Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy katolik może być nacjonalistą?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pią 12:32, 20 Lis 2015    Temat postu:

Płci też by nie było, bo posiadanie penisa czy waginy też jest nie teges.

W sumie przypomniała mi się strasznie śmieszna konwersacja z windy jak jeszcze studiowałam po sąsiedzku z teologią. Jakieś dwie kobitki sobie gadały

- No i wiesz ja tak myślałam jak myśmy dzisiaj rozmawiali o tym niebie i tych chórach anielskich
- no?
- To ksiądz rektor by chyba w niebie oszalał, bo nie znosi takiej muzyki Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karol
Gorag w oparach zielska



Dołączył: 12 Maj 2013
Posty: 1835
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:47, 20 Lis 2015    Temat postu:

Żadne z nich nie zostałoby świętym, gdyby nie grzech... Very Happy Katolickie dobro (czy "dobro" jakiejkolwiek innej religii) jest bardzo zero-jedynkowe. Jest tylko jeden słuszny wzór, więc w idealnym świecie, gdzie nie byłoby zła, któremu można by się przeciwstawiać, wszyscy święci hasaliby beztrosko i bezrefleksyjnie jak na haju. Nigdy mnie nie przekonywała wizja nieba.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:52, 20 Lis 2015    Temat postu:

Mi się trochę smutno robi, jak sobie pomyślę, że możesz, hurra_katoliczko, naprawdę wierzyć, że człowiek (a nawet Człowiek, skoro mówimy o Jezusie) z wadami (choćby i tak kontrowersyjnymi jak zinternalizowany rasizm) nie może być uznany za "dobrego", nawet jeżeli jest tych wad świadom i stara się coś z nimi robić. To strasznie przykry pogląd i bardzo okrutny, nawet nie wobec innych, bo wielu Twoja opinia na ten temat pewnie zwisa, ale też dla Ciebie samej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hurra katoliczka
Bohaterku z Hamburgu



Dołączył: 09 Paź 2015
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 13:02, 20 Lis 2015    Temat postu:

Mal napisał:
Mi się trochę smutno robi, jak sobie pomyślę, że możesz, hurra_katoliczko, naprawdę wierzyć, że człowiek (a nawet Człowiek, skoro mówimy o Jezusie) z wadami (choćby i tak kontrowersyjnymi jak zinternalizowany rasizm) nie może być uznany za "dobrego", nawet jeżeli jest tych wad świadom i stara się coś z nimi robić. To strasznie przykry pogląd i bardzo okrutny, nawet nie wobec innych, bo wielu Twoja opinia na ten temat pewnie zwisa, ale też dla Ciebie samej.

Nie twierdzę, że człowiek z wadami nie może być dobry. Twierdzę natomiast że Bóg który stał się człowiekiem jak Jezus jako zawsze idealna istota jest zawsze idealny i pozbawiony wad, inaczej zaprzeczałby swoim cechom boskości.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez hurra katoliczka dnia Pią 13:02, 20 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pią 13:04, 20 Lis 2015    Temat postu:

ale w takim razie nie był człowiekiem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hurra katoliczka
Bohaterku z Hamburgu



Dołączył: 09 Paź 2015
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 13:15, 20 Lis 2015    Temat postu:

mangusta napisał:
ale w takim razie nie był człowiekiem.

Był człowiekiem i Bogiem równoczesnie. Doświadczał słabości ale moralnie nie ulegał im. Pięknie wyjaśniają to słowa Jezusa powiedziane Marii Valtorcie (kwestia samej wartości posłań MV była poruszana gdzie indziej: http://www.sierzantundsaper.fora.pl/polecanki-filmowo-ksiazkowe,11/najpiekniejsza-perla-literatury-jaka-wydaly-wlochy,6878.html, dlatego te słowa przytaczam nie dla dyskutowania o MV ale dla ciekawego spojrzenia na człowieczeństwo i boskośc Jezusa):
Jezus do Marii Valtorty napisał:
Słuchajcie. Zechciałem opuścić Wolność i Czystość, które są atmosferą Nieba, i zejść do waszego więzienia, w to nieczyste powietrze, ażeby wam pomóc, bo was kocham. Jeszcze więcej uczyniłem: pozbyłem się Mojej wolności, wolności Boga, i stałem się niewolnikiem ciała. Duch Boży został zamknięty w jednym ciele, Nieskończoność ściśnięta w garści mięśni i kości, wystawiona na odczuwanie pragnień tego ciała, któremu mękę zadaje chłód, słońce, głód, pragnienie, wysiłek. Mogłem istnieć bez tego wszystkiego. Chciałem jednak poznać mękę człowieka strąconego ze swego tronu niewinności, ażeby móc was bardziej kochać.
I jeszcze nie było Mi dosyć. Żeby współczuć, trzeba znosić wszystko, czego doznaje ten, nad którym się litujemy. Chciałem więc doznawać ataku wszystkich uczuć, by poznać wasze walki, by pojąć, jak przebiegłą tyranię wsącza w waszą krew szatan; by zrozumieć, jak łatwo ulec hipnozie Węża, gdy tylko na jedną chwilę spojrzy się w jego fascynujące spojrzenie zapominając, że życie znajduje się w światłości. Wąż bowiem nie żyje w światłości. Pełznie on w ciemne ustronia, sprawiające wrażenie miejsc wypoczynku, a będące miejscami zdradliwymi. Dla was te mroki noszą imiona: kobieta, pieniądz, władza, egoizm, zmysłowość, ambicja. Zaćmiewają Światłość, którą jest Bóg. Pomiędzy nimi jest Wąż - szatan. Wydaje się naszyjnikiem, a w rzeczywistości jest duszącym was sznurem. Chciałem to poznać, bo was kocham.

(żródło: voxdomini.pl)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez hurra katoliczka dnia Pią 13:17, 20 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pią 13:19, 20 Lis 2015    Temat postu:

No widzisz, czyli sama sobie zaprzeczasz, skoro Jezus się przyznaje do tego, że doznał słabości.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hurra katoliczka
Bohaterku z Hamburgu



Dołączył: 09 Paź 2015
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 13:43, 20 Lis 2015    Temat postu:

Odsyłam do moich wczesniejszych twierdzeń - Jezus zaznawał słabości ale nie ulegał im.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pią 13:48, 20 Lis 2015    Temat postu:

To jak wytłumaczysz wygonienie kupców ze świątynii?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ag
Lily VooDoo Evans



Dołączył: 14 Sty 2015
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:50, 20 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
Wąż bowiem nie żyje w światłości. Pełznie on w ciemne ustronia, sprawiające wrażenie miejsc wypoczynku, a będące miejscami zdradliwymi. Dla was te mroki noszą imiona: kobieta, pieniądz, władza, egoizm, zmysłowość, ambicja.


No to pozamiatane, w idealnym świecie bez ciemności, zła i grzechu nie ma kobiet, tylko wesoły sausagefest. Very Happy

Generalnie nie rozumiem tej spiny, skoro Jezus był człowiekiem, w związku z czym ulegał ludzkim emocjom, to logiczne, że popełniał błędy, ale nie ma w tym nic złego (bo było elementem doświadczenia) i nie odbiera mu to jego boskości. Nawet nie jestem wierząca, a nie mam najmniejszego problemu z pogodzeniem tym rzeczy, choć normalnie czepiam się różnych nielogiczności.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kobalamina
Superwikary



Dołączył: 11 Maj 2013
Posty: 1706
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 13:59, 20 Lis 2015    Temat postu:

mangusta napisał:
Przecież to właściwie jest istota jego sukcesu, że nie był odrealnionym bóstwem jak Zeus i jego zgraja złośliwców, tylko był jednym z biedoty, ze wszystkimi swoimi plusami i minusami. Także luz.

Odrealnionym? Zawsze mi się wydawało, że bogowie greccy byli właśnie dokładnie jak ludzie, z całym ich zestawem dobrych i skurwysyńskich cech, tylko czasem piorunikiem strzelili kogoś w tyłek Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pią 14:07, 20 Lis 2015    Temat postu:

Tzn nie odrealnionym w kwestii człowieczeństwa, tylko tego że byli ponad wszystkimi, pławili się w piniondzu, imprezowali, a zwykły rolnik mógł co najwyżej zimnioka (czy co oni tam uprawiali te dwa tysiąclecia temu).

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mangusta dnia Pią 14:07, 20 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kobalamina
Superwikary



Dołączył: 11 Maj 2013
Posty: 1706
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 14:11, 20 Lis 2015    Temat postu:

A, w ten sposób. To się zgadzam. Very Happy
(Zimnioka raczej nie, bo one zostały sprowadzone z Ameryki Północnej)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Haszyszymora
Kowal Armani



Dołączył: 18 Maj 2010
Posty: 2782
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:57, 20 Lis 2015    Temat postu:

Przepraszam, że nie w temacie, ale zaciekawiła mnie kwestia światła i ciemności. Tak z ręką na sercu: naprawdę, gdybyście miały wybór, nie wybrałybyście życia bez chorób, okresu, bucery w Internecie itd? Bo mam wrażenie, że dyskusja zrobiła się mocno abstrakcyjna i jakby odległa od doświadczenia. Razz

(kwestii świata bez wojen, głodów itd. nie ruszam, bo jakieś 80 lat temu zrobił to już Słonimski, recenzując "Nowy wspaniały świat". I zrobił to dużo lepiej)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Haszyszymora dnia Pią 22:58, 20 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8610
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 23:51, 20 Lis 2015    Temat postu:

Znajac nature ludzka, czlowiek w swiecie bez chorob, okresu i bucery w internecie albo by zwariowal albo by zaczal przejmowac sie, nie wiem, tym, ze ziemniaki maja oczka, ze kawa ma fusy, ze nie dowiezli sardynek. Ale na pewno nie oddalby sie poczuciu wiecznej szczesliwosci, w to nigdy nie uwierze. Czlowiek potrzebuje problemow do zycia, jesli nie ma realnych to sobie wymysli urojone.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Haszyszymora
Kowal Armani



Dołączył: 18 Maj 2010
Posty: 2782
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:08, 21 Lis 2015    Temat postu:

Tylko IMHO wieczna szczęśliwość oznacza też wieczną umiejętność cieszenia się, spokój, te rzeczy. Bez nudy, natręctw i neuroz - i jasne, w stanie naturalnym to raczej nie jest osiągalne, ale niebo, umówmy się, stanem naturalnym (przynajmniej dla żyjących) też nie jest.

Do czego zmierzam: idąc już za tym Słonimskim, mam wrażenie, że cała teza o konieczności zachowania zła jest po pierwsze raczej estetyczna niż etyczna (bo mówimy o jakiejś abstrakcyjnej-poetycznej ciemności, grzechu, a nie konkretnym przypadku zła, np. zamachu w Paryżu), po drugie - jest, paradoksalnie, osłodą rzeczywistości. Świat działa paskudnie, ludzie cierpią i umierają, ale przynajmniej nie jest nudno. Słonimski nazywa to nawet wygaszaniem sumienia, że niby teza o "prawie do głodu i wszy" pozwala nam jakoś żyć z faktem, że inni żyją głodni i zawszeni (w domyśle: a my nic z tym nie robimy).

No więc... problemy problemami i psychika psychiką (ba, problem to też nie to, co zło. Jest różnica między sprzeczką o sprzątanie a przemocą), ale jestem przeciwna tej konieczności zła. Bo idąc tym torem, uznajemy, że nam pasuje świat z zamachami, gwałtami, etc. A przecież, cholera, nie pasuje.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Haszyszymora dnia Sob 0:10, 21 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Sob 1:08, 21 Lis 2015    Temat postu:

Tyle że widzisz, źle do tego podchodzisz, bo najważniejsze co to trzeba sobie uświadomić że zło jako takie nie istnieje. Istnieją tylko uzupełniające się przeciwności. Zło jest ogromnym uproszczeniem postrzegania świata.

Edyta: Poza tym nie, nie mówię że mordy i gwałty są potrzebne, nikt nie mówi. Ale nie operujemy tutaj teraz takimi ekstremami, tylko codziennością.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mangusta dnia Sob 1:14, 21 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ag
Lily VooDoo Evans



Dołączył: 14 Sty 2015
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 1:24, 21 Lis 2015    Temat postu:

Haszyszymora napisał:
Przepraszam, że nie w temacie, ale zaciekawiła mnie kwestia światła i ciemności. Tak z ręką na sercu: naprawdę, gdybyście miały wybór, nie wybrałybyście życia bez chorób, okresu, bucery w Internecie itd?


Jasne, że świat bez chorób, okresów i reszty paskudztwa byłby fajny i byłoby miło w nim żyć – ja osobiście odnosiłam się do kwestii tego, że zdefiniowanie co jest jednoznacznie dobre, a co złe nie jest takie łatwe, więc stworzenie tego idealnego świata byłoby bardzo trudne, jeśli nie niemożliwe, bo pewne rzeczy w ogóle nie są ani dobre, ani złe, bo to zależy jak do nich podchodzimy/jak je wykorzystujemy i tak dalej. Dlatego ja tu sobie tak bardziej żartuje, bo to dla mnie jest czysta abstrakcja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karol
Gorag w oparach zielska



Dołączył: 12 Maj 2013
Posty: 1835
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:40, 21 Lis 2015    Temat postu:

Hmmm, może dla nas - wychowanych w świecie o określonym porządku - byłaby to idylla, ale nie mogę sobie wyobrazić urodzenia się w świecie bez zła, "ciemności", czy czegokolwiek negatywnego. Abstrakcyjne. I takie... nieprawdziwe. Nie jestem cholerną Pollyanną, nie uważam, że cierpienie jest tak naprawdę pozytywnym doświadczeniem, ale c'mon, jest naturalne. Uczłowiecza nas trochę, mimo wszystko. Wieczne szczęście kojarzy mi się z defektem mózgu, poważnie mówię. :c

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11669
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:54, 21 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
pewne rzeczy w ogóle nie są ani dobre, ani złe, bo to zależy jak do nich podchodzimy/jak je wykorzystujemy i tak dalej. Dlatego ja tu sobie tak bardziej żartuje, bo to dla mnie jest czysta abstrakcja
No właśnie, nie wiem, jak wy to sobie w ogóle wyobrażacie, pojęcie zła jest subiektywne. Dlatego jak czytam, co piszecie, to widzę jakąś idealnie wypraną z różnorodności krainę Houyhnhnmów, która dla mnie jest cholernie przerażająca.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Procella
Bezo grudek



Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 4553
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:04, 15 Lut 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 17:22, 15 Lut 2016    Temat postu:

Cieszy reakcja parafian, ale co da przeniesienie księdza do innej parafii? Ot, te same szkody będzie wyrządzał gdzie indziej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Długi, mroczny podwieczorek dusz Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin