, no nic i jest zadowolony Very Happy"
"Gwałt przez męza ale sie usmialam to jak ja nie zaplace pensji pracownikowi i on przyjdzie i sam sobie wezmie pieniadze z mojego biura to znaczy ze mnie okradł? Razz"



Ja pier...



Eee...tak? Nie żebym broniła pracodawców nie wypłacających pieniędzy, ale hm, to trochę śmierdzi taką Korynną Korwin- wydali jej wybrakowany towar, to sobie sama wyznaczyła rekompensatę.
Nie mówiąc o tym, że pieniądze mogą być na coś przeznaczone- np. na transport produktu, za który firma dostanie kasę na wypłaty. Czy cuś.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
floxanna
Wałdca Dziewięciu Żywiołów



Dołączył: 29 Paź 2015
Posty: 571
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Czw 20:44, 07 Kwi 2016    Temat postu:

Zastanawiałam się, gdzie to bardziej pasuje – czy do tematu „Aborcja”, czy tu, ale jednak chyba tu…

Jeśli w życie wejdzie ustawa całkowicie zakazująca aborcji, policyjne statystyki poprawią się na niesamowitą skalę. Nie dość, że będzie mnóstwo zakończonych skazaniem udanych dochodzeń w sprawie „morderstw prenatalnych” (to, że w projekcie ustawy pada propozycja, by sądy mogły korzystać z odstąpienia od wykonania kary, nie oznacza w żadnym stopniu uniewinnienia „morderczyni”, która miała czelność poronić, nie chroni jej też przed upokorzeniami dochodzenia i procesu), to jeszcze z życia polskiej policji (a więc i prokuratur oraz sądów) w zasadzie zniknie problem gwałtów.

Bo jaka zgwałcona kobieta będzie tak głupia, by ryzykować przymus rodzenia, w razie gdyby gwałt okazał się przyczyną ciąży? W przypadku niepełnoletnich ofiar – jacy rodzice narażą swoje dziecko na traumę pilnowania, czy aby nie zaszło, i strach, że jeśli zaszło, to będzie rodzić, choćby miało 11 lat? Lepiej będzie przemilczeć jedną tragedię, by mieć szansę na uchronienie się przed kolejną.

Polska stanie się krajem cudownie uleczonym z tego przestępstwa! Oczywiście tylko w statystykach, ale jakież ma to znaczenie…

Gwałciciele i tak na ogół są niemal bezkarni. Jeśli nie skatują swojej ofiary, to mają ogromne szanse na lekki wyrok, w dodatku w zawiasach, albo w ogóle na wyłganie się (no przecież skoro ofiara była tak głupia, żeby wierzyć, że krótka spódnica czy wypicie kilku piw w towarzystwie mężczyzny nie są automatycznym wyrażeniem zgody na seks…). W razie wejścia w życie ustawy – będą zwolnieni z jakiegokolwiek ryzyka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Procella
Bezo grudek



Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 4840
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 6:36, 28 Kwi 2016    Temat postu:

Nie w Pl, ale nie mam gdzie wrzucić: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rychadelko
Agentka do zadań specjalnych



Dołączył: 31 Mar 2012
Posty: 208
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ze stajenki kucyponków

PostWysłany: Czw 13:38, 28 Kwi 2016    Temat postu:

Było? Jeszcze mnie krew zupełnie nie zalała, ale podchodzi coraz wyżej.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ja nie wiem co się z tymi ludźmi dzieje. Z tym krajem w ogóle. Co prawda na szczęście znajdzie się tu sporo normalnych, trzeźwo myślących osób, którzy widzą, że coś jest nie tak, ale ich liczba zdaje się być przytłoczona ilością zacofanych, głupich, prymitywnych, złośliwych, czy zwyczajnie pozbawionych empatii buców. Najgorsze jest to, że mnóstwo takich okazów zajmuje wysokie stanowiska i mogą decydować o życiu obywateli-szaraczków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Procella
Bezo grudek



Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 4840
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:14, 01 Maj 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10964
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Śro 21:02, 04 Maj 2016    Temat postu:

Taki [link widoczny dla zalogowanych] wylądował na niegłupim skąd inąd funpagu z prośbą o nieobrażanie się. Nie obrażam się, bo idiota nie jest mnie w stanie obrazić, ale mi niedobrze. I nie wiem, co mnie bardziej zniesmaczyło, samo dzieUo, czy komentarze kobiet, które uważają toto za zabawne i w punkt. Panów namawiających do odrobiny dystansu przemilczę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Big Bad Wolf
Zakochany Kundel ze Switzerland Team



Dołączył: 30 Sty 2014
Posty: 730
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z lasu

PostWysłany: Śro 21:37, 04 Maj 2016    Temat postu:

Przepraszam za szczeniackie odzywki, ale usunąć koty i rudą farbę i mamy statystycznego narodowca. A autor i komentujący mają inteligencję na poziomie tasiemca jeśli sądzą, że to jest śmieszne.
Idę sobie zaparzyć meliskę, za dużo osób mi podnosi ciśnienie dzisiaj.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 123 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Czw 12:06, 05 Maj 2016    Temat postu:

Bajdełejem - skąd to przekonanie, że feministka musi mieć na łbie rudą farbę?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Achika
Morski szkarłupień denny



Dołączył: 12 Kwi 2011
Posty: 1355
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kozi Gród

PostWysłany: Czw 12:16, 05 Maj 2016    Temat postu:

Bo co rude, to wredne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Grzechotnik w klepsydrze cierpliwości



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1992
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:14, 05 Maj 2016    Temat postu:

A to nie jest kwestia tego, że stereotypowo facetom się podobają "blondynki albo brunetki", więc feministka nie może być ani jedną, ani drugą, bo przecież jeszcze, nie daj bogowie, okazałoby się, że podoba się jakiemuś facetowi i wcale nie jest feministką, dlatego że żaden facet jej nie chciał? Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eire
Dowódca Rzeczywistości



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 3527
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:19, 05 Maj 2016    Temat postu:

Ale w filmach bohater na bank wybierze rudą Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Babatunde Wolaka
Ministrant Chaosu



Dołączył: 28 Maj 2012
Posty: 3669
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: City of Oftenhyde

PostWysłany: Czw 13:53, 05 Maj 2016    Temat postu:

Poza tym kolor czerwony oznacza niebezpieczeństwo, i w ogóle "red is bad".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17752
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:11, 05 Maj 2016    Temat postu:

Myślę, że chodzi raczej o skojarzenie czerwieni z agresją, to tutaj na obrazku, choć podpisane "ruda farba", jest przecież jaskrawoczerwone.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 6067
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 14:17, 05 Maj 2016    Temat postu:

A ja myślę, że to taka czkawka po bólu dupki o to, że tyle kobiet farbuje (farbowało) się na rudo. Bo wiadomo, jak kobieta robi coś, co się danemu mężczyźnie nie podoba, to feminazistka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irena Adlerowa
Gość






PostWysłany: Czw 16:38, 05 Maj 2016    Temat postu:

A nie przypadkiem ze stereotypu grubej lesbijki-feministki z krótkimi, pomalowanymi na jakiś jaskrawy kolor włosami?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10964
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Czw 19:23, 05 Maj 2016    Temat postu:

Ech, pan admin wije, macha jak szabelką argumentem "wy feministki dystansu do siebie nie macie"- ręce opadają.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Czw 22:18, 05 Maj 2016    Temat postu:

feminists aren't humourless just because your jokes suck Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11716
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:50, 08 Maj 2016    Temat postu:

Tak pozytywniej: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Procella
Bezo grudek



Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 4840
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 7:21, 20 Sie 2016    Temat postu:

Tak tylko rzucę linkiem...
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:04, 20 Sie 2016    Temat postu:

Cytat:
"oskarżeni o gwałt" ... a na tym portalu można było wyczytać, że było to tak, Kubańczyk wziął prostytutkę, później przyszło kilku kolegów, skorzystali, a na końcu powiedzieli, że nie mają twardej waluty , zeby zapłacić, więc pani się wkurzyła i poszła na policję, ci ich zatrzymali... Może w Finlandii jest to kwalifikowane jak gwałt, nie wiem

DAJCIE WANNĘ.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Córa komtura
Bonderella



Dołączył: 08 Sie 2016
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:10, 20 Sie 2016    Temat postu:

Domyślam się, że to może zabrzmieć niezręcznie, ale w takim razie skorzystanie z usługi seksualnej i odmowa wynagrodzenia jest nakłonieniem kogoś podstępem do obcowania płciowego?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:12, 20 Sie 2016    Temat postu:

Wiesz, ja to widzę tak: gwałt nie musi wiązać się z fizyczną brutalnością, to także, tak jak piszesz, nakłonienie do stosunku seksualnego poprzez oszustwo, kłamstwo czy fałszywe obietnice. Jeżeli ktoś zgadza się na seks pod warunkiem, że coś za to otrzyma (pieniądze, awans, cokolwiek) a następnie tego nie dostaje - gwałciciel tę osobę oszukał, a więc oszustwem nakłonił ją do odbycia stosunku. Nie lubię porównywania gwałtu do kradzieży, ale wyobraź sobie taką sytuację: jesteś w sklepie, wybrałaś sobie wymarzony telewizor, już, już kierujesz się do punktu odbioru, już jesteś gotowa pakować sprzęt do samochodu i zabrać go do domu - ale nagle okazuje się, że zabrakło Ci połowy sumy. Jeżeli tak czy inaczej ten telewizor weźmiesz, to popełniasz przestępstwo kradzieży, proste. Jeżeli więc chcesz zatrudnić prostytutkę i uprawiasz z nią seks mimo świadomości, że nie będzie Cię stać na opłacenie usługi, dopuszczasz się gwałtu.

E: doprecyzowanie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mal dnia Sob 11:13, 20 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rychadelko
Agentka do zadań specjalnych



Dołączył: 31 Mar 2012
Posty: 208
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ze stajenki kucyponków

PostWysłany: Sob 15:33, 20 Sie 2016    Temat postu:

Gdzieś przeczytałam wypowiedź dotyczącą stosunku do pijanych facetów i pijanych kobiet (chyba na Tumblrze, nie wiem). Jeśli facet zgwałci po pijaku, często usprawiedliwia się go, twierdząc, że nie panował nad sobą, nie wiedział co robi. Z drugiej strony, jeśli pijana kobieta zostanie zgwałcona to odsądza się ją od czci i wiary. "Mogła nie chlać jak świnia, wtedy nic by się nie stało!". Oczywiście nie jest to reguła, ale przyznajcie, że coś w tym jest...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10964
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Sob 16:29, 20 Sie 2016    Temat postu:

Niestety, ludowa mądrość "baba pijana,cnota (albo d...) sprzedana" ma się całkiem nieźle. W ogóle to dość częste podejście do picia jako takiego, od gwałtu abstrahując. Chłop się nachla na imprezie - no, klękajcie narody, tyle wypił, jaki z niego kozak! Baba się nachla - taka a owaka, szmaciura, obrzydlistwo, abominacja i tak dalej w ten szlaczek. Gdy coś się stanie - w przypadku mężczyzny alkohol to okoliczność łagodząca, kobiety - dodatkowo obciążająca. Ot, hipokryzja level master.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tini dnia Sob 18:17, 20 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5890
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 16:46, 20 Sie 2016    Temat postu:

Ja to widziałam tu: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dora
Śpiąca Królewna na sianie



Dołączył: 26 Sie 2011
Posty: 1580
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:13, 20 Sie 2016    Temat postu:

Cytat:
"oskarżeni o gwałt" ... a na tym portalu można było wyczytać, że było to tak, Kubańczyk wziął prostytutkę, później przyszło kilku kolegów, skorzystali, a na końcu powiedzieli, że nie mają twardej waluty , zeby zapłacić, więc pani się wkurzyła i poszła na policję, ci ich zatrzymali... Może w Finlandii jest to kwalifikowane jak gwałt, nie wiem

Tak się zastanawiam, czy facet po prostu źle dobrał słowa, czy naprawdę myśli, że zatrudnienie prostytutki automatycznie oznacza z jej strony zgodę na to, że klient może z nią zrobić, co chce, np. zmusić do obsłużenia znajomych, o których wcześniej nie wspomniał. A to "skorzystali" brzmi, jakby tu chodziło o pójście do toalety, a nie o zmuszenie kogoś do seksu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Grzechotnik w klepsydrze cierpliwości



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1992
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:13, 22 Sie 2016    Temat postu:

Mal napisał:
Wiesz, ja to widzę tak: gwałt nie musi wiązać się z fizyczną brutalnością, to także, tak jak piszesz, nakłonienie do stosunku seksualnego poprzez oszustwo, kłamstwo czy fałszywe obietnice. Jeżeli ktoś zgadza się na seks pod warunkiem, że coś za to otrzyma (pieniądze, awans, cokolwiek) a następnie tego nie dostaje - gwałciciel tę osobę oszukał, a więc oszustwem nakłonił ją do odbycia stosunku. Nie lubię porównywania gwałtu do kradzieży, ale wyobraź sobie taką sytuację: jesteś w sklepie, wybrałaś sobie wymarzony telewizor, już, już kierujesz się do punktu odbioru, już jesteś gotowa pakować sprzęt do samochodu i zabrać go do domu - ale nagle okazuje się, że zabrakło Ci połowy sumy. Jeżeli tak czy inaczej ten telewizor weźmiesz, to popełniasz przestępstwo kradzieży, proste. Jeżeli więc chcesz zatrudnić prostytutkę i uprawiasz z nią seks mimo świadomości, że nie będzie Cię stać na opłacenie usługi, dopuszczasz się gwałtu.

Jeżeli mogę się wtrącić, to chcę zauważyć - ta analogia byłaby bardziej trafiona, gdyby odnosiła się do sprzedania jakiejś usługi. I dalej - pytanie czy to nie byłoby wtedy oszustwo? Ewentualnie wyłudzenie (właściwie coś analogicznego).

Co do podstępu - za Sądem Najwyższym (wyrok z dnia 26 września 1974 r., III KR 105/74):
Cytat:
Istotą podstępu [...] jest podjęcie takich oszukańczych zabiegów, które zdolne są doprowadzić nawet rozważną, przestrzegającą zasad obyczajności kobietę do poddania się czynowi nierządnemu [słownictwo dzisiaj może wydawać się pretensjonalne, ale to orzeczenie z 1974 r.]. Nie stanowi przeto takiego podstępu nakłanianie pełnoletniej, znającej działanie alkoholu kobiety do picia napojów alkoholowych, chociażby nakłaniający miał na celu odbycie z odurzoną alkoholem stosunku płciowego. Nie będzie też stanowić takiego podstępu np. oszukańcze przyrzeczenie małżeństwa lub tym bardziej oszukańcze przyrzeczenie materialnej rekompensaty za poddanie się czynowi nierządnemu.

Tak podrzucam do dyskusji, bo sam mam wątpliwości. I zanim zostanę odsądzony od czci i wiary, zwracam uwagę, że wątpliwości wzbudza tutaj fakt, że:
1) została wyrażona zgoda; prawda, że warunkowa, ale jest zgoda;
2) w każdą decyzję warunkową wpisany jest element ryzyka, że warunek się nie ziści. Czy konsekwencją nieziszczenia się warunku jest brak zgody?
Do czego zmierzam - klasycznym dzisiaj przykładem podstępu jest pigułka gwałtu, gdzie kobieta nie miała możliwości w ogóle podjąć decyzji, nie mówiąc o wyrażeniu zgody. Gdy natomiast wyraziła zgodę, ale warunek się nie ziścił, to może skorzystać z innych mechanizmów, służących egzekucji tego warunku (roszczenia z przyrzeczenia publicznego czy bezpodstawnego wzbogacenia, bo z jej oświadczenia wynika, że bardziej zależało na ziszczeniu się warunku niż na nie wyrażeniu zgody). Mamy tutaj dwie różne intencje, które powodują, że bardzo trudno jest zrównać kwestię "nie zgadzam się na seks" z "zgodzę się, jeśli...".

PS. Żebym został dobrze zrozumiany - to nie odnosi się do słów tego komentatora, bo jeśli powiedział "trochę za ostro się zabawili", to raczej rozumiałbym przez to nie tyle "zrobili coś, za co nie zapłacili", co raczej "zrobili coś, na co nie mieli zgody".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 6067
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 12:22, 22 Sie 2016    Temat postu:

Jeśli po prostu jej nie zapłacił, to faktycznie jest "tylko" oszustem. Pytanie tylko, czy oskarżenie wzięło się z niezapłacenia, czy z tego, że kobieta umawiała się z jednym, a nie z sześcioma.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:31, 22 Sie 2016    Temat postu:

Shiren napisał:
Mal napisał:
Wiesz, ja to widzę tak: gwałt nie musi wiązać się z fizyczną brutalnością, to także, tak jak piszesz, nakłonienie do stosunku seksualnego poprzez oszustwo, kłamstwo czy fałszywe obietnice. Jeżeli ktoś zgadza się na seks pod warunkiem, że coś za to otrzyma (pieniądze, awans, cokolwiek) a następnie tego nie dostaje - gwałciciel tę osobę oszukał, a więc oszustwem nakłonił ją do odbycia stosunku. Nie lubię porównywania gwałtu do kradzieży, ale wyobraź sobie taką sytuację: jesteś w sklepie, wybrałaś sobie wymarzony telewizor, już, już kierujesz się do punktu odbioru, już jesteś gotowa pakować sprzęt do samochodu i zabrać go do domu - ale nagle okazuje się, że zabrakło Ci połowy sumy. Jeżeli tak czy inaczej ten telewizor weźmiesz, to popełniasz przestępstwo kradzieży, proste. Jeżeli więc chcesz zatrudnić prostytutkę i uprawiasz z nią seks mimo świadomości, że nie będzie Cię stać na opłacenie usługi, dopuszczasz się gwałtu.

Jeżeli mogę się wtrącić, to chcę zauważyć - ta analogia byłaby bardziej trafiona, gdyby odnosiła się do sprzedania jakiejś usługi. I dalej - pytanie czy to nie byłoby wtedy oszustwo? Ewentualnie wyłudzenie (właściwie coś analogicznego).

No ale przecież sex workers sprzedają usługi - stosunki seksualne. Ja wiem, że w społeczeństwie pokutuje wizerunek prostytutki albo pogrążonej w rozpaczy, że musi sprzedawać swoje drogocenne ciało, albo będącej bezwzględną nimfomanką, która w sumie mogłaby to robić za darmo, ale jak już może przy okazji zarobić, to też super - i absolutnie nie mówię, że takie postawy nie występują u osób sprzedających seks - ale wiele z tych osób traktuje prostytucję jak każdą inną pracę, odbycie stosunku z klientem jest dla nich taką samą usługą, jaką dla Ciebie udzielenie porady prawnej klientowi. Dlatego uważam, że jeżeli usługobiorca odmówi zapłaty, a więc wyeliminuje aspekt finansowy transakcji, to odbył stosunek seksualny z osobą, która sobie tego nie życzyła - a więc ją zgwałcił. Przy czym wypowiadam się z punktu widzenia osoby kierującej się światopoglądem, nie nomenklaturą prawniczą.

Cytat:
Czy konsekwencją nieziszczenia się warunku jest brak zgody?

Ja to widzę tak - wychodząc z punktu widzenia, który opisałam wyżej (odbycie stosunku jako świadczenie usługi), wyeliminowanie kwestii finansowej sprowadza całą sytuację do tego, że prostytutka uprawiała seks z kimś, z kim (prawdopodobnie) wcale nie chciała uprawiać seksu. A kontakt seksualny z osobą, która go sobie nie życzy to gwałt.

Cytat:
(...) jeśli powiedział "trochę za ostro się zabawili", to raczej rozumiałbym przez to nie tyle "zrobili coś, za co nie zapłacili", co raczej "zrobili coś, na co nie mieli zgody".

Shiren, może to kwestia niefortunnego doboru słów, ale naprawdę uważasz, że "trochę za ostro się zabawili" to właściwe określenie "zrobili coś, na co nie mieli zgody, to znaczy zgwałcili kobietę"? Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 6067
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 12:38, 22 Sie 2016    Temat postu:

Mal, tylko weź pod uwagę, że zapłacić można z opóźnieniem. Co to wtedy będzie? Zadośćuczynienie? Cofnięcie tego gwałtu? Czy prostytutka przeżyje rodzaj traumy, jeśli się jej nie zapłaci?
To, że prostytutka nie chciała (w znaczeniu: nie miała ochoty) uprawiać z kimś seksu, nie zmienia faktu, że się zgodziła. Odmowa zapłaty jest czymś obrzydliwym i godnym napiętnowania, a także powinno być karane z całą surowością, ale nie jest gwałtem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Grzechotnik w klepsydrze cierpliwości



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1992
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:02, 22 Sie 2016    Temat postu:

Nefariel napisał:
Jeśli po prostu jej nie zapłacił, to faktycznie jest "tylko" oszustem. Pytanie tylko, czy oskarżenie wzięło się z niezapłacenia, czy z tego, że kobieta umawiała się z jednym, a nie z sześcioma.

Wydaje mi się, że to drugie, tak właśnie sugerują słowa komentatora (choć on raczej też podawał to z drugiej albo trzeciej ręki).

Mal napisał:
Dlatego uważam, że jeżeli usługobiorca odmówi zapłaty, a więc wyeliminuje aspekt finansowy transakcji, to odbył stosunek seksualny z osobą, która sobie tego nie życzyła - a więc ją zgwałcił. Przy czym wypowiadam się z punktu widzenia osoby kierującej się światopoglądem, nie nomenklaturą prawniczą.

Ależ ja się jak najbardziej zgadzam i nie mam żadnej wątpliwości, że usługa seksualna powinna być traktowana jak każda inna usługa dostępna na rynku. Tylko właśnie wniosek wyprowadzam inny - jeżeli ktoś mi nie zapłacił za usługę (prawną), to nie mam pretensji, że usługi udzieliłem, ale tylko że nie zapłacił. Ani więcej, ani mniej. Sprowadźmy intencję do banalnego - gdybym mógł cofnąć czas nie spowodowałbym tego, że nie udzieliłbym porady prawnej, ale wziąłbym zapłatę z góry. Nie jest celem obrona przed udzieleniem usługi, ale przed brakiem zapłaty - to jest clue problemu.

Cytat:
Ja to widzę tak - wychodząc z punktu widzenia, który opisałam wyżej (odbycie stosunku jako świadczenie usługi), wyeliminowanie kwestii finansowej sprowadza całą sytuację do tego, że prostytutka uprawiała seks z kimś, z kim (prawdopodobnie) wcale nie chciała uprawiać seksu. A kontakt seksualny z osobą, która go sobie nie życzy to gwałt.

No ale to właśnie ty się skupiasz na tym, że to była bardziej usługa seksualna niż usługa seksualna. Kwestia nacisku.

Cytat:
Shiren, może to kwestia niefortunnego doboru słów, ale naprawdę uważasz, że "trochę za ostro się zabawili" to właściwe określenie "zrobili coś, na co nie mieli zgody, to znaczy zgwałcili kobietę"? Razz

Nie, nie oceniałem, w żadnym wypadku to nie jest właściwe określenie. Po prostu posłużyłem się słownictwem, jakie było już dane i chciałem je zinterpretować*.

Podpisuję się też pod tym, co powyżej napisała Nefariel.

Edit:
* - w sensie odczytuję to tak, że - gdyby miał na myśli tylko brak zapłaty to pewnie nie powiedziałby "za ostro", ale "za darmoszkę" czy coś.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Shiren dnia Pon 13:06, 22 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:25, 22 Sie 2016    Temat postu:

Cytat:
To, że prostytutka nie chciała (w znaczeniu: nie miała ochoty) uprawiać z kimś seksu, nie zmienia faktu, że się zgodziła. Odmowa zapłaty jest czymś obrzydliwym i godnym napiętnowania, a także powinno być karane z całą surowością, ale nie jest gwałtem.

Nef, ale w takim razie można też powiedzieć, że osoba, która idzie do łóżka z przełożonym, bo w przeciwnym wypadku grozi jej utrata pracy, też się "zgadza" i nie ma mowy o gwałcie.

Na tę chwilę więcej nie napiszę, bo muszę sobie przemyśleć kwestie semantyki Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Siia
Gość






PostWysłany: Pon 13:30, 22 Sie 2016    Temat postu:

Ale yyy człowiek to nie przedmiot? Jeśli ktoś nie zapłaci ci za przedmiot, to go kradnie. Ale kiedy ktoś nie zapłaci ci za usługę seksualną (już nie mówiąc o tym, kiedy jak w tej sytuacji, po prostu każe ci "obsłużyć" też kolegów), którą świadczysz sobą, jesteś podmiotem, więc ktoś cię gwałci.
Wychodzicie generalnie od punktu "nie można zgwałcić prostytutki", powodzenia.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 6067
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 13:49, 22 Sie 2016    Temat postu:

Mal napisał:
Cytat:
To, że prostytutka nie chciała (w znaczeniu: nie miała ochoty) uprawiać z kimś seksu, nie zmienia faktu, że się zgodziła. Odmowa zapłaty jest czymś obrzydliwym i godnym napiętnowania, a także powinno być karane z całą surowością, ale nie jest gwałtem.

Nef, ale w takim razie można też powiedzieć, że osoba, która idzie do łóżka z przełożonym, bo w przeciwnym wypadku grozi jej utrata pracy, też się "zgadza" i nie ma mowy o gwałcie.

Analogia chybiona, bo oszustwo to nie szantaż. Ale generalnie rozumiem Twój punkt widzenia.

Cytat:
Wychodzicie generalnie od punktu "nie można zgwałcić prostytutki", powodzenia.

Bzdura. Oczywiście że prostytutka może paść ofiarą gwałtu, po prostu nie pada nią, kiedy ktoś jej nie zapłaci za usługi. Ja generalnie wychodzę od punktu "brak zapłaty jest czymś, co można cofnąć". Gwałtu nie można cofnąć. Jeśli facet zgubił pieniądze i płaci z opóźnieniem, niekoniecznie informując prostytutkę przed faktem - cofa gwałt? Jeżeli faktycznie zamierza tę kobietę oszukać, ale płaci pod wpływem jej groźby zadzwonienia po kolegów z Ukrainy - cofa gwałt?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:44, 22 Sie 2016    Temat postu:

Ja myślę, że o chęci opóźnienia zapłaty należy jednak poinformować wcześniej, nie zaś po fakcie wyskakiwać z "sorry, nie wziąłem portfela".

Z tą analogią powyżej chodziło mi o to, że bardzo źle zabrzmiało mi Twoje "skoro powiedziała, że się zgadza, to nie ma mowy o gwałcie". Mimo wszystko chyba będę obstawać przy moim punkcie widzenia.

E: w tym ostatnim zdaniu chodziło mi oczywiście o punkt widzenia dotyczący uznania omawianej sytuacji (odmowa zapłaty) za gwałt, tylko mi się zlało w jedno z poprzednim zdaniem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mal dnia Pon 15:50, 22 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 6067
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 16:37, 22 Sie 2016    Temat postu:

Cytat:
Ja myślę, że o chęci opóźnienia zapłaty należy jednak poinformować wcześniej, nie zaś po fakcie wyskakiwać z "sorry, nie wziąłem portfela".

No jasne że należy poinformować! Ale niepoinformowanie nie czyni z człowieka gwałciciela. Czyni z niego dupka.
Cytat:

bardzo źle zabrzmiało mi Twoje "skoro powiedziała, że się zgadza, to nie ma mowy o gwałcie".

No ejejej, nic takiego nie powiedziałam. Powiedziałam, że "wyraziła zgodę". O osobie zmuszonej do seksu szantażem bym tego nie powiedziała.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:18, 22 Sie 2016    Temat postu:

Nefariel napisał:
Cytat:
Ja myślę, że o chęci opóźnienia zapłaty należy jednak poinformować wcześniej, nie zaś po fakcie wyskakiwać z "sorry, nie wziąłem portfela".

No jasne że należy poinformować! Ale niepoinformowanie nie czyni z człowieka gwałciciela. Czyni z niego dupka.

Na tę chwilę tutaj się rozmijamy, bo na razie trwam w moim przekonaniu - niewykluczone oczywiście, że kiedyś zmienię zdanie, ale teraz w tej konkretnej dyskusji dalej nie dojdziemy.


Cytat:
Cytat:

bardzo źle zabrzmiało mi Twoje "skoro powiedziała, że się zgadza, to nie ma mowy o gwałcie".

No ejejej, nic takiego nie powiedziałam. Powiedziałam, że "wyraziła zgodę". O osobie zmuszonej do seksu szantażem bym tego nie powiedziała.

Tutaj parafrazowałam, ale dokładnie napisałaś tak: "to, że prostytutka nie chciała (...), nie zmienia faktu, że się zgodziła". W takiej formie zabrzmiało mi to tak, jakbyś zgodę warunkową i/lub pozorną stawiała na równi z, cóż, zgodą, dlatego przytoczyłam przykład nadużycia stosunku władzy - szantaż nie musi być przecież bezpośrednim poleceniem "prześpij się ze mną albo pożegnaj się z robotą", jestem w stanie sobie wyobrazić układ czy sytuację, w której słowo "seks" nawet nie padnie z ust przełożonego, ale za to stworzy on taką atmosferę, że ostatecznie to podwładny/a wyjdzie z "propozycją".

Generalnie ja myślę, że jeżeli ktoś robi coś, czego nie chce, to ważne są przyczyny, dla których się na to zdecydował mimo niechęci - z mojego punktu widzenia ustalenie wynagrodzenia finansowego przesuwa locus of control na tę osobę (w tym przypadku - prostytutkę), co stawia to na równi z "bardzo nie chcę iść na zajęcia, ale pójdę, bo w sumie będę z tego miała więcej korzyści niż z leżenia w wyrku". Natomiast wyeliminowanie elementu "robię to na moich zasadach" przesuwa kontrolę na zewnątrz, co w przypadku seksu prowadzi właśnie do nazwania sytuacji gwałtem. Ale wiem, że wszelkie analogie, które przychodzą mi do głowy nie są do końca trafione, bo - jak napisała wyżej Sileana - ludzkie ciało, a już z pewnością ludzkie ciało w kontekście seksualnym nie jest towarem takim jak sprzęt AGD czy edukacja, dlatego te moje przykłady są dla mnie samej zarazem trafne i nietrafne. Shiren dobrze zauważył, że w przypadku usługi seksualnej kładę nacisk na kwestię seksualną - myślę, że najtrafniej można by to podsumować tak, że owszem, chciałabym, aby kwestię prostytucji rozpatrywać w kategorii usług, ale nie zapominając przy tym, że są to usługi seksualne, związane z cielesnością, czyli jednak w jakimś sensie "specjalne". Nie wiem, czy da się to pogodzić, ewentualnie - czy wyrażam się wystarczająco jasno Razz, ale takie są podstawy mojego obecnego poglądu w tej konkretnej kwestii (to znaczy wracając już do przytaczanego komentarza) i rozumiem, że nie musicie się ze mną zgadzać, ale nie chciałabym wchodzić w dyskusję nakierowaną na przekonanie się nawzajem do swoich racji, bo mam wrażenie, że akurat w tym konkretnym przypadku nie mamy już za dużego pola do popisu (?).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Bękart Blogspota



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 6067
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 18:52, 22 Sie 2016    Temat postu:

Cytat:
Tutaj parafrazowałam, ale dokładnie napisałaś tak: "to, że prostytutka nie chciała (...), nie zmienia faktu, że się zgodziła". W takiej formie zabrzmiało mi to tak, jakbyś zgodę warunkową i/lub pozorną stawiała na równi z, cóż, zgodą

Nie mieszaj w to zgody pozornej, proszę. Zgodę warunkową tak, stawiam na równi ze zgodą. Przynajmniej w tej sytuacji.
Zresztą dlatego podkreśliłam: "nie chciała (w znaczeniu: nie miała ochoty)". Nie mówię o sytuacji, kiedy ktoś nie chce, ale zostaje zmuszony (chociażby i okolicznościami), tylko o takiej, kiedy ktoś świadomie decyduje się na jakieś średnio przyjemne dla niego czynności, bo taką ma pracę - na tej samej zasadzie, co ludzie nie mający ochoty wykonywać dowolnych innych zawodowych obowiązków. Ale rozumiem, że zabrzmiało niezręcznie.

Edit: Znaczy ja po raz kolejny pozwolę sobie podkreślić, że rozumiem o co Ci chodzi. Niezapłacenie za seks to zupełnie inny kaliber niż niezapłacenie, dajmy na to, za pomalowanie płotu. Ale to nadal nie jest gwałt. To nadal nie jest jedna z najobrzydliwszych zbrodni, to nadal nie jest całkowite wyzbycie się jakiegokolwiek człowieczeństwa.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nefariel dnia Pon 18:58, 22 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 17, 18, 19  Następny
Strona 10 z 19

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin