Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Gdy kobieta mówi nie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gabrielle
Dowódca Floty



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 879
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Sob 10:21, 22 Paź 2011    Temat postu: Gdy kobieta mówi nie

Cytat:
- W świadomości naszego społeczeństwa jak kobieta mówi "nie", to znaczy "tak", a jak mówi "tak", to znaczy, że jest dziwką - powiedziała prof. Monika Płatek, karnistka z Uniwersytetu Warszawskiego, którą oburzyło hasło reklamowe: "Gdy kobiety mówią NIE, stosują najlepszą doustną antykoncepcję na świecie". - Ta reklama promuje przemoc wobec kobiet - oceniła na antenie Radia TOK FM.


http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,10513223,Mowi__nie____znaczy__tak___Mowi__tak____znaczy__dziwka.html

Gdy kobieta mówi "nie" to znaczy "tak" - zgoda, takie przekonanie w Polsce pokutuje.

Jednak ja nie widzę tu promowania przemocy wobec kobiet. Dla mnie to jest takie:
- nie, nie wyobrażaj sobie, że zgodzę się na brak prezerwatywy,
- nie, nie zgadzam się na seks oralny/analny
- nie, nie (tu wstaw cokolwiek, na co zwykle zgadzają się kobiety tylko dlatego, że boją się, że inaczej stracą misiaczka).

Nie wiem, w którym miejscu to jest zwalanie dbania antykoncepcji na kobietę. A nawet jeśli to to jest, za przeproszeniem, dupa kobiety i o własną dupę najlepiej zadba jej właścicielka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Sob 12:31, 22 Paź 2011    Temat postu:

Mnie argumentacja pani Płatek przekonuje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sugarskull
Towarzyszka Opiekunka Kompów



Dołączył: 21 Paź 2011
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Sob 13:44, 22 Paź 2011    Temat postu:

Jestem tak pomiędzy... To hasło może i faktycznie sformułowane nieco niezręcznie. Natomiast jeśli się rozchodzi o antykoncepcje, to to jest tak samo sprawa kobiety jak i mężczyzny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Sob 13:46, 22 Paź 2011    Temat postu:

...ale to kobieta ponosi większe konsekwencje, gdy się nie zabezpieczy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Saint Peter S. Rock



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 2331
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:51, 22 Paź 2011    Temat postu:

trochę nie rozumiem gdzie tu promowanie przemocy wobec kobiet, zdaje mi się że twórcy chcieli po prostu przekazać, że "nie" znaczy "nie będzie seksu" i tyle. A to jakby nie patrzeć jest bardzo skuteczna antykoncepcja.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nin
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 1783
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nigdziebądź

PostWysłany: Sob 13:51, 22 Paź 2011    Temat postu:

szprota napisał:
Mnie argumentacja pani Płatek przekonuje.
Uargumentuj, pliz. Nie, nie dla flejma, tylko dlatego, że robisz to jasno i rzeczowo, a ja pani Płatek po prostu nie ogarnęłam i skończyłam czytać artykuł z poczuciem lekkiego wtf. Samo hasło jest dla mnie obojętne, antykoncepcję uważam za obowiązek tak samo kobiety, jak faceta i w zasadzie nie wiem o co chodzi. Zasypiam dziś na siedząco i niespecjalnie wychodzi mi myślenie, wskutek czego rzeczony art jest dla mnie jakimś zagmatwanym zlepkiem sloganów i ciężko mi się do niego odnieść.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Sob 14:41, 22 Paź 2011    Temat postu:

Właśnie nie wiem, czy dodam coś więcej niż ona, ale spróbuję:

"Gdy kobiety mówią NIE, stosują najlepszą doustną antykoncepcję na świecie"

- w haśle znikają mężczyźni, którzy również mają prawo stosować antykoncepcję
- przy odwróceniu hasła mamy "jeśli kobieta mówi TAK, niech się nie zdziwi, że antykoncepcja nie zadziała" (oczywiście: nie ma środka antykoncepcyjnego o stuprocentowej skuteczności, ale ich skuteczność nie jest osłabiana tym, że kobiety decydują się na uprawianie seksu, prawda?)
- ustawia samo uprawianie seksu w układ, w którym to mężczyzna jest stroną aktywną, a kobieta powinna wyrazić zgodę lub nie
- ...co jest wszak dość anachroniczne w dzisiejszych czasach
- plus hasło powoduje, że znikają te kobiety, które z jakichś przyczyn nie mogą powiedzieć "nie" lub też, że ich "nie" jest traktowane niepoważnie (o czym wspominałyśmy ja i Sine już w wątku o molestowaniu)

Tu jest dość ważny fragment:
"Liczba zgwałconych kobiet, a także mężczyzn i kobiet którzy są ofiarami przemocy seksualnej, najlepiej świadczy o tym, że "nie" nie jest traktowane na poważnie. Mamy prawo nie chcieć seksu, mamy prawo nie być skrępowanym, że nie chcemy dawać "dowodu miłości". Ale mamy też prawo do ochoty na seks. Tylko to my wybieramy z kim, kiedy i w jakich okolicznościach"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gabrielle
Dowódca Floty



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 879
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Sob 15:47, 22 Paź 2011    Temat postu:

Cytat:
"Liczba zgwałconych kobiet, a także mężczyzn i kobiet którzy są ofiarami przemocy seksualnej, najlepiej świadczy o tym, że "nie" nie jest traktowane na poważnie. Mamy prawo nie chcieć seksu, mamy prawo nie być skrępowanym, że nie chcemy dawać "dowodu miłości". Ale mamy też prawo do ochoty na seks. Tylko to my wybieramy z kim, kiedy i w jakich okolicznościach"


Zgoda. Mamy prawo chcieć, mamy prawo nie chcieć.

Tylko że tu mamy hasło, z którego w żaden sposób nie wynika to, co mówi pani prawnik. Nadinterpretuje tak szeroko, że krok dalej to jest już jęk, że hasło dyskryminuje facetów, którzy chcą się do lubej przytulić, a ona, wredna zołza, feministka cholerna, nie chce seksu, a feministyczna propaganda zryła jej mózg.

Cytat:
ustawia samo uprawianie seksu w układ, w którym to mężczyzna jest stroną aktywną, a kobieta powinna wyrazić zgodę lub nie


A wyrażenie zgody lub odmowa to jest działanie pasywne? Mnie się wydaje, że aktywne propozycja - analiza - rozważenie za/przeciw - decyzja - działanie (seks/brak seksu).

Cytat:
plus hasło powoduje, że znikają te kobiety, które z jakichś przyczyn nie mogą powiedzieć "nie" lub też, że ich "nie" jest traktowane niepoważnie


Pij mleko, będziesz wielki!
Aha, a co z tymi uczulonymi na mleko? Hasło ich nie uwzględnia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nin
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 1783
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nigdziebądź

PostWysłany: Sob 17:37, 22 Paź 2011    Temat postu:

szprota napisał:
Właśnie nie wiem, czy dodam coś więcej niż ona, ale spróbuję:

"Gdy kobiety mówią NIE, stosują najlepszą doustną antykoncepcję na świecie"

- w haśle znikają mężczyźni, którzy również mają prawo stosować antykoncepcję
- przy odwróceniu hasła mamy "jeśli kobieta mówi TAK, niech się nie zdziwi, że antykoncepcja nie zadziała" (oczywiście: nie ma środka antykoncepcyjnego o stuprocentowej skuteczności, ale ich skuteczność nie jest osłabiana tym, że kobiety decydują się na uprawianie seksu, prawda?)
- ustawia samo uprawianie seksu w układ, w którym to mężczyzna jest stroną aktywną, a kobieta powinna wyrazić zgodę lub nie
- ...co jest wszak dość anachroniczne w dzisiejszych czasach
- plus hasło powoduje, że znikają te kobiety, które z jakichś przyczyn nie mogą powiedzieć "nie" lub też, że ich "nie" jest traktowane niepoważnie (o czym wspominałyśmy ja i Sine już w wątku o molestowaniu)

Tu jest dość ważny fragment:
"Liczba zgwałconych kobiet, a także mężczyzn i kobiet którzy są ofiarami przemocy seksualnej, najlepiej świadczy o tym, że "nie" nie jest traktowane na poważnie. Mamy prawo nie chcieć seksu, mamy prawo nie być skrępowanym, że nie chcemy dawać "dowodu miłości". Ale mamy też prawo do ochoty na seks. Tylko to my wybieramy z kim, kiedy i w jakich okolicznościach"
A, w ten sposób. No cóż, ja się zgadzam ze wszystkim, co napisałaś w kontekście ogólnego problemu przemocy seksualnej, ale odniesień reklamy do przemocy nie jestem w stanie wyłapać. Natomiast hasło, owszem, jest zwyczajnie głupie, co stwierdzam po kawie ;p bo stawia mnie w sytuacji osoby biernej, która nie zajmuje się tą przyjemną stroną seksu, że już o inicjowaniu go nie wspomnę, tylko może się nań zgodzić bądź nie, za to powinna całościowo zatroszczyć się o stronę praktyczną. Ergo, związku z przemocą jako taką nie odczuwam, ale reklama do mnie nie trafia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Asyryjski Niemiec



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 3600
Przeczytał: 259 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 18:34, 22 Paź 2011    Temat postu:

Przemoc to nie tylko bicie... Zmuszanie do uległości poprzez manipulację też można nazwać przemocą. Chyba. Innego wyjaśnienia nie widzę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Sob 18:39, 22 Paź 2011    Temat postu:

gabrielle napisał:


Zgoda. Mamy prawo chcieć, mamy prawo nie chcieć.

Tylko że tu mamy hasło, z którego w żaden sposób nie wynika to, co mówi pani prawnik.

Wynika o tyle, że lekceważy zjawisko przemocy seksualnej wynikającej z tego, że nie można było lub nie potrafiło się powiedzieć "nie". Byłabym ostrożna z określeniem, że namawia do przemocy.

Cytat:
Nadinterpretuje tak szeroko, że krok dalej to jest już jęk, że hasło dyskryminuje facetów, którzy chcą się do lubej przytulić, a ona, wredna zołza, feministka cholerna, nie chce seksu, a feministyczna propaganda zryła jej mózg.

Niepotrzebnie sprowadzasz do absurdu.

Cytat:

Cytat:
ustawia samo uprawianie seksu w układ, w którym to mężczyzna jest stroną aktywną, a kobieta powinna wyrazić zgodę lub nie


A wyrażenie zgody lub odmowa to jest działanie pasywne? Mnie się wydaje, że aktywne propozycja - analiza - rozważenie za/przeciw - decyzja - działanie (seks/brak seksu).

Nie ma czegoś takiego jak działanie pasywne, to oksymoron. W tym haśle to mężczyzna występuje z propozycją, a kobieta ma wyłącznie przybić pieczątkę tak lub nie, jest w nim dysproporcja.
Cytat:

Cytat:
plus hasło powoduje, że znikają te kobiety, które z jakichś przyczyn nie mogą powiedzieć "nie" lub też, że ich "nie" jest traktowane niepoważnie


Pij mleko, będziesz wielki!
Aha, a co z tymi uczulonymi na mleko? Hasło ich nie uwzględnia.

Analogia z czapy, bo mleko jest przedmiotem, nie zjawiskiem; ale tak, nie uwzględnia ludzi z nietolerancją laktozy, a moim zdaniem powinno.

Nefariel napisał:
Przemoc to nie tylko bicie... Zmuszanie do uległości poprzez manipulację też można nazwać przemocą. Chyba.

No nie chyba tylko na pewno.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez szprota dnia Sob 18:41, 22 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berek
Mątwa Jęta Na Wieki Szałem



Dołączył: 09 Gru 2009
Posty: 981
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 22:25, 22 Paź 2011    Temat postu:

Ja tego tak nie rozumiem. I nie uważam tego za zachęcanie do przemocy, wręcz przeciwnie. Uważam za chęć pokazania kobietom, że właśnie mogą być stroną aktywną, że mają prawo powiedzieć "nie" i że to powinno wystarczyć.
Nie uważam też, że to stawia kobiety w roli jedynych odpowiedzialnych za antykoncepcję. Hasło odnosi się do antykoncepcji doustnej i nie mówi, że jest to jedyna droga, tylko że najlepsza: fakt, że jeśli chodzi o antykoncepcję doustną, to posługują się nią kobiety. Jeśli powiemy, że najlepszą antykoncepcją doustną jest pigułka X, też będziemy promować przemoc?

Próba odwrócenia zdania jest nielogiczna. Jego LOGICZNE odwrócenie brzmi: Jeśli kobieta nie mówi NIE, nie stosuje najlepszej antykoncepcji, jaka istnieje. "Sama sobie winna" to już interpretacja, a wręcz nadinterpretacja.
BTW: niestety to jest szczera prawda. Jeśli kobieta decyduje się na TAK, to nie ma się co dziwić, że antykoncepcja nie zadziała. Bo niestety jedynym absolutnie skutecznym środkiem antykoncepcyjnym jest szklanka wody zamiast. Fakt, że nie tylko kobieta może antykoncepcję stosować, nie ma tu znaczenia: jeśli wyrażam zgodę, muszę mieć świadomość, że mogę zajść w ciążę; wsio rawno, czy mój partner coś anty, czy ja coś anty - ciąża zawsze może być.

Ja ni cholery w tym sloganie nie widzę zmuszania do uległości, tylko właśnie przypominanie kobietom, że mogą i mają prawo mówić nie i że powinny mieć świadomość, że zgodna na seks może mieć dalekosiężne skutki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Sob 23:46, 22 Paź 2011    Temat postu:

Berek, w haśle jest "jeśli KOBIETA", więc dotyczy ono wyłącznie kobiet. Tym samym także ich odpowiedzialności za antykoncepcję.

"Jeśli powiemy, że najlepszą antykoncepcją doustną jest pigułka X, też będziemy promować przemoc?" - nie, bo wtedy będziemy reklamować konkretny produkt, przeznaczony dla konkretnych odbiorczyń.

Próba odwrócenia hasła to naturalna konsekwencja rozkminy, co to hasło mówi. Nie wiem, może u mnie i pani Płatek to jest kwestia tego, że spędzamy jakiś czas na debatach/ polemikach ze środowiskami antyfeministycznymi i mamy odruch rozpoznawania pewnych klisz; zdanie zaczynające się od "kobieta mówi NIE" trąci taką kliszą kobiety, która nie jest aktywną stroną w seksie i która sama jest sobie winna, jeśli zajdzie w ciążę.

Heterycki seks może mieć efekt w postaci niechcianej ciąży, ale to nie jest argument za tym, by go nie uprawiać, tylko by zwiększyć skuteczność i dostępność srodków antykoncepcyjnych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tess
Chorągiewka Na Drążkach



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 5654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:52, 23 Paź 2011    Temat postu:

Analizuję ten wątek od samego początku, kilka razy dziennie. I nadal nie doszukałam się ani śladu przemocy wobec kobiet. I jakkolwiek hasło nie powala, to widzę też jego wyraźne zalety. W momencie, kiedy wiele kobiet nie umie powiedzieć "nie", nie dostaje tylko pustosłowia (wolno ci powiedzieć "nie"), ale argument za tym.

Nie wierzę, że kobieta, która chce seksu, zrezygnuje z niego, bo słyszała hasło w reklamie. A pozostałym się przyda choćby i taka forma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Nie 12:28, 23 Paź 2011    Temat postu:

Wolałabym, by kobiety mówiły "nie" dlatego, że nie mają ochoty na seks, a nie dlatego, że boją się ciąży, a taki jest przekaz tego hasła.
Przy interpretacji, że namawia do przemocy, jak wspomniałam wcześniej, nie upieram się.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sugarskull
Towarzyszka Opiekunka Kompów



Dołączył: 21 Paź 2011
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Nie 15:02, 23 Paź 2011    Temat postu:

I szklanka zimnej wody Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berek
Mątwa Jęta Na Wieki Szałem



Dołączył: 09 Gru 2009
Posty: 981
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 16:10, 23 Paź 2011    Temat postu:

szprota napisał:
Berek, w haśle jest "jeśli KOBIETA", więc dotyczy ono wyłącznie kobiet. Tym samym także ich odpowiedzialności za antykoncepcję.

Tak, to HASŁO dotyczy wyłącznie kobiet. Nie antykoncepcja. Podobnie, jak na przykład posiadanie spiralki w macicy dotyczy wyłącznie kobiet, bo tylko one mają macicę. Mówienie "nie" również dotyczy tylko kobiet, bo zasadniczo to one mają problem z tym,że mogą chcieć powiedzieć nie, a nie wiedzieć, że mają do tego prawo.


szprota napisał:

"Jeśli powiemy, że najlepszą antykoncepcją doustną jest pigułka X, też będziemy promować przemoc?" - nie, bo wtedy będziemy reklamować konkretny produkt, przeznaczony dla konkretnych odbiorczyń.

Tak do kobiet, chcących stosować pigułkę. A ten konkretny produkt jest skierowany do wszystkich kobiet: mówienie nie może dotyczyć wszystkich kobiet. I tyle.

szprota napisał:
zdanie zaczynające się od "kobieta mówi NIE" trąci taką kliszą kobiety, która nie jest aktywną stroną w seksie i która sama jest sobie winna, jeśli zajdzie w ciążę.

To jest typowa nadinterpretacja właśnie.
Po pierwsze, mówienie "nie" jest aktywnością, nie pasywnością. Po drugie, to, że ktoś mówi nie, nie oznacza, że tylko do tego się ogranicza w seksie. Po drugie - "sama sobie winna" to już naprawdę jest dorabianie uszu. Tam w ogóle nie ma żadnej mowy o winie. Ciąża nie jest "winą". Ciąża jest skutkiem uprawiania seksu i jednakowo "winne" są jej obie strony.

szprota napisał:

Heterycki seks może mieć efekt w postaci niechcianej ciąży, ale to nie jest argument za tym, by go nie uprawiać, tylko by zwiększyć skuteczność i dostępność srodków antykoncepcyjnych.

Ale nawet żebyś stanęła na głowie i klaskała uszami, nie osiągniesz stuprocentowej pewności, że w ciążę nie zajdziesz, jeśli seks uprawiasz. A taką pewność masz, kiedy powiesz "nie". I tyle. Proponowana przez Ciebie metoda jest oczywiście słuszna, ale nigdy nie będzie w pełni skuteczna. I może warto mieć tego świadomość. Bo to, co piszesz sugeruje, że jest to ekwiwalent braku seksu. Nie jest i prawdopodobnie jeszcze długo,długo nie będzie. A skoro nie jest, to nie ma co gdybać i w imię gdybania nie mówić kobietom o tym, że mogą też nie chcieć seksu.

Dla mnie ta reklama właśnie o tym mówi: masz prawo nie chcieć. Z dowolnych powodów.
I to jest dobre.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tess
Chorągiewka Na Drążkach



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 5654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:18, 23 Paź 2011    Temat postu:

Szpro, strach przed ciążą jest, był i będzie jednym z powodów do nieuprawiania seksu. Dlaczego kobiety, które mówią "nie" właśnie dlatego, mają być gorsze od innych?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Nie 17:28, 23 Paź 2011    Temat postu:

Nie przekonam was. Przedstawiłam wam swoją interpretację, wasze mnie nie przekonują. Nie bardzo mam cokolwiek do dodania. Tak, że pozwólcie, że to tak zostawię, ok?

Poza jedną uwagą:Tess, nie, kobiety odmawiające seksu ze strachu przed ciążą nie są gorsze, ale unikanie seksu nie z braku ochoty a strachu jest w mojej opinii dość smutne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berek
Mątwa Jęta Na Wieki Szałem



Dołączył: 09 Gru 2009
Posty: 981
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 17:36, 23 Paź 2011    Temat postu:

szprota napisał:

Poza jedną uwagą:Tess, nie, kobiety odmawiające seksu ze strachu przed ciążą nie są gorsze, ale unikanie seksu nie z braku ochoty a strachu jest w mojej opinii dość smutne.


Oczywiście, że jest smutne. Tym niemniej nie ma co udawać, że niema takich środowisk, w których przyda się stworzenie świadomości, że to TEŻ można zrobić.
I tak, lepiej, gdyby ludzie kochali się, kiedy zechcą i w ogóle najfajniej, gdyby wszyscy byli młodzi, piękni i bogaci. Ale świat bywa też szary i brzydki i IMO lepiej, żeby kobieta czasem wiedziała, że może nie chcieć seksu, że może nie chcieć dziecka, że w ogóle ma prawo czegoś chcieć, a czegoś nie, niż mówić tylko o sytuacjach idealnych, a na nieidealne przymykać oko i kazać czekać, aż (nie wiem, skąd) narodzi się ideał.

Taki przykład mi przyszedł do głowy: najlepiej byłoby nie używać żadnego cukru, jeść pieczywo tylko z pełnego przemiału, na zakwasie, zbilansowane posiłki, żadnych zwierzęcych tłuszczy, żadnych używek, i wszystko to jeszcze powoli i celebrować...
Ale czy jeśli ktoś powie babce walczącej z nadwagą: "Możesz zacząć słodzić fruktozą!", to mówi tym samym "Możesz nic innego nie robić" albo "Jeśli nie zaczniesz słodzić fruktozą, to sama jesteś sobie winna, że jesteś gruba"? I że tym samym jest przeciwny wszystkiemu co powyżej albo że działa na niekorzyść zdrowego odżywiania?

To jest tylko pokazanie jednej z wielu możliwości. Owszem, pewnie niektórzy ją zinterpretują jako jedyną, jako wystarczającą albo jako obowiązkową. Ale to w ogóle już tak jest, że ludzie sobie różne rzeczy rozmaicie interpretują. I nigdy tego w pełni nie unikniemy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eire
Leni Waleni



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 2859
Przeczytał: 98 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:43, 23 Paź 2011    Temat postu:

Akurat fruktoza to zły przykład i szkodliwy mit Very Happy Jej metabolity wchodzą na tor trawienia omijając najważniejszy punkt regulacyjny metabolizmu cukrów. Na dłuższą metę zaburza to apetyt i gospodarkę organizmu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berek
Mątwa Jęta Na Wieki Szałem



Dołączył: 09 Gru 2009
Posty: 981
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 17:53, 23 Paź 2011    Temat postu:

Eire napisał:
Akurat fruktoza to zły przykład i szkodliwy mit Very Happy Jej metabolity wchodzą na tor trawienia omijając najważniejszy punkt regulacyjny metabolizmu cukrów. Na dłuższą metę zaburza to apetyt i gospodarkę organizmu.

Przykład spod dużego palca wzięty. Tutaj akurat teorii nie znam. Podstaw sobie, proszę bardzo, olej zamiast smalcu. Albo cokolwiek.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Berek dnia Nie 17:54, 23 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tess
Chorągiewka Na Drążkach



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 5654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:44, 23 Paź 2011    Temat postu:

Cytat:
ale unikanie seksu nie z braku ochoty a strachu jest w mojej opinii dość smutne

Z mojej perspektywy ogólnie unikanie seksu jest smutne, bo pozbawia życie jakiejś realizacji radości, ale to moja perspektywa. Idąc do łóżka z facetem, mam pełną świadomość, że prezerwatywa może pęknąć, a antykoncepcja hormonalna nie zadziałać. Od pierwszego razu mam świadomość, że może się to skończyć ciążą.

Jeśli jednak jest kobieta, która z jakiegoś powodu wie, że w danych momencie absolutnie pod żadnym pozorem nie może sobie pozwolić na dziecko i że nie ma zmiłuj, a aborcja na życzenie jest w Polsce nielegalna, to co jest bardziej smutne - jak odmówi sobie seksu, czy jak pęknie jej gumka i jednak w ciążę zajdzie?

Moim zdaniem to ważne, żeby zarówno kobieta, jak i facet, mieli świadomość, że mogą zarówno uprawiać seks, jak i go nie uprawiać. I że to ich prywatna sprawa, z jakiego powodu decydują się na "tak" lub na "nie". Ja sobie mogę oceniać, ale to zawsze będzie subiektywne.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Nie 22:33, 23 Paź 2011    Temat postu:

tess napisał:

Z mojej perspektywy ogólnie unikanie seksu jest smutne, bo pozbawia życie jakiejś realizacji radości, ale to moja perspektywa.

Nawet miałam dodać w poprzednim poście, że dla mnie też, ale uznałam, że to ma małe znaczenie dla dyskutowanego tematu.

Cytat:
="tess"Jeśli jednak jest kobieta, która z jakiegoś powodu wie, że w danych momencie absolutnie pod żadnym pozorem nie może sobie pozwolić na dziecko i że nie ma zmiłuj, a aborcja na życzenie jest w Polsce nielegalna, to co jest bardziej smutne - jak odmówi sobie seksu, czy jak pęknie jej gumka i jednak w ciążę zajdzie?

Znaczy wiesz, no, ideałem by było, gdyby po prostu nie musiała się bać pękniętej gumki.

Wydaje mi się, że patrzymy na to hasło z różnych stron: ty mówisz "tak, od heteryckiego seksu zachodzi się w ciążę, więc skuteczne jest mówienie "nie". Ja tego nie podważam, tylko mówię "ok, ale to nie jest argument za tym, by trwać przy mówieniu nie, tylko, by zwiększać dostępność i skuteczność środków antykoncepcyjnych".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Histeria Zmutowanych Mdłości



Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 705
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:46, 24 Paź 2011    Temat postu:

Ja sie zgadzam ze Szprota, chociaz - wybacz, Szproto! - trudno mi wytlumaczyc konkretnie, dlaczego. To haslo o antykoncepcji jest jakies takie ... no niby wszystko ok, ale faktycznie jest w nim cos, na czym nie potrafie palca polozyc, a co mi zgrzyta mocno.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berek
Mątwa Jęta Na Wieki Szałem



Dołączył: 09 Gru 2009
Posty: 981
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 21:03, 24 Paź 2011    Temat postu:

szprota napisał:
mówię "ok, ale to nie jest argument za tym, by trwać przy mówieniu nie, tylko, by zwiększać dostępność i skuteczność środków antykoncepcyjnych".


Ale masz świadomość, że nie ma i nie będzie stuprocentowo skutecznej antykoncepcji? Tzn. proponujesz w zamian w pewnym sensie półśrodki?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Pon 21:10, 24 Paź 2011    Temat postu:

Mam świadomość, że teraz nie ma; nie widzę powodów, dla której kiedyś, z czasem, miałoby jej nie być. Z mojej perspektywy półśrodkiem jest raczej odmawianie sobie aktywności seksualnej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berek
Mątwa Jęta Na Wieki Szałem



Dołączył: 09 Gru 2009
Posty: 981
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 21:18, 24 Paź 2011    Temat postu:

szprota napisał:
Mam świadomość, że teraz nie ma; nie widzę powodów, dla której kiedyś, z czasem, miałoby jej nie być. Z mojej perspektywy półśrodkiem jest raczej odmawianie sobie aktywności seksualnej.


Szpro, ale zapewne dlatego ich nie widzisz, że nie znasz ograniczeń biologii. Nie istnieją stuprocentowo skuteczne metody czegokolwiek w medycynie. Przykro mi. NIGDY nie będzie można dać kobiecie gwarancji, że metoda, którą jej proponujemy, da jej stuprocentową gwarancję niezajścia w ciążę*. I to nie jest na razie. To jest w ogóle. Zapytaj lekarzy, czy istnieje terapia czegokolwiek, która daje sto procent skuteczności.

Więc mimo tego, że nie widzisz powodów, tak właśnie jest: antykoncepcja nie oparta na zaniechaniu zawsze będzie niosła za sobą ryzyko ciąży. To życie stwarza ograniczenia, nie tylko brak ludzkiej wiedzy. Tak samo możesz mieć pewność, że medycyna nie wynajdzie nieśmiertelności - i że to nie jest "na razie".





*O ile, oczywiście, nie usuniemy jej narządów rozrodczych, ale rozumiem, że nie o tym mowa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Pon 21:23, 24 Paź 2011    Temat postu:

Zjeżdżamy w offtop. Rozumiem ograniczenia biologiczne, boję się tylko, że pozostając przy twierdzeniu "nie ma stuprocentowej antykoncepcji" zamkniemy sobie furtkę do propagowania antykoncepcji, wiesz.
Oczywiście z instruktażem, jak ją stosować, by była jak najskuteczniejsza i generalnie edukacją seksualną, by jednak decyzja o współżyciu była podejmowana w miarę świadomie i odpowiedzialnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 8772
Przeczytał: 104 tematy

Pomógł: 88 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pon 21:29, 24 Paź 2011    Temat postu:

Wazektomia, drogie panie. Nielegalna w tym pięknym kraju.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Pon 21:30, 24 Paź 2011    Temat postu:

A szkoda, powinna być legalna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 8772
Przeczytał: 104 tematy

Pomógł: 88 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pon 21:34, 24 Paź 2011    Temat postu:

To właśnie mam na myśli. Powinna. A teraz wyobraź sobie ten wrzask, gdyby była legalna i ktoś ośmielił się ją reklamować jako środek anty.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Pon 21:39, 24 Paź 2011    Temat postu:

Ba, a ile byłoby wrzasku, gdyby do tego była refundowana (bo w sumie dlaczego nie?)
Mimo wszystko wierzę, że za jakiś czas tego lęku przed wrzaskiem będzie mniej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berek
Mątwa Jęta Na Wieki Szałem



Dołączył: 09 Gru 2009
Posty: 981
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 22:21, 24 Paź 2011    Temat postu:

Sineira napisał:
Wazektomia, drogie panie. Nielegalna w tym pięknym kraju.


Wazektomia ma tylko jedną wadę, w porównaniu z powiedzeniem "nie" - jest nieodwracalna.
Co nie znaczy, że jestem jej przeciwna, jednakowóż podawanie jej jako ekwiwalentu jednorazowej odmowy jest dość kuriozalne.

BTW - tyko wazektomia? Podwiązanie jajowodów nie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 8772
Przeczytał: 104 tematy

Pomógł: 88 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pon 22:26, 24 Paź 2011    Temat postu:

Podwiązanie jajowodów też jest nielegalne, a raczej dopuszczalne tylko w ściśle określonych przypadkach.
Gwoli ścisłości wazektomia może być odwracalna, ale udaje się to w około 30% przypadków.

No nie, nie jako ekwiwalentu, ale jako metody skutecznej w stu procentach. BTW znakomitej do zatkania gęby facetom, którzy bzykać chcą, ale ponosić odpowiedzialność to już nie baŁdzo.
Już by jeden z drugim nie mógł się zasłaniać "złapaniem na ciążę".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sineira dnia Pon 22:30, 24 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berek
Mątwa Jęta Na Wieki Szałem



Dołączył: 09 Gru 2009
Posty: 981
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 22:30, 24 Paź 2011    Temat postu:

Sineira napisał:
Podwiązanie jajowodów też jest nielegalne.

No nie, nie jako ekwiwalentu, ale jako metody skutecznej w stu procentach.


No wiesz, to i zabicie delikwentki będzie skuteczne w stu procentach: na pewno pośmiertnie w ciążę nie zajdzie.
Więc uściślę: nie ma szans (z powodów biologicznych) na absolutnie skuteczną jednorazową metodę antykoncepcji. Każda całkowicie skuteczna wiąże się z nieodwracalnym usunięciem pewnych fragmentów anatomii, a więc nie jest odpowiednikiem powiedzenia "nie".

Edit: zedytowałaś w trakcie.

Przecięcie jajowodów bądź nasieniowodów jest nieodwracalne. Odwracalne jest tylko podwiązanie, ale ono z kolei może zostać wykonane nieprawidłowo, a więc dać niespodziewaną ciążę. Wracamy do punktu wyjścia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Berek dnia Pon 22:32, 24 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ananke
Dziewica Kał-lica



Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 420
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 2:08, 29 Paź 2011    Temat postu:

Na zapytanie "Gdy kobiety mówią NIE, stosują najlepszą doustną antykoncepcję na świecie" google wypluwa mi jakieś bzdury, wp.pl nie przyznaje się do hasła. O tej porze ogarnia mnie tępota i pewnie dlatego nie umiem do tej kontrowersyjnej reklamy dotrzeć.

Nie poruszając już nawet w tej chwili tej samej problematyki, co pani Płatek, nie mogę ogarnąć samego hasła. "Nie to najlepsza antykoncepcja" kojarzy mi się wyłącznie z głupotami typu "nie jedząc stosujesz najlepszy środek na otyłość". Efektem haseł jest odpowiednio celibat od pokwitania po menopauzę i śmierć głodowa, ale to chyba nie o to chodzi? Idę spać z odczuciem ogólnego WTF.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szprota
Zwyrodniała Technokratka



Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10155
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Default City

PostWysłany: Sob 13:22, 29 Paź 2011    Temat postu:

Z tego, co mi wiadomo, pojawiły się takie reklamy w warszawskim metrze i na przystankach. W innej części internetów wysunięto supozycję, że to może taki teaser serwisu "zlepki" na wp.pl (dwa niepowiązane z sobą hasła, np. heady jakiegoś portalowego newsa, które połączone razem dają zabawny efekt).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Magrat
Samson w stepie



Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 1881
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: bat country

PostWysłany: Sob 18:58, 29 Paź 2011    Temat postu:

Moim zdaniem kobieta stosuje najlepszą antykoncepcję, kiedy przed stosunkiem mówi "załóż gumkę", no ale co ja tam się znam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ananke
Dziewica Kał-lica



Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 420
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 1:05, 30 Paź 2011    Temat postu:

To miała być doustna antykoncepcja. Cóż, zostaje jeszcze 69. Też skuteczne i faktycznie doustne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nefariel
Asyryjski Niemiec



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 3600
Przeczytał: 259 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 1:55, 31 Paź 2011    Temat postu:

Magrat napisał:
Moim zdaniem kobieta stosuje najlepszą antykoncepcję, kiedy przed stosunkiem mówi "załóż gumkę", no ale co ja tam się znam.

Ale to nie jest metoda doustna. Wink

Jak tak sobie myślę, to ta afera jest o nic. Sądzę, że samo hasło miało być po prostu zabawnym skojarzeniem i jego twórcy nawet nie przyszło do głowy, że może być ono tak odebrane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 8772
Przeczytał: 104 tematy

Pomógł: 88 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pon 11:57, 31 Paź 2011    Temat postu:

Ananke napisał:
Cóż, zostaje jeszcze 69. Też skuteczne i faktycznie doustne.

Ómarłam:D


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 13988
Przeczytał: 109 tematów

Pomógł: 60 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:47, 07 Gru 2011    Temat postu:

Feminoteka wypuściła właśnie kalendarz na 2012 pod hasłem "nie znaczy nie".
http://www.feminoteka.pl/ksiegarnia/product.php?id_product=196

Niestety, dała cokolwiek ciała z niektórymi rozwinięciami tego hasła. Komunikat "nie" powinien być jasny i wyraźny, a nie mętny i mylący, więc żadne "nie jestem pewna", żadne milczenie - i co tam robi na litość ten nieszczęsny szkodliwy stereotyp "głowa mnie boli"?!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 8772
Przeczytał: 104 tematy

Pomógł: 88 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Śro 9:11, 07 Gru 2011    Temat postu:

Milczenie połączone z postawą zamkniętą (ręce skrzyżowane na piersi) to faktycznie "nie", wyrażone IMHO wystarczająco jasno. Mina pani na rysunku też jest mało zachęcająca. Natomiast "nie jestem pewna" znalazło się tam chyba przez pomyłkę, bo to akurat zazwyczaj znaczy "tak, ale pozabiegaj o mnie jeszcze trochę".
"Głowa mnie boli" POWINNO znaczyć "głowa mnie boli", ale faktycznie, sporo kobiet nie umie mówić "nie" i używa tego idiotycznego wybiegu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sineira dnia Śro 9:12, 07 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 13988
Przeczytał: 109 tematów

Pomógł: 60 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:52, 07 Gru 2011    Temat postu:

No właśnie, uważam, że powinno się uczyć, jak właśnie mówić to "nie" jasno i wyraźnie, a nie używać idiotycznych wybiegów. Podobnie z milczeniem - ok, mamy tu komunikat wyrażony językiem ciała, ale to nie wystarcza. Jak ktoś jest mało ogarnięty, to go zwyczajnie nie zrozumie, a może też zrozumieć lecz zlekceważyć, kierując się zasadą "milczenie wyraża zgodę".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Croyance
Histeria Zmutowanych Mdłości



Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 705
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:04, 07 Gru 2011    Temat postu:

Cytat:
Zapytaj lekarzy, czy istnieje terapia czegokolwiek, która daje sto procent skuteczności.


Amputacja (glowy)? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin