Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Granica czasowa pobierania narządów

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hurra istota
Kosmita Grzesio Hałs



Dołączył: 04 Paź 2016
Posty: 457
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:34, 17 Mar 2017    Temat postu: Granica czasowa pobierania narządów

Popieracie tego typu sceptycyzm?

[link widoczny dla zalogowanych]

Tytuł artykułu uważam wprawdzie za wywierający lekką presję na czytelniku, ale sama treść wydaje się do mnie przemawiać, w sensie naukowym.
Jeżeli chodzi o dopowiedzenia na płaszczyżnie moralnej, to są już raczej kontrowersyjne.

Cytat:
To czysty utylitaryzm. To jest myślenie, że z tego człowieka już pewnie nic nie będzie.

Co innego uważać, że diagnozowanie na takim a nie na innych etapie zgonu jest kontrowersyjne (problem obecnego stanu wiedzy medycznej) a co innego dopisywać chirurgom i medykom jakieś roszczeniowe postawy, tu już rozchodzi się o wypowiadanie się na temat czyichś przesłanek, intencji i moralności.

E: Pisząc niebieską część miałem na myśli to, że cytowane słowa sa niewłaściwe, bo wchodzą butami w moralność operujących. Co innego dylemat medyczny i informacyjny, co innego odgórne osądzanie, że taki a taki lekarz jest rzekomo niemoralny bo zrobił co zrobił. Jeżeli moje słowa były zbyt niejasno sformułowane, przepraszam.

Ale ogólnie trochę mnie ten problem zaniepokoił.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez hurra istota dnia Sob 11:11, 18 Mar 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Buffy Nimfomanka



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1214
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:52, 17 Mar 2017    Temat postu:

Podoba mi się, że o. Norkowskiemu tak bardzo zwisa los tych, którzy potrzebują narządów, że nawet się o nich nie zająknął w wywadzie. Smile
I o ile faktycznie jest tu pewien problem etyczny, tak sugerowanie spisku lekarzy jest po pierwsze podłe, a po drugie śmieszne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pią 20:41, 17 Mar 2017    Temat postu:

A co jest kontrowersyjnego w realistycznym stwierdzeniu, że z tego człowieka już nic nie będzie (bo go już nie ma, odszedł, zniknął i nie wróci), i w związku z tym można wykorzystać jego opakowanie do ratowania innych ludzi?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sineira dnia Pią 20:42, 17 Mar 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eire
Dowódca Rzeczywistości



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 3510
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:48, 17 Mar 2017    Temat postu:

Jak to nie, wredni ludzie, którym nie chce się na dializy jeździć.

Transplantologia nie jest idealna. Nie jest nawet dobra. To łatanie dziur na Titanicu. 1/5 przeszczepów serca kończy się śmiercią, 1/3 nie przeżywa roku. Ale dla tych co czekają to jedyne co mamy. Jak bardzo chorym trzeba być, żeby się decydować na taki krok? Jak bardzo szkodliwe są alternatywy. Dializy to ogromne ograniczenie życia, niekończące się zakażenia, narastające zatrucie. Dlatego cały czas szukamy alternatyw- transgeniczne świnie, komórki macierzyste, mechaniczne narządy. Właśnie wróciłam z seminarium kardiochirurgii- w UK program paliatywnych pomp zamiast serca okazał się takim sukcesem, że ludzie wypisują się z kolejek do przeszczepów. To nie jest tak, że lekarze nie widzą wad transplantologii, ale bronią pacjentów dla których to jedyny ratunek.

Tyle.o etyce. A co do strony naukowej...

Definicja śmierci mózgu nie jest idealna bo jak wszystko w medycynie operuje na pewnym odcięciu. Tak samo jak określanie stanu śpiączki i wybudzenia- to przekroczenie pewnego (niziutkiego) progu aktywności i reakcji na bodźce. Tacy ludzie dla laika wyglądają tak samo jak w stanie śpiączki i dlatego nie pokazuje się ich w TV. I o tym księżulo nie wspomni. To tak na szybko.

A z doświadczenia.
Morda w kubeł jeśli a) nie praktykujesz b) to nie twoja dziedzina. Bo zazwyczaj pierniczysz od rzeczy.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Córa komtura
Bonderella



Dołączył: 08 Sie 2016
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:56, 17 Mar 2017    Temat postu:

Określenie momentu, kiedy można mówić, że jest to już tylko, jak to nazywasz, "opakowanie"?
Edycja:
Cytat:
A z doświadczenia.
Morda w kubeł jeśli a) nie praktykujesz b) to nie twoja dziedzina. Bo zazwyczaj pierniczysz od rzeczy.

Tak z ciekawości: to odnośnie udzielającego wywiadu?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Córa komtura dnia Sob 10:38, 18 Mar 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Nastoletnia kierowniczka budowy



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1762
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:21, 18 Mar 2017    Temat postu:

Dla mnie to jest takie samo rozumowanie jak z in vitro - "skoro nie leczy bezpłodności, to jest bezsensowne". "Skoro przeszczep nie leczy choroby, to jest bezsensowny".

Szczerze, mnie bardziej zainteresowała ta "klinika prof.Talara" i komentarze, że zrobiła ona mnóstwo złego dla transplantologii. Anyone anything?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eire
Dowódca Rzeczywistości



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 3510
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:06, 18 Mar 2017    Temat postu:

Córa komtura napisał:
Określenie momentu, kiedy można mówić, że jest to już tylko, jak to nazywasz, "opakowanie"?
Edycja:
Cytat:
A z doświadczenia.
Morda w kubeł jeśli a) nie praktykujesz b) to nie twoja dziedzina. Bo zazwyczaj pierniczysz od rzeczy.

Tak z ciekawości: to odnośnie udzielającego wywiadu?

Tak, sorry powinnam sprecyzować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin