Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fałszowanie historii

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8610
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 12:55, 30 Mar 2015    Temat postu: Fałszowanie historii

... zwlaszcza tej wspolczesnej. Natykacie sie czasem na artykuly, z ktorych wynika, ze autor albo przespal lekcje historii albo jest oplacany przez wrazych propagandzistow? Jesli tak, to podzielcie sie.

Dzis wpadlo mi w oko to: [link widoczny dla zalogowanych]

Tak sie sklada, ze pracuje z Lotyszem, wiec poszlam go zapytac o co kaman - trudno bylo mi uwierzyc, ze gdzies w Europie ot tak sobie biegaja nazistowskie pochody uznawane przez panstwo. Mowi, ze nie mozna rozmawiac o tych obchodach bez kontekstu historycznego. W czasie wojny czesc Lotyszy walczyla przeciw Niemcom a czesc przeciw Rosjanom - ci drudzy uznali ze latwiej im bedzie, jesli wykorzystaja Niemcow do pomocy. Nie byli pro-hitlerowcami a pro-lotyszami, ktorzy wykorzystali latwy dostep do niemieckiego uzbrojenia by pozbyc sie z kraju czerwonej zarazy. Jednak Rosja, ktora nigdy nie przyznala sie do napasci na Lotwe, mowiac raczejo wyzwoleniu (skad my to znamy...) lubi pisac o lotyszach czczacych nazistow, bo stawia to ich w zlym swietle.

W kontekscie powyzszych informacji zastanawiam sie, co taki artykul robi w polskiej prasie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eire
Dowódca Rzeczywistości



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 3512
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:03, 30 Mar 2015    Temat postu:

A co powiesz na współczesnych obrońców niewolnictwa?

[link widoczny dla zalogowanych]
Komentarze pod koniec. Widywałam takie na [link widoczny dla zalogowanych] ale w polskim necie to nowość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Babatunde Wolaka
Ministrant Chaosu



Dołączył: 28 Maj 2012
Posty: 3510
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: City of Oftenhyde

PostWysłany: Pon 13:53, 30 Mar 2015    Temat postu: Re: Fałszowanie historii

gayaruthiel napisał:
W kontekscie powyzszych informacji zastanawiam sie, co taki artykul robi w polskiej prasie...

A co z nim nie tak? Przecież ten artykuł, a raczej pokaz slajdów, nie zawiera żadnych informacji, które byłyby sprzeczne z tym, co napisałaś powyżej...
No, może tylko to:
Cytat:
chcieli walczyć z Armią Czerwoną, widząc w niej zagrożenie dla suwerenności Łotwy...

Trudno bowiem mówić o "zagrożeniu dla suwerenności" w sytuacji, kiedy Łotwa już suwerenna nie była.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8610
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 18:26, 30 Mar 2015    Temat postu:

Well, wydawalo mi sie, ze Polacy powinni miec bardziej zbiezną z Lotyszami ocenę działań ochronnych przeciw armii czerwonej, zrozumiec, ze po prostu probowali ratowac swoj kraj w dostepne dla siebie sposoby. A w moim odbiorze narracja tego pokazu slajdow ma raczej wydzwiek "patrzcie, a na Lotwie gloryfikuja nazistow!", kiedy zupelnie nie o to tam chodzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Babatunde Wolaka
Ministrant Chaosu



Dołączył: 28 Maj 2012
Posty: 3510
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: City of Oftenhyde

PostWysłany: Pon 18:43, 30 Mar 2015    Temat postu:

Ja tam nie widzę oburzu na gloryfikację nazistów. Jest powiedziane wprost, z jakich pobudek Łotysze wstępowali do Waffen-SS i że uroczystości ku czci weteranów są kontrowersyjne i napotykają protesty; natomiast autor tekstu w żadnym miejscu nie nazywa ich nazistami, a jedynie "weteranami niesławnej nazistowskiej jednostki" - które to określenie w odniesieniu całościowo do SS trudno nazywać nieprawdziwym. W sumie materiał jest czysto informacyjny, bez elementów ocennych.

Zauważyłem przy okazji pewien jakby paradoks. W czasie wojny wielu Łotyszów wstępowało także do batalionów policji pomocniczej, które rzeczywiście miały na sumieniu zbrodnie przeciw ludności cywilnej, zwłaszcza żydowskiej. Niepodległa Łotwa oddaje hołd przecież nie im, tylko weteranom Legionu Łotewskiego, czyli żołnierzom frontowym, jednak prorosyjska propaganda czepia się właśnie Legionu, bo SS budzi bardziej jednoznaczne skojarzenia (trupia główka itd.), a kogo obchodzą jacyś tam policaje.
Nawiasem mówiąc, łotewscy żołnierze Waffen-SS stacjonujący na Wileńszczyźnie tolerowali obecność oddziałów AK (podobnie jak oddziały węgierskie pod Warszawą w czasie Powstania), a nawet czasem z nimi handlowali.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8610
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 18:46, 30 Mar 2015    Temat postu:

Hm, moze wobec tego to moja wina, ze dopowiedzialam sobie zla wole autora. Moze czas wziac krok do tylu i nabrac dystansu Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17223
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:35, 30 Mar 2015    Temat postu:

Abstrahując od Łotyszy, widziałam swego czasu podręczniki do historii, które były żywym przykładem fałszowania tejże - nawet nie za pomocą jakichś szczególnych kłamstw, ale po prostu nagłaśniania jednych faktów a przemilczania innych. Albo ubierania tych faktów w słowa, które... no, niby nie były kłamstwem, ale prawdą też niekoniecznie.

Ot, z kogo formowała się polska armia w Związku Radzieckim? - "Z Polaków, którzy w wyniku działań wojennych znaleźli się na terytorium Związku Radzieckiego".
No, niby prawda, nie...?

Kwestia partyzantki walczącej z okupantem. AL poświęcono cały rozdział, wymienione zostały akcje, potyczki, dowódcy itd. AK - no, była, no, walczyła, dwa zdania na jej temat i zero jakichkolwiek konkretów.

Metoda tzw. "kłamania prawdą" Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Japoński Mafiozo



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1260
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Wto 23:03, 31 Mar 2015    Temat postu:

Zawsze dziwił mnie sposób określania narodowości który zmieniał się od wydarzenia do wydarzenia - w powstaniu styczniowym i listopadowym czynny udział brali "polscy chłopi" na terenach trzech zaborów. W rzezi galicyjskiej brali udział "galicyjscy chłopi". Chodzi w zasadzie o to samo chłopstwo ale różne teksty na ten temat nie chcą nazywać uczestników rabacji chłopami polskimi.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez zaciekawiony dnia Wto 23:04, 31 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8610
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Śro 8:43, 01 Kwi 2015    Temat postu:

... a przez to mieszaja ludziom w glowach. Teraz czytam sobie ksiazke Normana Daviesa o wojnie polsko rosyjskiej z miedzywojnia, zdaniem Daviesa ludzie mieszkajacy na Kresach nie uwazali sie ani za Rosjan ani za Polakow, tylko po prostu za "ludzi z Kresow. Mnie od zawsze uczono, ze Kresy to Polska, ktora zabrano nam po wojnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Babatunde Wolaka
Ministrant Chaosu



Dołączył: 28 Maj 2012
Posty: 3510
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: City of Oftenhyde

PostWysłany: Śro 11:08, 01 Kwi 2015    Temat postu:

To jeszcze zależy, którzy ludzie. Z pewnością byli wśród nich tacy, którzy uważali się za Polaków, ruch ukraiński kształtował się już od drugiej połowy XIX w., Litwini także mieli rozwiniętą świadomość narodową, a przynajmniej odrębności od "polskich panów", ale na dzisiejszej Białorusi zdecydowanie dominowali "tutejsi", a głównym wyznacznikiem tożsamości była religia (katolik czy prawosławny), a nie narodowość.

Miałem kiedyś zajęcia z prof. Andrzejem Romanowskim, znanym polonistą z UJ, który w ogóle nie używał słowa "Kresy" jako polonocentrycznego, podkreślając, że ta ziemia była tak samo nasza, jak i ich. Przedmiot nazywał się "Literatura polska na ziemiach litewsko-ruskich".

Faktem jest, że mit Kresów jako "raju utraconego" trzyma się w Polsce mocno; co niektórym nacjonalistom do dziś się marzy odzyskanie Kresów przy równoczesnym zachowaniu "piastowskich" ziem zachodnich, wyrzucenie Ukraińców za Don (do którego Rzeczpospolita nigdy nie sięgała) i przerobienie Białorusinów na Białopolaków, bo skoro i tak nie mają kultury, to trzeba ich nauczyć polskiej.

Za taki stan rzeczy odpowiada fakt, że notorycznie utożsamia się "Polaka" w sensie etnicznym z "Polakiem" w sensie "mieszkańca Rzeczypospolitej". Koroniarz i Litwin byli Polakami w rozumieniu politycznym, ale Litwin nie był Polakiem w sensie etnicznym. Rzeczpospolita Obojga Narodów nie wytworzyła pojęcia będącego odpowiednikiem "brytyjskości". Najbliżej było pojęcie "Sarmaty", ale oczywiście dotyczyło ono wyłącznie szlachty, chłopami i ich tożsamością nikt się nie interesował, a mieszczanie nie mieli czasu na takie rozkminy, oni mieli interes do zrobienia.

Zresztą, jeżeli weźmie się pod uwagę czynnik "litewskości" (bynajmniej nie równoznaczny z przynależnością do narodu litewskiego w dzisiejszym rozumieniu, bo na Litwie większość szlachty miała pochodzenie ruskie), to znanych z "Potopu" Janusza i Bogusława Radziwiłłów też nie tak łatwo zakwalifikować zwyczajnie jako zdrajców: oni robili to, co w ich poczuciu było korzystne dla Litwy, w sytuacji, gdy król uciekł, porzucając kraj w chwili zagrożenia (i to jego wielu spośród szlachty uznało za zdrajcę).

Z innej beczki - PRL-owska polityka historyczna o Kresach mówiła nieco mniej, za to ogromny nacisk kładła na polskość Ziem Odzyskanych, całkiem przemilczając kilkusetletnią obecność Niemców i ich wkład w kulturę tych terytoriów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8610
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Śro 11:54, 01 Kwi 2015    Temat postu:

W "Rzeczpospolita Obojga Narodów" w ogole nie ma slowa Polska, wiec zgaduje, ze mieszkancy tych ziem mogliby myslec o sobie jako o Rzeczpospolitanach (?).

Ogromnie ci dziekuje za ten post, bardzo duzo bardzo dobrych informacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Babatunde Wolaka
Ministrant Chaosu



Dołączył: 28 Maj 2012
Posty: 3510
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: City of Oftenhyde

PostWysłany: Śro 12:04, 01 Kwi 2015    Temat postu:

Te dwa narody tworzące RP (w tym kontekście RP = Rzecz Pospolita, nie Rzeczpospolita Polska!) to oczywiście Polska i Litwa, w drugiej połowie XVII w. pojawiła się koncepcja Rzeczypospolitej Trojga Narodów (z uwzględnieniem Rusinów/Ukraińców), ale nie weszła w życie z uwagi na opór szlachty polskiej i litewskiej. Wspólna była identyfikacja sarmacka, ale, jak już wspomniałem, obejmowała tylko czynną politycznie część ludności, czyli szlachtę. Ogólnie z utożsamianiem "Rzeczypospolita = Polska" jest trochę jak z "Wielka Brytania = Anglia".
Oczywiście były też inne narody, jak choćby Tatarzy litewscy, którzy byli muzułmanami, ale z uwagi na prawa polityczne i powiązania rodzinne jak najbardziej można ich było zaliczać do "Sarmatów", a przez miejsce zamieszkania - do Litwinów.
Generalnie w tamtych czasach większe znaczenie miało, kto jest poddanym jakiego władcy, niż jaką ma "krew".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Babatunde Wolaka dnia Śro 12:05, 01 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin