Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona

Mal

Shiren, co dokładnie rozumiesz przez słowo "instytucjonalnie"? Nie mamy statutu, do którego wpisane byłyby takie czy inne poglądy Wink

Ja myślę, że to po prostu kwestia tego, że ludzie o podobnych poglądach się ze sobą dogadują i w zupełnie naturalny sposób tworzą jakąś społeczność, np. forum internetowego - i nie ma co się tutaj dopatrywać jakichś "zasad" - tak samo jak w "prawdziwym życiu" dobiera się do grona znajomych ludzi, z którymi więcej nas łączy, niż różni. Nie oznacza to oczywiście kompletnego zamknięcia się na osoby o innych poglądach (choć dogadanie się i generalnie asymilacja może być trochę trudniejsza). Co do tego, co doprowadziło do takich proporcji - no cóż, forum jest wtórne do analiz, analizatorzy mają pewne poglądy i zachęcili do siebie ludzi, którym one odpowiadają. No a poza tym nie jesteśmy przecież enklawą dla jakiejś ekstremalnie wykluczonej społecznie grupy - jakkolwiek współcześnie polskie społeczeństwo jest... no, nie-ok pod wieloma względami, to jednak nie stanowimy aż takiej mniejszości, żeby takie forumowe skupisko miało dziwić Wink

gayaruthiel

Shiren

Margo

mangusta

A proszę, se wyguglałam i też się posiłkuję, fajna rzecz Smile

już kompletnie zapomniałam jak zawiła jest logika w dyskursie Razz

Babatunde Wolaka

A ja jeszcze zapytam, co z kwestią poruszoną w tytule wątku i później już raczej zapomnianą. Jak to z tym fanatyzmem religijnym pana P.? Co miałoby o nim świadczyć (ustalono, że raczej nie wiara w reinkarnację)? I jakiej religii miałby on być fanatykiem?
(Wiem, że założycielka tematu może być przez jakiś czas offline - nie szkodzi, można poczekać).

Nefariel

Fanatyzm religijny przejawia się tym, że ktoś ma czelność odnosić się z sympatią do religii innej niż katolicyzm. Co ja mówię, jakiej religii. Do drobnego elementu kilku systemów wierzeń.

Shiren

Ja z kolei nigdy nie rozumiałem takiego wybierania sobie różnych "elementów, w które zamierzam wierzyć". Rozumiem, że człowiek z założenia nie jest taki racjonalny i konsekwentny, jakby się chciało, aby był, no ale bez przesady - jestem ateistą, który wierzy w reinkarnację, bo... reinkarnacja brzmi fajnie? Jeżeli jestem ateistą, który wierzy w naukę, no to helloł, gdzie tutaj miejsce na jakąś zabobonną duszę przemieszczającą się z jednego fizycznego materiału do innego? Nie chodzi mi o to, żeby być jakimś człowiekiem konsekwentnym i stałym jak skała, no ale sorry, we mnie to zawsze wzbudza spore wątpliwości, bo tak naprawdę nie wiadomo, w co człowiek wierzy, a w co nie, bo te wierzenia są takie na zasadzie chybił-trafił.

mangusta

A ja znowu uważam że to ma sens, bo ateizm z definicji zakłada tylko niewiarę w boga, a nie niewiarę we wszystko co nadnaturalne. I nie, to nie to samo co agnostycyzm.

Bo teoretycznie, jeśli pominiemy kwestię duszy, to reinkarnacja w pewnej formie istnieje - to, co z nas zostało wsiąka w glebę, zostaje zjedzone przez robaki, później przez ptactwo, rośliny itp, więc jako że w przyrodzie nic nie ginie to po jakimś czasie część naszych białek w bardzo prymitywnej formie będzie znów częścią jakiegoś zwierzęcia.

I w ogóle to uważam, że ateista może sobie wierzyć w co się chce i to jest właśnie fajne, bo ma się swoje opinie i potrafi o nich sensownie dyskutować. Nie trzeba sobie wybierać gotowych setów wierzeń jak jakieś menu z McDonalda.

P.S. (kilka literówek) i bardzo mnie smuci że pani Hurra jednak była tylko chwilową mąciwodą :<

Shiren

mangusta

Może cie to zszokować, ale będąc ateistą też można szanować religie ;P

Shiren

Shun

Ag

Shiren

Ag

Totalnie chciałabym być kawałkiem grzyba, ziemi i trawy, choć jak powiedzieliby magowie z Niewidzialnego Uniwersytetu: "to bardzo niehigieniczne".

Generalnie nie wiadomo, czy jest dusza albo reinkarnacja, więc dla mnie dalej to nie problem, jeśli ktoś wierzy w jedno, a w drugie nie, jasne, to trochę dziwne, ale nie takie rzeczy się wymyśla.

Myślę też, że niektórym niespecjalnie zależy. To znaczy myślą, że byłoby fajnie, gdybyśmy się reinkarnowali, ale nie wchodzą w szczegóły, bo żaden system wierzeń z prawdziwego zdarzenia ich nie interesuje.

mangusta

A co, to już nie dość że nie można sobie mieszać religii, to nawet filozofii? Chyba o to chodzi z filozofiami, że każdy ma własną? Platon czy Nietzsche to nie żadne guru, tylko ludzie którzy mieli własne opinie i teorie i mówili o nich głośno.

kura z biura

Coś w temacie:
Wykład o krążeniu materii
Wink

Shiren

Wiesz, żyjemy w takich czasach, że można obecnie mieszać wszystko ze wszystkim. I właśnie się okazuje, że ja np. oczekując od kogoś konsekwencji, jestem za mało otwarty.

mangusta

No a ja nie rozumiem dlaczego według ciebie biorąc sobie jakąś filozofię trzeba brać tylko jedną hurtem i już nic a nic poza tym. Religia ok, jak się z jakąś utożsamiasz to musisz sobie niejako wziąć zestaw w pakiecie, ale filozofia?

Shiren

Zdaje się, że już wyżej się wypowiedziałem:
"No ale właśnie o to mi chodzi. Wybieranie elementów z religii, to jak wybieranie elementów z systemu filozoficznego - tutaj wezmę coś z Platona, Heidegger momentami był zabawny, więc też niech będzie. Oczywiście - można, tylko bardzo trudno jest zachować przy tym spójność, o ile w ogóle się da. W religii pewnie też tak można, tylko ciężko z tą spójnością będzie."

Mówię tylko o spójności podejścia, nie o zachowaniu czystości między systemami. Wiesz, jest wiele różnych nurtów i filozofia filozofii nierówna, przede wszystkim nie każda filozofia tworzy zamknięty system. Np. taka hermeneutyka nie musi się kłócić z różnymi innymi nurtami, a wręcz przeciwnie, bardzo chętnie z nimi współgra. Z religijnego punktu widzenia - myślę, że stan nirwany daje się wpisać w katolicyzm, ale to jest taka myśl "wstępna", nieprzemyślana jakoś głębiej. Także da się. Ale chodzi mi o to, żeby nie robić jakiegoś niespójnego, oderwanego od czegokolwiek misz-maszu, bo dla mnie to śmierdzi na kilometr hipsteriadą.

W tym kontekście ciekawy jest satanizm, bo właściwie to jest przecież chrześcijaństwo, tyle że od zachrystii. Wink

mangusta

A no jak tak, to tak. Choć mało kto zadaje sobie tyle trudu, by naprawdę się zagłębić w sens danej religii czy filozofii i dowiedzieć się czy ta opcja naprawdę mu/jej odpowiada. Bo de facto im więcej człowiek się zagłębia, tym więcej dziur widzi Razz

I pod tym względem Palikot troche hipsterzy, bo se wziął reinkarnacje i ju, bo fajna. W ogóle nie powinien był podejmować tego tematu, bo w kontekście aborcji to jest bardzo śliskie podłoże.

Shiren

Z religią generalnie jest o tyle trudniej, że - jak powiedziała kura - to jest kwestia wiary, więc ciężko tutaj o jakąkolwiek metodologię, a przecież skuteczne przekonywanie takiej wymaga. Ciężko więc przekonać wierzącego katolika - nawróć się teraz na hinduizm/buddyzm/islam/whatsoever, bo formalnie to jest wykonalne, ale nagle nie przestaniesz wierzyć (no chyba że ta wiara była bardzo wątła, ale nawet wtedy nie będziesz nagle gorliwie wierzył w co innego).
Myślę, że z filozofią jest łatwiej, bo sama budujesz sobie "rozumienie" świata, więc argumentacja może zadziałać przekonująco.

mangusta

Psst psst, buddyzm to filozofia, nie religia, i słyszałam o ludziach którzy łączyli ją z religią katolicką Smile

Shiren

Wiem, wiem, że to jest uznawane za filozofię, ale jakoś nie potrafię się z tym pogodzić, bo tam za dużo jest tych elementów nadprzyrodzonych i po prostu mam wrażenie, że to jest zwykła religia, tyle że dopuszcza, że człowiek jest sam dla siebie bogiem (w sensie może dążyć do stania się bogiem).

mangusta

Wszystko co nadprzyrodzone jest zapożyczone z hinduizmu. W ogóle buddyzm rządzi się troche innymi prawami niż religia, bo nikt nie wymaga (o ile nie zostajesz mnichem) kompletnego poddania się buddyjskim regułom, a odmian buddyzmu jest chyba tyle, co jego wyznawców. Na warsztatach na których byłam bardzo mi się to spodobało, że nikt do niczego nie zmuszał, chcesz to idź dalej w tą stronę a jak ci się nie podoba to też spoko, nie było żadnego terroru indoktrynacyjnego jak w przypadku katolicyzmu. W ten sposób może buddystów jest mniej, szczególnie w Polsce, ale jak są to są to ludzie oddani i dobrze wyedukowani, bo żeby dołączyć do buddystów trzeba się samemu postarać.

hurra katoliczka

Żeby ten post niejako nakierowywał do sedna tego topicu w pierwszej kolejności odniosę się do słów Babatunde Wolaka: otóż moim zdaniem fanatyzm pana Janusza Palikota przejawia się w tym, że traktuje on przedmiotowo wiarę innych osób, przechodząc metaforycznie “po trupach” byleby przeforsować swoją wersję religijności. Przykład? Pan Janusz Palikot narzucił polskim katolikom swoją osobistą relację do Mistrza z Nazaretu (moim zdaniem nie okazująca Mu należnego szacunku) i opowiadał sie za założeniem maski Anymous na pomnik Jezusa w Świebodzinie. Media donosiły nawet, że w planach jest użycie specjalnego samolotu, byleby gigantyczną maskę zawiesić. Gdzie tu jest szacunek pana Janusza wobec katolików i ich świętości. Ja tu widze jedynie działanie typu “moja relacja do świętości i mój pogląd na traktowanie świętości jest tak ważny, że przesłania prawa innych do nie wkraczania w pole ich własnego obcowania ze świętościami”. Właściwie to próba 'sprofanowania” - bo jakże inaczej to nazwać – pomnika Chrystusa w Świebodzinie to chyba jedno z najbardziej kompromitujących działań pana Palikota.
Moim zdaniem okultystyczny wymiar wiary w reinkarnację jest bardzo złowrogi w spojrzeniu ogólnopolitycznym. Otóż jeżeli damy wiarę katolickim egozrcystom, iż osoby wierzące w reinkarnację często otwierają swoistą “furtkę” na oddziaływania demonów pan Palikot może wykonyć różne działania właśnie tak jak chce tego Szatan. A to, że Szatan chce, by w Polsce rządy polityczne były miernej jakości jest oczywiste, bo Szatan nienawidzi Polski ze względu na ogłoszenie Maryi jej Królową i objawienia Rozalii Celakównej, zapowiadające potrzebę Intronizacji Najświętszego Serca Jezusowego dla narodu polskiego. O zagrożeniach duchowych osób powiązanych z wiarą w reinkarnację (a więc niby też pana Palikota) mówi historia przytoczona dla mediów przez panią Pawłowicz (która sama w sobie budzi we mnie mieszane uczucia, bo przestrzega wszystkie katolickie dogmaty, ale już jej kultura wypowiedzi przy wypowiadaniu się na temat Anny Grodzkiej była skandaliczna. Przez zachowanie osób pokroju pani Pawłowicz potem wszystkie katoliczki chcące nawracać transseksualne osoby są uważane za “agresorki”). Otóż znajome pani Pawłowicz siostry zakonne posypały solą egzorcyzmowaną fotel, na którym miał usiąść międzynarodowy propagator wiary w reinkarnację, Dalajlama XIV i nagle.... Dalajlama XIV zaczął podskakiwać na tymże fotelu...
Osobiście jestem przerażona, że osoby ocierające się o świat okultyzmu wywierają wpływ na politykę świata i kraju.

Melomanka – pierwsze słyszę o Kulturze Dobra. Jak nie będę zajęta odpowiadaniami, zapoznam się z nią. Moim zdaniem za wspieraniem przez Małgorzatę Musierowicz chrześciajńskiego modelu rodziny przemawia fakt, że to wiara jest traktowana w “Jeżycjadzie” jako fundament ładu – a ściślej mówiąc: wiara w biblijnych proroków i polskich wieszczów. Jesteś pewna, że Gabrysia targowała się o czekoladę i pomarańczę akurat z Bogiem a nie Matką Boską albo Aniołem Stróżem? Wink

Podejrzewam, że chodzi ci o fragment “Kwiata Kalafiora” (“Ida sierpniowa” obejmowała okres wakacyjny no a potem Gabrysia była już za “stara” Razz

) ale niestety nie mam przy sobie KK, więc za ewentualny cytat z tego zdarzenia byłabym wdzięczna (nie w sensie podejrzliwości z mojej strony, tylko z czystej ciekawości). W przykładzie Pulpecji piękne jest to, że Małgorzata Musierowicz poprzez promodlitewną postawę “Pulpy” koduje w podświadomości – często młodej, chłonnej i otwartej światopoglądowo – czytelniczki pewne kody zachowań, które kiedyś mogą stać się wzorem dla prawdizwych czytelniczek “Jezycjady” z krwi i kości.
Jeśli chodzi o to, czy na tym forum jest zajadła frakcja antyklerykalna.... hm, już sam fakt, że ktoś nazywa (nie Ty na szczęście) Tomasza Terlikowskiego “oblechem” świadczy o pewnych mentalnościowych trendach. Jesli chodzi o to, że Twoim zdaniem moje refleksje nie są na razie inspiracją... no cóż, mam nadzieję, że się polepszę. Smile

Shiren – naprawdę używając zwrotu typu “skarbie” chciałam być miła i nawet przez głowę mi nie przemknęło myślenie o jakiejś wyższości.

Margo – jeśli chodzi nadprzyrodzone moce demoniczne udzielające sie opętanym, to świadkami tego są nie tylko osoby związane ideologicznie z Kościołem, ale i niezależni, często wręcz z góry negacyjnie nastawieni naukowcy, psychiatrzy, fizycy, lingwiści... I potem zaczynają wierzyć, bo to co się na egzorcyzmach dzieje, przekracza ramy nauki...

Nefariel – czy ja się nie mylę, czy w twoim poście pojawił się chochlik i czy jego pierwotny zamysł brzmienia nie brzmiał tak: “Fanatyzm religijny przejawia się tym, że ktoś ma czelność potępiać kogoś kto postanowił odnosić się z sympatią do religii innej niż katolicyzm. Co ja mówię, jakiej religii. Do drobnego elementu kilku systemów wierzeń”?
Katolicyzm nie jest drobnym elementem kilku systemów wierzeń. To Jezus założył Kościół Katolicki, a to, że ów Kościół początkowo nie miał jeszcze w nazwie “katolicki” to już inna sprawa. Na początku to dla porównania, na chrześcijan nie mówiło się: “chrześcijanie”. Katolicyzm czyli pełne kanonicznie chrześcijaństwo (bo nie odrzucające np. biblijnej nauki o Czyśćcu – w razie czego chętnie przytoczę odpowiednie fragmenty) jest kontynuacją wiary starotestamentowej. W innych religiach ich założyciel nie był zapowiadany na wieki wcześniej specjalnymi “proroctwami mesjańskimi”. Prawdziwie miłujący bliźniego katolicy nie potępiają kogoś kto odnosi się z sympatia do innych religii, ale po prostu dają światu dar jakim jest prawda o Dobrej Nowinie Jezusa Chrystusa.

Shun – a dziękuję. Very Happy

Ag – czy posiadasz chociaż trzy konkretne argumenty uzasadniające Twoje zadeklarowane wcześniej obrzydzenie – a konkretnie – co do chrześcijaństwa? Chętnie na nie odpowiem.

mangusta – to czy buddyzm jest religią czy filozofią zależy od postawy światopoglądowej jego wyznawcy. Niestety faktycznie są ludzie próbujący łączyć buddyzm z chrześcijaństwem, np. poprzez wprowadzanie pewnych buddyjskich ćwiczeń do kościołów... To są niebezpieczne duchowo innowacje...

mangusta

Raczej odwrotnie, do buddyzmu wprowadzają chrześcijańskie elementy, przynajmniej tak było w przypadku gościa o którym mi mówił mnich buddyjski. Jakie to niebezpieczne "innowacje"?

Procella

Galnea

gayaruthiel

Pomylilam watki, tu nic nie ma, prosze czytac dalej Razz

Babatunde Wolaka

Shiren

Achika

1) Przede wszystkim to niech poda jakieś dowody na to podskakiwanie na fotelu (nagranie filmowe, choćby), bo napisać to każdy może wszystko.

2) Nakładanie masek jakimkolwiek symbolom religijnym jest mocno sztubackie, ale dla chrześcijan to chyba nie POMNIK jest świętością?...

W sumie jeżeli to trolling, to całkiem profesjonalny.

hurra istota

Samej dyskusji nie zamierzam już podtrzymywać, natomiast myślę, że powinnam odpowiedzieć Achice na jej pytanie.
Otóż nie, to nie mój wymysł, wzięłam to stąd:

[link widoczny dla zalogowanych]

Bron

Shiren

Shun

Nam też miło cię poznać. Wink

Achika

mangusta

Bron

Mangusta, rozumiem, że Cię zaszokowałem swoim poglądem. Ale tak uważam, naprodukowano np. masę sprzecznych krytyk tradycjonalistycznego chrześcijaństwa. W konsekwencji chrześcijanin może je ignorować, gdyż właściwie nie wiadomo, o co biega krytykom.. Moje doświadczenie zbiega się tu z opiniami Gilberta Keitha Chestertona. Przytoczę parę fragmentów z "Ortodoksji":

mangusta

Nie spoko, po prostu nie miałam pojęcia o czym ty w ogóle gadasz. W sumie to nadal nie mam.

Bron

Doprawdy nie wiem, jak zareagować. Wysuwasz jakąś strasznie ogólną uwagę, więc pasuję. Jak spróbuję odgadywać, to pewnie jeszcze bardziej zabrnę w gadanie od rzeczy.

mangusta

No to spoko, że przynajmniej tutaj się zgadzamy Very Happy

Shiren

Sineira

Wydaje mi się, że można bezpiecznie założyć, że człowiek autentycznie wątpiący ma w sobie więcej pokory i dopuszcza własną omylność, co z kolei jest całkiem niezłym fundamentem dla tolerancji.
Nawiasem mówiąc mam poważne wątpliwości... ech, jestem wręcz przekonana, że wiązanie tolerancji z życzliwością jest błędem. Jedno nie wynika z drugiego ani go nie warunkuje.
Tolerancja nie oznacza sympatyzowania.

hurra istota · Wysłany: Pią 13:44, 17 Mar 2017 Temat postu: