Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Klauzula Sumienia
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eire
Dowódca Rzeczywistości



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 3506
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:49, 15 Maj 2012    Temat postu: Klauzula Sumienia

[link widoczny dla zalogowanych]

Co o tym przypadku sądzicie i klauzuli sumienia w ogóle?
Zarzucę czym tłumaczą się lekarze (w poniedziałek zaliczenie, a co!)

Kodeks Etyki Lekarskiej, Część Szczegółowa napisał:

Art. 7.

W szczególnie uzasadnionych wypadkach lekarz może nie podjąć się lub odstąpić od leczenia chorego, z wyjątkiem przypadków nie cierpiących zwłoki. Nie podejmując albo odstępując od leczenia lekarz winien wskazać choremu inną możliwość uzyskania pomocy lekarskiej.


Jakby Was to spotkało- możecie się powołać i domagać praw. I jak nie sprzedała to powinna powiedzieć, gdzie na pewno się leki dostanie.

A tak szczerze i od serca. Aptekarz to sprzedawca z opcją rzemieślniczą (nad sensem studiów się zastanawiam- recepty się drukuje, nie trzeba uczyć się czytać). Nie jemu oceniać na co i po co, mogę wkładać do kwiatków albo leczyć objawy endometriozy. A jak sprzedaje leki bez recepty, którymi można naćpać się albo zabić, to sumienie nie rusza? Klauzula sumienia powstała, by ludzie mogli odmówić pewnych zabiegów (ale jak widzicie pod pewnym warunkiem)- to nie ten sam kaliber, co sprzedanie leków służących do różnych celów. Ciekawa jestem co na to sprzedawcy w sklepach z bronią (w końcu tam też idzie się "z receptą") i czy pani w sklepie sprzeda mi następną colę, bo tyle pić to niezdrowo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rekin dziewicojad
Saint Peter S. Rock



Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 2327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z prostej przyczyny

PostWysłany: Wto 17:47, 15 Maj 2012    Temat postu:

KS da tym paniom Halinkom władzę, której w żadnym wypadku mieć nie powinny. Młoda farmaceutka prędzej sprzeda tabletki anty, niż taka stara prukwa, co seksu od stuleci (a może i tysiącleci) nie miała. Nie sprzeda ich też dziewczynie np z chorobami przydatków, bo ta na pewno "k*rwić się będzie".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eśka
178 centymetrów wredoty



Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 1937
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Wto 19:13, 15 Maj 2012    Temat postu:

Klauzula sumienia w wypadku aborcji czy eutanazji jest ok, sama bym odmówiła wykonania czegoś takiego, za to farmaceuci chyba stanęli na głowie, nie będą im się od tego zmniejszać obroty?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11504
Przeczytał: 137 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:16, 15 Maj 2012    Temat postu:

Osobiście mam zamiar bojkotować każdą aptekę, o której dowiem się, że odmawia sprzedaży Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eśka
178 centymetrów wredoty



Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 1937
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Wto 19:37, 15 Maj 2012    Temat postu:

Bardzo słusznie, może się opamiętają.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Wto 21:16, 15 Maj 2012    Temat postu:

Opierdoliłabym z góry na dół, następnie poradziłabym, by przy następnej spowiedzi nie zapomniała powiedzieć księdzu, że w dupie ma słowa „Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni” (Mt 7, 1) oraz że popełniła grzech pychy.
Potem zażądałabym rozmowy z kierownikiem. I noga moja więcej by w tej aptece nie postała.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10430
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Wto 21:48, 15 Maj 2012    Temat postu:

W przypadku lekarzy klauzula sumienia nie podlega dyskusji. Jakby mi jakaś aptekarka nie chciała czegoś sprzedać, zasłaniając się sumieniem, zrobiłabym jak przedpiśczyni - awanturę z wezwaniem kierownika i tyle by mnie w takiej aptece widzieli. Aptek ci u nas dostatek, przynajmniej w miastach. Gorzej w małych miejscowościach, gdzie apteka jedna, za to z panią z sumieniem.

Eire napisał:
) i czy pani w sklepie sprzeda mi następną colę, bo tyle pić to niezdrowo.

No to ja kiedyś się nasłuchałam, że późną jesienią picie zimnej coli jest bardzo niewskazane i niemalże natychmiast mogę zejść śmiertelnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Wto 21:50, 15 Maj 2012    Temat postu:

Gdzieś na Fejsie mignął mi genialny rysunek satyryczny o tym, jak babka w warzywniaku nie chciała sprzedać dziewczynie ogórków, zasłaniając się klauzulą sumienia ;] to właściwie idealnie podsumowuje całą tą sytuację. Też się mogę zasłonić klauzulą sumienia, nie będę na angielski tłumaczyć słów "piłki" i "kogut" bo fstyt i opciah na pół fsi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
le-vo
Bezo grudek



Dołączył: 21 Lis 2009
Posty: 4433
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:15, 16 Maj 2012    Temat postu:

A może mi ktoś powiedzieć jak to jest ze sprzedawaniem alkoholu nietrzeźwym? Bo wiem, że nie można i wiem, że policja robi problemy, ale nie wiem w sumie co za różnica czy ktoś kupi cały alkohol na raz, czy będzie kupował na raty, w międzyczasie się upijając.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eśka
178 centymetrów wredoty



Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 1937
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Pią 21:27, 18 Maj 2012    Temat postu:

Ach właśnie, dlaczego sprzedawcy nie dostali jeszcze klauzuli? Przecież papierosy i alkohol szkodzą! Można się zabić od tego!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rekin dziewicojad
Saint Peter S. Rock



Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 2327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z prostej przyczyny

PostWysłany: Sob 0:11, 19 Maj 2012    Temat postu:

Zabić może równie dobrze woda, kiedy wypijesz jej zbyt dużo lub uprzesz się nie wydalać. Utopić też można. Klauzula sumienia powinna w takim razie objąć każdy produkt. Włącznie z makaronem i majonezem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Sob 10:51, 19 Maj 2012    Temat postu:

Szczerze mówiąc dla mnie klauzula sumienia to w ogóle kretyński pomysł - nikt nie zmuszał nikogo do zostania lekarzem, a mnie jako pacjenta nie obchodzą religijno-moralne problemy lekarza. Jeśli takowe ma to albo niech zmieni specjalizacje (nikt mu nie każe być ginekologiem np), albo profesję.

Klauzula dla aptekarzy to kretynizm wyższego rzędu, inaczej tego nazwać nie można. Witamy w katokraju, teraz tylko czekać aż zmienią konstytucję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
feroluce
Dziewica Kał-lica



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 423
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:41, 22 Maj 2012    Temat postu:

To może ja się wypowiem, bo, póki co, jedzie się tu po mojej profesji jak po łysej kobyle (taa, jestem farmaceutką).
Prawda jest taka, że zdecydowana większość farmaceutów na tzw. klauzulę sumienia przy sprzedaży niektórych preparatów reaguje dzikim atakiem chichotu. Ale, oczywiście, zawsze najlepiej słychać tych najbardziej skrajnych, bo wrzeszczą najgłośniej, choć w praktyce stanowią naprawdę niewielki procent całej grupy zawodowej, do tego zepchnięty na margines.

Co innego wymienione wyżej substancje dostępne bez recepty o działaniu psychoaktywnym. Właściwie nie ma tu żadnych przepisów ograniczających sprzedaż, poza zdrowym rozsądkiem aptekarza - po pierwsze żaden przy zdrowych zmysłach nie sprzeda czegoś takiego osobie nieletniej (w ogóle nie wydaje się leków dzieciom poniżej 13-tego roku życia, choć tu praktyka bywa bardzo różna). Dlaczego? Bo jak się zaćpa i dostanie zapaści, to się za to do paki idzie. Ot.
Z drugiej strony pomysłowość młodzieży jest niewiarygodna - ja bym nie wpadła na pomysł, by do generowania stanów odmiennej świadomości używać Tantum Rosa (tak, tych saszetek do robienia roztworów do podmywania...). Można dmuchać na zimne, ale nie zawsze to wychodzi.

Co do konieczności studiów, Eire, to z perspektywy paru ładnych lat praktyki twierdzę, że masz mało realistyczne wyobrażenie. Drukowane recepty - i to ma być rozwiązanie? Błędnie ściągany BLOZ, leki wycofane z obrotu 2 lata temu, wypisanie jako innego leku pacjentowi uczulonemu na daną substancję tek samej tylko pod inną nazwą handlowa, jako zamiennika, o tak kuriozalnych sytuacjach jak wpisanie 300 opakowań leku zamiast 3 - bo się palec omsknął. I to wszystko było drukowane (opis dotyczy mojego ostatniego tygodnia pracy). Na receptach to się nagminnie cuda na kiju dzieją. Lekarze nie maszyny, mylą się, i to zadziwiająco często, jeśli ich ktoś nie sprawdzi, ktoś mający wiedzę i pojęcie, wiesz, co mogłoby się dziać?
Prawda jest też taka, że rynek leków OTC jest gigantyczny i rośnie. Wprowadzanie są kolejne substancje. Bo to opłacalne. A firmy mogą sobie na to pozwolić, właśnie dlatego, że istnieje wykwalifikowany personel, którego głównym zadaniem jest doradzanie, jak się ogrzebać w tym gąszczu. Prawdziwym problemem, i tu chyba zgadzają się wszyscy moi koledzy po fachu, jest reklama leków. Wierzcie lub nie, trafiają do nas przypadki o mózgach tak zlasowanych reklamami, że nie sposób im przetłumaczyć, że Apap i Codipar to to samo i, na Boga, niech pani tego razem nie je!! (sytuacja autentyczna, i niestety, nagminna).
Inna rzecz, że spory procent pacjentów korzysta z wyboru OTC i po prostu omija lekarzy - i to nie tylko z przeziębieniami czy drobiazgami w stylu aft, ale i z całkiem poważnymi choróbskami (mogłabym godzinami opowiadać o co ciekawszych przypadkach). Radu nie radu, uczymy się diagnozować, przynajmniej tak ogólnie, w czym bardzo pomaga wiedza wyniesiona ze studiów. Alternatywą jest zawód technika - gdzie rzeczywiście uczą się tylko 2 lata, samych podstaw, za to mozolnie przez kolejne 2 zdobywają zaległą wiedzę w praktyce. Wynik i tak praktycznie wychodzi na zero - 5,5 lat studiów czy 4 technika z pełnymi uprawnieniami to już niewielka różnica.

Wracając do artykułu: to była Euro-Apteka. Ergo: albo pani aptekarka miała plecy i kierowniczka nie mogła jej ruszyć, albo ta ostatnia to dupa wołowa (używając kolokwializmu), bo akurat w tej sieciówce takie zachowanie nie ma prawa bytu. W najlepszym wypadku na dywanik do MM, w najgorszym (przy nagminnych tego typu cyrkach) - wylot z roboty. Toż już za zbyt wolną obsługę można wylecieć, a świadome wypłaszanie pacjentów... <skacze ciśnienie> U mnie takowa pani nie miałaby życia.

E:uciekły wyraz


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez feroluce dnia Wto 15:46, 22 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10430
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Wto 11:06, 14 Sie 2012    Temat postu:

No proszę, wydawałoby się, że sprawa wyjaśniona i zamknięta, ale oszołomy nadal się znajdują.
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
Farmaceuta (prosi, by nie podawać jego nazwiska) w poniedziałek nie chciał rozmawiać.

- Kartka już jest zdjęta - stwierdził tylko. - To bardzo trudna sprawa, głębi sumienia.

Tja, do głębi się czuję poruszona i wzruszona jak stóg siana tragedią pana farmaceŁty.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tini dnia Wto 11:08, 14 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Wto 11:23, 14 Sie 2012    Temat postu:

Z komentarzy: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Wto 11:37, 14 Sie 2012    Temat postu:

Tinwerina Miriel napisał:
No proszę, wydawałoby się, że sprawa wyjaśniona i zamknięta, ale oszołomy nadal się znajdują.
[link widoczny dla zalogowanych]
No pewnie, że można. Aptekarz jak każdy inny sprzedawca musi sprzedać towar wskazany przez klienta. Chyba, że zabrania tego prawo, jak w przypadku używek dostępnych od lat 18. Na takich trzeba od razu do UOKiKu pisać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8466
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 12:14, 14 Sie 2012    Temat postu:

Ech, ja bym juz tam nie poszla. Bo jesli etyka mu przeszkadza sprzedawac produkty anty, a tu go zmusili do ominiecia rozwiazania pokojowego, moze teraz wyjsc na sciezke wojenna, by swojego sumienia nie ukrzywdzic. Przekluwac prezerwatywy, podmieniac pigulki na cukrowe dropsy i, nie wiem, lamac spirale, czy cos. Bez uprzedniego ostrzezenia.

Proponuje jeszcze apteki dla Jehowych, bez skrzykawek i wenflonow, oraz apteki dla wegetarian i islamistow, bez pigul z zelatyna :]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Wto 13:57, 14 Sie 2012    Temat postu:

wiesz, akurat podmienianie piguł na dropsy i łamanie spiral można sobie między bajki włożyć, prędzej po prostu będzie ściemniać że nie ma na stanie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10430
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Wto 14:04, 14 Sie 2012    Temat postu:

mangusta napisał:
prędzej po prostu będzie ściemniać że nie ma na stanie.

Bardzo prawdopodobne. Mądrołków radzących takie właśnie rozwiązanie było sporo. Bardzo to moralne i zgodne z przekonaniami religijnymi wielkiego katolika, prawdaż?
Gaya, w mieście nie problem, można sobie przebierać w aptekach jak w dziad w ulęgałkach, gorzej w małej miejscowości (tak jak w tym przypadku), gdzie apteka jedna.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tini dnia Wto 14:05, 14 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8466
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 14:59, 14 Sie 2012    Temat postu:

Tini, ja nie proponuje tego na powaznie, to byla gryzaca ironia:P Pomysl klauzuli sumienia w aptece po prostu przyprawia mnie o bezsilna wscieklosc, a to , niestety rzutuje na czytelnosc mojej wypowiedzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10430
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Wto 15:10, 14 Sie 2012    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Tini, ja nie proponuje tego na powaznie, to byla gryzaca ironia:P Pomysl klauzuli sumienia w aptece po prostu przyprawia mnie o bezsilna wscieklosc, a to , niestety rzutuje na czytelnosc mojej wypowiedzi.

Wiem, Very Happy chodziło mi tylko o to "ja bym tam nie poszła".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gabrielle
Dowódca Floty



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 879
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pią 22:30, 17 Sie 2012    Temat postu:

Było zostać dermatologiem, urologiem, a nie teraz truć o sumieniu.

Czego ci lekarze i farmaceuci tak się boją. Załóżmy, że jeden i drugi odmawia przepisania i sprzedania tabletek (lub też usunięcia ciąży) i wskazują miejsce, gdzie można uzyskać to, co się chce. Wszystko zgodnie z prawem.

(wrzucam chwilowo ginekologów i farmaceutów do jednego worka, wiem, że farmaceuci nie mają klauzuli sumienia)

Czy oni boją się, że ksiądz w trakcie spowiedzi spyta: moja córko, a kierowałaś pacjentkę do innego lekarza w celu usunięcia ciąży, zamiast modlić się o jej duszę potępioną? Tak? To ci rozgrzeszenia nie dam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eśka
178 centymetrów wredoty



Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 1937
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Pią 23:18, 17 Sie 2012    Temat postu:

Gdybym ja była tym lekarzem, to pewnie bym wskazała to miejsce, ale czułabym się z tym źle. Tak jakbym była za tę aborcję współodpowiedzialna. Inna sprawa, że zostawać ginekologiem nikt nie kazał i o sumieniu można było pomyśleć wcześniej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5787
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 0:53, 18 Sie 2012    Temat postu:

To jest jedna ze spraw, które mi uwierają w mojej religii i poważnie zastanawiam się nad zmianą wyznania. Ten nakaz, żeby wszystkich dookoła nawracać i na przykład gejowi powtarzać "mam nadzieję, że twój szczęśliwy związek się rozpadnie i odkryjesz w sobie jednak pociąg do właściwej płci, bo tak nakazuje Bóg", a w sejmie głosować tak, żeby ateistom zabronić stosowania in vitro, bo to niezgodne z wolą mojego Boga. Znanym polskim przykładem takiego gorliwego nawracającego jest Wojciech Cejrowski.

Już nawet pomijając to, że mnie osobiście to się nie podoba, że wewnętrznie czuję, iż nie mogę innym narzucać swojego zdania - to jest po prostu nielogiczne. Bo zachowując się w ten sposób spowodujemy, że w ogóle nikt nie będzie chciał zaczynać z nami jakiejkolwiek rozmowy i wtedy nici z nawracania. W ostatnich wyborach prezydenckich kandydat, którego wszystkie postulaty były całkowicie zgodne z wiarą katolicką, zdobył 1,1 % głosów, co wyklucza z polityki. Gdyby więc polityk - katolik miał albo każdą ustawę podporządkowywać wierze katolickiej, albo w ogóle się z polityki wycofać, to władzę w państwie objęłoby SLD, które przegłosowałoby i in vitro, i aborcję, a wtedy to dopiero byłby "grzech zgorszenia"...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Milka
Wstrząśnięty Szejk



Dołączył: 09 Lip 2010
Posty: 883
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kielce

PostWysłany: Sob 7:58, 18 Sie 2012    Temat postu:

Melomanka napisał:
To jest jedna ze spraw, które mi uwierają w mojej religii i poważnie zastanawiam się nad zmianą wyznania. Ten nakaz, żeby wszystkich dookoła nawracać i na przykład gejowi powtarzać "mam nadzieję, że twój szczęśliwy związek się rozpadnie i odkryjesz w sobie jednak pociąg do właściwej płci, bo tak nakazuje Bóg", a w sejmie głosować tak, żeby ateistom zabronić stosowania in vitro, bo to niezgodne z wolą mojego Boga.


Mnie to też bardzo przeszkadza. W końcu w czym wiara katolicka jest lepsza od innych wyznań, że WSZYSCY powinni ją wyznawać? Kto im niby nadał prawo do nawracania na siłę? Poza tym, przecież w Starym Testamencie jest powiedziane, że Bóg dał ludziom prawo wyboru, wolną wolę, więc dlaczego nawiedzeni księża i ich poplecznicy ( oczywiście nie zakładam, że wszyscy księża są nawiedzeni, bo to by było krzywdzące uproszczenie) narzucają nam co mamy robić mieszając sprawy religii i sumienia do kodeksu prawa?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eśka
178 centymetrów wredoty



Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 1937
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Sob 18:02, 18 Sie 2012    Temat postu:

Przyłączam się do was. Mi też się nie podoba narzucanie zasad swojej wiary innym. Podobnie nie chciałabym mieć obowiązku noszenia burki, gdybyśmy żyli w kraju, w którym większość obywateli byłaby muzułmanami.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Usagi
Obrońca Honoru Beli



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 1631
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:13, 18 Sie 2012    Temat postu:

Milka napisał:
Mnie to też bardzo przeszkadza. W końcu w czym wiara katolicka jest lepsza od innych wyznań, że WSZYSCY powinni ją wyznawać? Kto im niby nadał prawo do nawracania na siłę?


Ci ludzie wierzą w Boga i mają pewność, że bycie członkiem innej religii czy w ogóle bycie niewierzącym to błąd, bo przecież Bóg istnieje. Ja również jestem wierząca, ale nikogo nie uszczęśliwiam na siłę, nawet z dobrej woli. Jeżeli widzę, że ktoś jest zagubiony albo rujnuje sobie życie, to staram się pomóc takiej osobie, ale od razu "atakować" jak jakiś fanatyk religijny - nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Sob 20:51, 18 Sie 2012    Temat postu:

W doktrynie katolickiej istnieje pojęcie "grzechu cudzego", które nie tylko daje katolikowi "prawo" do wpierniczania się z butami w życie innych, ale wręcz nakłada na niego taki obowiązek.
Wysoki odsetek katolików można tłumaczyć tylko tym, że większość z nich nie zna zasad swojej wiary. Gdyby je dobrze znali, prawdopodobnie zostaliby druidami;)
(Bez obrazy, dziewczyny. Mówię tylko, jak jest.)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eśka
178 centymetrów wredoty



Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 1937
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Sob 21:01, 18 Sie 2012    Temat postu:

Grzechy cudze wkuwałam na zaliczenie na religię Smile Zawsze uczono nas, że mamy obowiązek poinformować bliźniego, że popełnia grzech, a jeżeli ta osoba i tak go popełni, to trudno, obciąża własne sumienie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5787
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 21:06, 18 Sie 2012    Temat postu:

Teoretycznie to brzmi lepiej, ale w praktyce? Weź tu każdego choćby tylko po jeden raz upominaj, że nie powinien mówić "O Boże", jeść szynki w piątek, no i oczywiście musi czekać z seksem do ślubu. Murowany sposób na zrażenie do siebie jakichkolwiek znajomych i stanie się męczennikiem...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Melomanka dnia Sob 21:07, 18 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eśka
178 centymetrów wredoty



Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 1937
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Sob 21:09, 18 Sie 2012    Temat postu:

Tak, dlatego nikt tego nie przestrzega. Zresztą i tak dziesięć przykazań jest najważniejsze, a cała reszta... no też.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Sob 21:19, 18 Sie 2012    Temat postu:

Hmm, według prawa kanonicznego w piątki to nie tylko nie należy jeść mięsa, ale i należy wstrzymywać się od zabaw. Palec pod budkę, kto tego przestrzega;P

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eśka
178 centymetrów wredoty



Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 1937
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Sob 21:28, 18 Sie 2012    Temat postu:

Jak mi nie wyleci z głowy to przestrzegam. Ogólnie, to raczej w soboty "biorę udział w zabawach", a z dyspensą u naszego księdza też trudności nie ma, więc dla mnie to nie problem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5787
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 21:34, 18 Sie 2012    Temat postu:

W tym to ja sama się pogubiłam, bo ten zakaz się co rusz zmienia, raz nie można w piątki, a raz w czasie Adwentu i Wielkiego Postu... Znam jedną harcerkę, która traktowała to bardzo poważnie i przed jakąś imprezą (taką grzeczną raczej) poszła do kapelana po dyspensę. Udzielił, ale z takim wyrazem twarzy "że niby o co chodzi?" Z tymże ja akurat nie muszę o tym pamiętać, bo imprezowiczem i tak nie jestem. Ale co z tego, jako aseksualnej problem seksu przedmałżeńskiego i antykoncepcji też mnie nie dotyczy, tylko ile można tłumaczyć takim "to nie mój problem".

Nie wiem, czy lepiej wyznawać wiarę wyniesioną z domu z licznymi zastrzeżeniami, czy po prostu zmienić wyznanie i być w zgodzie z własnymi przekonaniami. Tyle że mój tata dostałby zawału Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Sob 22:07, 18 Sie 2012    Temat postu:

Eśka: Podziwiam, serio. Mam wielki szacunek dla ludzi, którzy podchodzą do wiary poważnie, nie na pokaz.

Melomanka: IMHO nie ma sensu się spieszyć lub podejmować decyzji na siłę. Jeżeli ma się potrzebę wiary, to zawsze można przedyskutować wątpliwości z jakimś sensownym duszpasterzem. Natomiast naciski rodziców to sprawa bardzo trudna, bo z jednej strony się ustępuje ze względu na czyjeś uczucia, ale z drugiej strony te ustępstwa się nawarstwiają i w którymś momencie dochodzi się do wniosku, że za dużo rzeczy się robi wbrew sobie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5787
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 22:20, 18 Sie 2012    Temat postu:

Tak, wiem, że nie ma się co spieszyć. Zresztą nawet kościoły "przyjmujące" nowych wiernych nie robią tego o tak, bo kogoś nagle natchnęło. No, chyba, że sekty.

Wiesz, nie bardzo sobie wyobrażam, żeby jakikolwiek katolicki duszpasterz uspokoił mnie, że to nic takiego, jeśli popieram legalizację związków homoseksualnych Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Melomanka dnia Sob 22:22, 18 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Sob 22:31, 18 Sie 2012    Temat postu:

W życiu bym nie pomyślała, że kiedyś będę bronić kleru...Wink
Otóż poznałam księdza, który miał otwarty umysł, był tolerancyjny, wyznawał zasadę, że najważniejsza jest miłość, bo przecież Chrystus dał to jedno, najważniejsze przykazanie. Mieliśmy z nim religię w liceum. Ksiądz Andrzej był znakomitym rozmówcą i człowiekiem zupełnie pozbawionym uprzedzeń. Miałam wtedy przelotny i platoniczny romans z satanizmem (hehe, i właśnie dlatego pierwszy raz w życiu przeczytałam wówczas Biblię od deski do deski), ale księdzu to zupełnie nie przeszkadzało. Nie potępiał nikogo, w dyskusji przedstawiał i wyjaśniał punkt widzenia Kościoła po czym czasami... komentował go krytycznie.

Podobno Dominikanie są otwarci na dyskusję, przynajmniej w Poznaniu młodzi ludzie ich bardzo chwalą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Sob 22:47, 18 Sie 2012    Temat postu:

Bernardyni też są fajni, bardzo dużo robią dla naszej dzielnicy i to im się chwali - w klasztorze jest m.in. poradnia psychologiczna i aerobik (serio), kiedyś była jeszcze kafejka internetowa i studio nagraniowe. Oczywiście sama ich fajność nie przekona mnie do kursowania do kościółka, ale mam do gości duży szacunek.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Usagi
Obrońca Honoru Beli



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 1631
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:55, 18 Sie 2012    Temat postu:

Sineira napisał:
Hmm, według prawa kanonicznego w piątki to nie tylko nie należy jeść mięsa, ale i należy wstrzymywać się od zabaw. Palec pod budkę, kto tego przestrzega;P


Ja, chociaż zdarza mi się przypadkiem zjeść mięso.

Sineira napisał:
Podobno Dominikanie są otwarci na dyskusję, przynajmniej w Poznaniu młodzi ludzie ich bardzo chwalą.


Ja mam dosyć niemiłe doświadczenia z Dominikanami, ale z tymi z Warszawy, za to Franciszkanów uwielbiam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Usagi dnia Sob 22:56, 18 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gabrielle
Dowódca Floty



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 879
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pon 18:51, 20 Sie 2012    Temat postu:

Ktoś tu jest ze Szwecji?

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Padłyszach
Kolonas Waazon



Dołączył: 16 Cze 2012
Posty: 623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:00, 21 Sie 2012    Temat postu:

Hahaha! - to była moja pierwsza reakcja. Później przyszło zdziwienie - to sprawy wiary są zależne od podziału politycznego?

E: niepotrzebna spacja.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Padłyszach dnia Wto 9:00, 21 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eśka
178 centymetrów wredoty



Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 1937
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Wto 11:33, 21 Sie 2012    Temat postu:

Przeczytałam i dalej nie rozumiem dlaczego w Szwecji można jeść mięso w piątki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8466
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 12:06, 21 Sie 2012    Temat postu:

No, ja z tego rozumiem, ze tylko polski kosciol uznaje piatkowy post. Ale ja nic nie wiem o KK, wiec.. Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5787
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 12:20, 21 Sie 2012    Temat postu:

A co z dzieckiem małżeństwa polsko-szwedzkiego? :>

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Procella
Bezo grudek



Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 4416
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:39, 21 Sie 2012    Temat postu:

Zależy, gdzie jest, bo to nie chodzi o pochodzenie, a o miejsce pobytu. Pewne takie ustalenia związane z zasadami "wewnątrzkościelnymi" (w sensie - że nie z Dekalogu czy jakichś innych wyraźnych biblijnych nakazów) są regionalne, nie ogólnokościelne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Wto 12:39, 21 Sie 2012    Temat postu:

Dziecko takie będzie zachowywać post w co drugi piątek;)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17010
Przeczytał: 93 tematy

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:32, 21 Sie 2012    Temat postu:

No, zauważcie choćby, jak różne są zwyczaje wigilijne w różnych krajach. U nas się pości, a gdzie indziej tradycyjnym daniem jest np. gęś.
Post taki totalnie obowiązujący wszystkich katolików to chyba tylko w Wielki Piątek.
A jeszcze a propos "uwarunkowań geograficznych". Jest coś takiego jak "Krucjata Wyzwolenia Człowieka" - podpisuje się zobowiązanie do abstynencji od alkoholu, na czas określony albo na zawsze. I co ciekawe, ona "obowiązuje" tylko na terenie Polski, za granicą można pić, jeśli się chce. Z czego korzystała na przykład moja koleżanka, gdy pojechałyśmy do Tokaja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1166
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:43, 21 Sie 2012    Temat postu:

kura z biura napisał:
No, zauważcie choćby, jak różne są zwyczaje wigilijne w różnych krajach. U nas się pości, a gdzie indziej tradycyjnym daniem jest np. gęś.
Post taki totalnie obowiązujący wszystkich katolików to chyba tylko w Wielki Piątek.
A jeszcze a propos "uwarunkowań geograficznych". Jest coś takiego jak "Krucjata Wyzwolenia Człowieka" - podpisuje się zobowiązanie do abstynencji od alkoholu, na czas określony albo na zawsze. I co ciekawe, ona "obowiązuje" tylko na terenie Polski, za granicą można pić, jeśli się chce. Z czego korzystała na przykład moja koleżanka, gdy pojechałyśmy do Tokaja.


Pray tell, jaki jest sens takiej abstynencji? Nie napadam, po prostu nie rozumiem idei. Zakładamy, że raczej siedzimy na tyłku więc pić nie będziemy, czy jest to ukłon w stronę Londyńczyków?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10430
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Wto 15:52, 21 Sie 2012    Temat postu:

Zaraz, zaraz czegoś tu nie pojmuje mój mały puchatkowy rozumek. W Polsce pełna abstynencja, ale za granicą, taki krzyżowiec może sobie pomykać nawalony jak autobus do Lichenia? BezsĘsu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eśka
178 centymetrów wredoty



Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 1937
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmia

PostWysłany: Wto 16:05, 21 Sie 2012    Temat postu:

A ta abstynencja to nie ma być jakieś poświęcenie? W sensie, że co to za poświęcenie, jeżeli mogę jak mi się zechce czmychnąć za granicę?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin