Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co tam, panie, w polityce?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 28, 29, 30  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Co tam, panie, w polityce?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2318
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:25, 14 Gru 2015    Temat postu:

Bez zarzutu napisał:

Prawdopodobnie jestem takim głupim naziolkiem. Tak, głosowałam wielokrotnie nie za, a przeciw. Moje niezadowolenie wynika w większości z tego, że poczuję niedługo na własnej skórze jak to jest żyć w Wolsce. Bez wazeliny, na pełnym biegu. Dlatego nie do końca rozumiejąc i nie znając się na polityce wyszłam, wyjdę i będę protestować. Zmniejszy to prestiż imprezy? Chyba nie.


Czekaj, zaraz bo tu wychodzi coś brzydkiego. Nie rozumiemy się. Naziolki to dla mnie nie stan wiedzy, a wyznawcy poglądów nacjonalistycznych i faszystowskich. Będąc lewicującym obywatelem nie jesteś naziolkiem.

A "pożyteczni kretyni" to nie ludzie którzy nie do końca rozumieją, ale się starają zrozumieć ale ludzie którzy nie rozumieją, nie chcą zroumieć, a na marsze chodzą żeby poskandować mniej lub bardziej obraźliwe hasła (a czasem komuś strzelić w pysk - tu raczej prawica). Ot, siła zbiorczo-krzycząca i nic poza tym.

Tak więc nie jesteś ani jednym ani drugim, tak mi się wydaje Smile Edit: samo zaangażowanie w temacie politycznym na forum to więcej, niż robią niektórzy "antypisiorowcy".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Pon 0:26, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nagualini
Honorowy Łowca



Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 977
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:41, 14 Gru 2015    Temat postu:

Andreth napisał:
Co może o "Kto nie skacze, jest pedałem" i "Kto nie skacze, jest za ACTA" wiedzieć pani czy pan lat 50-60, która ostatnio na demonstracji była w roku 1987?


Byłam na marszu z rodzicami (oboje 60+) i oni akurat wiedzieli o tym całkiem dużo. Nie siedzieli ostatnie 40 lat pod kamieniem. Owszem, na marszu było sporo ludzi 50+. Tylko trochę nie rozumiem, na jakiej podstawie zakładasz, że ci ludzie ostatni raz wyszli z domu w latach 80. Przypominam - zaczęło się od grupki na fejsie i nie "dzisiejsza młodzież" ją założyła. Tylko właśnie ci ludzie, którzy od lat - często kilkudziesięciu - interesują się polityką i kwestiami społecznymi, a w dodatku potrafią całkiem sprawnie korzystać z internetu. Nie róbmy z tego seksmisji, nie odmroziło ich wczoraj po latach hibernacji. To był marsz aktywnych obywateli, ludzi, którzy dają faka, że tak powiem.

Co do reszty - pełna zgoda, atmosfera była świetna, międzypokoleniowa, przyjazna i wszystko odbyło się w pełnej kulturze (za najdrobniejsze potrącenie czy zawadzenie flagą o czapkę człowiek był stukrotnie w najgrzeczniejszych słowach przepraszany). I faktycznie wielu ludzi mówiło, że takiej solidarności nie doświadczyli od czasów demonstracji za komuny. Ja się czułam fantastycznie - a mam zwykle spore uczulenie na akcje masowe.

A w podnoszonej przez Leleth kwestii ataków personalnych na Kaczyńskiego czy Dudę... Sorry, dla mnie Kaczyński jest wypierdkiem z ciężkim kompleksem niższości, który rozwala demokrację i powołuje się na własną bohaterską przeszłość, której nie ma. A Duda jego marionetką. Tak, to był marsz w obronie demokracji - ale to nie krasnoludki jej zagrażają. Więc siłą rzeczy osią manifestacji był sprzeciw - przeciwko temu, co z tą demokracją robi Pis z Kaczyńskim na czele. Udawanie, że chodzi o coś/kogoś innego, byłoby hipokryzją. Martwych kaczek nikt jakoś do transparentów nie przybijał, a hasła naprawdę były dość łagodne w porównaniu z tymi, które pojawiły się na dzisiejszej demonstracji rządowej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:41, 14 Gru 2015    Temat postu:

Leleth, cytuję stosowny fragment dyskusji:

Leleth napisał:

Serio - to hasło jest tak ograne, a przy tym znaczące, że trudno mi uwierzyć, że człowiek śladowo interesujący się polityką może nie wiedzieć, do czego to aluzja.
Osobiście, znając aluzję, podzielam przekonanie, że jest to
Cytat:
durnowate skupienia się niektórych demonstrantów nie na tym co trzeba (nienawiści do Kaczyńskiego ad personam, a nie jego kombinacji okołotrybunałowych).

Cytat:
wyjatkowo wkurza pozbawionych poczucia humoru przeciwników
Wow, chyba muszę być strasznie pozbawiona poczucia humoru, skoro nie bawi mnie obrażanie personalne.


Może coś innego miałaś na myśli, ale nie sposób zrozumieć tej wypowiedzi inaczej, niż że uważasz hasło: "Kto nie skacze ten..." za "obrażanie personalne". Stąd mój głęboki opad szczęki.

edit:

Nagualini, nie "wyszli z domu" tylko "byli na demonstracji", a wiem, bo sami mówili. Sama ostatnio byłam bodaj w 2006, gdy to śp. Lech Kaczyński był prezydentem W-wy i zakazał Parady Równości, a przedtem czy później nigdy. (Na solidarnościowe, minus ta jak miałam 10 lat, gdy zabrała mnie mama i pogrzeb Popiełuszki się nie załapałam, chodziłam tylko na happeningi Warszawskiej Pomarańczowej Alternatywy - stąd być może moje wysokie mniemanie o śmiechuu jako broni psychologicznej.)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andreth dnia Pon 0:54, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pon 0:45, 14 Gru 2015    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Wto 16:36, 05 Kwi 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11638
Przeczytał: 124 tematy

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:49, 14 Gru 2015    Temat postu:

Nagualini, nie mam problemu z protestami przeciw Dudzie/Kaczyńskiemu. Sama myślę o nich w tonie, uwierz, podobnym. Tyle że ja myślę to prywatnie, a nie robię z tego metodę, hm, walki. To już jest niesmaczne - przy czym zaznaczam, niesmaczne, jeśli hasła będą poniżej pewnego poziomu, obraźliwe ad personam etc. W samym wymienianiu nazwisk nie widzę najmniejszego problemu.
Cytat:
hasła naprawdę były dość łagodne w porównaniu z tymi, które pojawiły się na dzisiejszej demonstracji rządowej

Muszę mówić, że twierdzenie "coś jest ok w porównaniu z czymś" zamiast "jest ok w ogóle" do mnie co najmniej nie trafia?

E. dodanie jednego słowa


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leleth dnia Pon 0:55, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nagualini
Honorowy Łowca



Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 977
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 1:10, 14 Gru 2015    Temat postu:

Leleth napisał:
Nagualini, nie mam problemu z protestami przeciw Dudzie/Kaczyńskiemu. Sama myślę o nich w tonie, uwierz, podobnym. Tyle że ja myślę to prywatnie, a nie robię z tego metodę, hm, walki.


Ale wiesz, to była demonstracja - w większości - ludzi, którzy tam przyszli właśnie zupełnie prywatnie. Jako zwykli obywatele, którym się parę rzeczy nie podoba. Nie tylko zresztą rzeczy związanych z Trybunałem. Co jest brzydkim atakiem ad personam, a co wyjaśnieniem w krótkich żołnierskich słowach, na które zachowania prezesa czy prezydenta nie ma zgody - czasem trudno ocenić. Czy hasło "13 grudnia spałeś do południa" jest obiektywnie obraźliwe? A "Demokracja od Dudy strony"? Czy machanie pod Pałacem Prezydenckim pajacykiem na sznurku jest już niesmaczne, czy tylko obrazowe? Ja nie umiem tego ocenić, pewnie dlatego, że nie jestem obiektywna.

Leleth napisał:
Muszę mówić, że twierdzenie "coś jest ok w porównaniu z czymś" zamiast "jest ok w ogóle" do mnie co najmniej nie trafia?

Nie musisz. Smile Może inaczej - uważam, że obywatele mają prawo - nawet jeśli to brzydko i niegrzecznie - wprost powiedzieć Kaczyńskiemu, że w ich odczuciu jest wypierdkiem i ma spieprzać. I to robili, owszem. Uważam natomiast, że nie mają prawa grozić nikomu śmiercią lub kalectwem. I tego nie robili. W przeciwieństwie do dzisiejszych demonstrantów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 1:17, 14 Gru 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
KOD nie jest inicjatywą, do której Razem na tym etapie rozwoju sytuacji chce się przyłączyć, ze względów strategicznych jak ideologicznych


Cóż, Razem miało w tym wątku próbkę tego, jak oceniają tę dumną postawę ich wyborcy. Oczywiście nie pretenduję do reprezentowania wszystkich (jak sądzę, Nagualini i Lizard też nie), ale niech Razem starannie obejrzy sobie sondaże po marszu. Dopóki jest uwzględniane, a dam głowę, że już niedługo. (Nie z racji spisku mediów, a wyniku oscylującego w granicach błędu pomiaru.)

Oczywiscie Razem może uznać, że wyborcy to rzecz drugorzędna, a liczy się czystość ideologiczna... Cóż.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11638
Przeczytał: 124 tematy

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 1:26, 14 Gru 2015    Temat postu:

Nagualini napisał:
Czy hasło "13 grudnia spałeś do południa" jest obiektywnie obraźliwe?
Dla mnie zupełnie nie jest, w tym transparencie nie podoba mi się przerobienie wizerunku na wiadomy.
Cytat:
Co jest brzydkim atakiem ad personam, a co wyjaśnieniem w krótkich żołnierskich słowach, na które zachowania prezesa czy prezydenta nie ma zgody - czasem trudno ocenić.
Owszem, dlatego lepiej wystrzegać się rzeczy mogących budzić wątpliwości. Serio, da się znaleźć kulturalne a dosadne słowa Wink.
Cytat:
Ale wiesz, to była demonstracja - w większości - ludzi, którzy tam przyszli właśnie zupełnie prywatnie
Oni mogą sądzić, że tak przyszli, ale nie są traktowani jako jednostki, a jako masa. Publiczna. I ich zachowanie świadczy też o nich i może budzić nie najlepsze skojarzenia z nimi i z ich sprawą, a nie tylko z - potencjalnie - oczernianymi.
Cytat:
uważam, że obywatele mają prawo - nawet jeśli to brzydko i niegrzecznie - wprost powiedzieć Kaczyńskiemu, że w ich odczuciu jest wypierdkiem i ma spieprza
W moim odczuciu z kolei nisko to świadczy o ich stopniu kultury i umiejętności merytorycznego kontaktu z drugą stroną.
Żeby było jasne - nie zachwalam tu popadania w drugą skrajność, ale pomiędzy "uprzejmie zapytuję, czy nie zechcieliby się państwo oddalić" a "spieprzajcie, wypierdki" jest dość szerokie spektrum.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nagualini
Honorowy Łowca



Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 977
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 1:53, 14 Gru 2015    Temat postu:

Andreth napisał:

Nagualini, nie "wyszli z domu" tylko "byli na demonstracji", a wiem, bo sami mówili. Sama ostatnio byłam bodaj w 2006, gdy to śp. Lech Kaczyński był prezydentem W-wy i zakazał Parady Równości, a przedtem czy później nigdy.


No ja też zwykle nie chadzam, byłam raptem na jednej czy dwóch Paradach Równości. Ale zdarzało mi się oglądać relacje i sprawozdania - i tam widziałam już ludzi skaczących na sryliard okoliczności. Zakładam, że zainteresowani polityką starsi państwo też widzieli. No ale to detal w zasadzie. Wysokie mniemanie o sile śmiechu podzielam.

Leleth napisał:

pomiędzy "uprzejmie zapytuję, czy nie zechcieliby się państwo oddalić" a "spieprzajcie, wypierdki" jest dość szerokie spektrum.


Tak w zasadzie to wulgaryzmy były moje, na marszu ich raczej nie odnotowałam (jedynym wyjątkiem było - niezbyt zresztą intensywnie podchwycone - "Spieprzaj, dziadu!" pod Pałacem. Ale ono akurat ma szerszy kontekst). Lekkie podśmiechujki z nazwisk - owszem, ale też nie w jakimś mega natężeniu. I jedyne, przy którym się skrzywiłam, to "Duda - obłuda" (głupawy rym częstochowski, plus dla mnie trochę za wysokie C - śmiertelne serio to domena drugiej strony). Bo "Saska przeprasza za Kempę", nawet jeśli wrednawe, było jednak hitem, sorry Very Happy.
Wizerunek Kaczyńskiego jako Kim Ir Sena ani mnie ziębi, ani grzeje, pewnie dlatego, że go już od paru lat widuję w internetach. Może to faktycznie za mocne, z drugiej strony - jestem w stanie zrozumieć lęk przed dyktatorskimi zapędami Jarosława. A transparent pt. "Obawiamy się, że Jarosław Kaczyński może zechcieć wprowadzić dyktaturę jak w Korei" - trochę mało chwytliwe Wink.

W ogóle mam poczucie, że poruszamy się trochę na poziomie abstrakcji - bo jak sobie odtwarzam w głowie ten marsz, to tam naprawdę było niewiele jakichś nieprzyjemnych haseł czy transparentów. Dużo bardziej utkwiło mi w pamięci morze flag i wspólne śpiewanie "Imagine" czy "Jeszcze będzie przepięknie, jeszcze będzie normalnie" (ciągle mam gulę na samo wspomnienie).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11638
Przeczytał: 124 tematy

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 2:01, 14 Gru 2015    Temat postu:

Nagualini napisał:
wulgaryzmy były moje, na marszu ich raczej nie odnotowałam (jedynym wyjątkiem było - niezbyt zresztą intensywnie podchwycone - "Spieprzaj, dziadu!" pod Pałacem. Ale ono akurat ma szerszy kontekst)
Ja nie zakładam, że wulgaryzmy muszą być od razu obraźliwe; tak samo jak słowa zupełnie neutralne mogą być koszmarną zniewagą. Kontekst robi wszystko.
Cytat:
Bo "Saska przeprasza za Kempę", nawet jeśli wrednawe, było jednak hitem, sorry Very Happy.
No a ja w tym z kolei nie widzę nic wrednego. Nie jest zbyt inteligentne, ale całkiem zabawne i nie wydaje mi się jakieś obraźliwe.
Cytat:
W ogóle mam poczucie, że poruszamy się trochę na poziomie abstrakcji
Jasne, trochę tak, to są też moje ogólne odczucia odnośnie takich zgromadzeń.
Cytat:
jestem w stanie zrozumieć lęk przed dyktatorskimi zapędami Jarosława
Ja też jestem, niemniej uczucia we mnie to budzi co najmniej mieszane.

E. kodowanie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leleth dnia Pon 2:34, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 2:31, 14 Gru 2015    Temat postu:

Nagualini napisał:
"Duda - obłuda" (głupawy rym częstochowski, plus dla mnie trochę za wysokie C - śmiertelne serio to domena drugiej strony). Bo "Saska przeprasza za Kempę", nawet jeśli wrednawe, było jednak hitem, sorry Very Happy.


"Duda - obłuda" czy "Andrzej Duda to obłuda" też mi się nie podobało. Poza wspomnianymi wadami, niekonkretne. Bodaj każdego polityka można oskarżyć o obłudę. "Andrzej Duda oddaj dyplom" za to w punkt.

"Saska przeprasza za Kempę" jest cudne, ale tam gdzie ja była nie dotarło, smuteczek. W ogóle Kempa była niepopularna. Podobno śpiewano jeszcze "Drukuj ten wyrok. Beata drukuj ten wyrok" na melodię Guantanamera, ale też nie słyszałam. A moje "Beata Kempa kupuj drukarkę" nie chwyciło. Sad

Nagualini napisał:

Dużo bardziej utkwiło mi w pamięci morze flag i wspólne śpiewanie "Imagine" czy "Jeszcze będzie przepięknie, jeszcze będzie normalnie" (ciągle mam gulę na samo wspomnienie).


I "We are the champions". I "Hej, czy nie wiecie" - rewelacyjnie dobrana muzyka (na nagłośnienie spuśćmy zasłonę milczenia, ale to przecież była kompletna prowizorka). Jedyny kiks jak dla mnie to "Mury" - za wysokie C.

A, co do liczebności sobotniego i niedzielnego pochodu - wierzcie szacunkom Ratusza, nie policji. I nie jest to wishful thinking.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pon 5:23, 14 Gru 2015    Temat postu:

Andreth napisał:
Cóż, Razem miało w tym wątku próbkę tego, jak oceniają tę dumną postawę ich wyborcy. Oczywiście nie pretenduję do reprezentowania wszystkich (jak sądzę, Nagualini i Lizard też nie), ale niech Razem starannie obejrzy sobie sondaże po marszu. Dopóki jest uwzględniane, a dam głowę, że już niedługo. (Nie z racji spisku mediów, a wyniku oscylującego w granicach błędu pomiaru.)

Trochę lol.
1. Ty, Nagualini, Lizard, Bez zarzutu, Vaherem i wasi znajomi nie jesteście reprezentatywną próbą wyborców Razem, sorry. Nie masz też pełnego obrazu sytuacji, żeby dokonać racjonalnej oceny.
2. Argument z sondaży jest słaby, bo niskie poparcie dla Razem tak po prostu wynika z niskiego poparcia dla lewicowego światopoglądu - i to jest ten stabilny 1%. Szybowanie w górę to efekt debaty, spontanicznej decyzji przy urnie, względy estetyczne przesądzające o wyższości tej formacji nad PO, ZL, Nowoczesną. Jestem pewna, że gdyby Razem odeszło od niemedialnych w warunkach polskich postulatów ekonomicznych i zajęło się wspieraniem KOD-u zamiast związków zawodowych w Polskim Busie, to poparcie w sondażach od razu skoczyłoby gwałtownie w górę.
Ale nie o to chodzi, żeby mieć 10% w sondażach. Chodzi o to, żeby wreszcie przedstawić jakąś alternatywę.
3. Siedzę sobie teraz towarzysko na lewicy i tak szczerze, to mnie ta drama o KOD nie rusza. Bo niemal codziennie przelatują mi przez fejsa różne mniej lub bardziej racjonalne, mniej lub bardziej histeryczne pretensje/nawoływania/apele do Razem, żeby się z czymś zjednoczyło. Z bardziej absurdalnych to np. zachęty do uczestnictwa w marszu niepodległości, bo to jest ponadpolityczny patriotyczny marsz o wymiarze klasowym, a lewica powinna odzyskiwać elektorat. Oh the horror, Razem ale osobno. Mam wrażenie, że ludzie, którzy posługują się tym bon motem, nie rozumieją, że plankton polityczny (jakim niewątpliwie jest teraz Razem) z połączeniu z czymkolwiek xkrotnie bardziej medialnym natychmiast straci całe niewielkie zainteresowanie mediów, tożsamość, własny elektorat, szacunek i pożytek z tej fuzji będzie dokładnie żaden - tylko cudza inicjatywa stanie się piękniejsza, kazus Zielonych w ZL.


Noale pożyjemy, zobaczymy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pon 8:57, 14 Gru 2015    Temat postu:

ML napisał:
Ten sam slogan pojawił się też przy okazji protestów przeciwko ACTA ("Kto nie skacze, ten za ACTA") i wtedy nie skandowali go żadni starsi ludzie, tylko dwudziestolatkowie z kwejka, ciężko przerażeni, że za chwilę nie będą mogli ściągać seriali i pornoli.

Doprawdy? Dziękuję, że wytłumaczyłaś mi, kim jestem i po co skandowałam. Muszę jeszcze oświecić znajomych, z którymi byłam. Niektórzy faktycznie byli wtedy przed trzydziestką.

die_Kreatur napisał:
Ty, Nagualini, Lizard, Bez zarzutu, Vaherem i wasi znajomi nie jesteście reprezentatywną próbą wyborców Razem, sorry. Nie masz też pełnego obrazu sytuacji, żeby dokonać racjonalnej oceny.

Jeżu, gratuluję umiejętności zrażania wyborców, no gratuluję. Nie ma to jak z pogardliwą wyższością splunąć komuś na buty.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sineira dnia Pon 9:03, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deneve
Przedłużenie łopaty



Dołączył: 28 Cze 2012
Posty: 2983
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 42 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Pon 9:12, 14 Gru 2015    Temat postu:

Kreaturko, dobrze, że nie jesteś w zarządzie Razem, bo z taką propagandą jak twoja, to i w następnych 10 wyborach Razem powtarzaliby sukces Korwina...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pon 9:16, 14 Gru 2015    Temat postu:

Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:16, 14 Gru 2015    Temat postu:

Wszystko jasne. Uzyskanie ponad 3% w wyborach przeraziło Razem, że nie są już tru lewicowi (no bo lewica ma w Polsce poparcie 1%) i postanowiło zejść z poparciem do poziomu planktonu, nie grożącego kryzysem tożsamości. A że zagrożona demokracja czy coś, oj tam oj tam, publiczne przeżywanie nastoletnich angstów tak bardzo bardziej ważne.

Toutes proportions gardées, zaczynam rozumieć, jak się teraz musi czuć centrowy wyborca PiS-u.

Deneve napisał:

Kreaturko, dobrze, że nie jesteś w zarządzie Razem


Uff, ulżyło mi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pon 10:43, 14 Gru 2015    Temat postu:

Nie jestem we władzach żadnego organu ma żadnym poziomie, nie kandydowałam do sejmu, możecie odetchnąć z ulgą.
Po prostu bardzo źle znoszę "Razem powinno", bo to prawie zawsze jest opinia od kogoś zaangażowanego w jakiś inny projekt, kto patrzy na Razem instrumentalnie. Np. Lisewicz z Gazety Polskiej, który dwukrotnie wystawił Razemowi laurki. Nie umiem z tym dyskutować, bo są solidne za i przeciw każdej decyzji i jest to dużo bardziej skomplikowane niż "wiecie, bo tu jest fajny ruch obywatelski". Wiele złego zrobił mem "Razem, ale osobno".
Główny powód, dlaczego Razem nie włączyło się w demonstrację, to sama demonstracja. Razem po prostu nie podpisuje się pod diagnozą, że wszystko było dobrze, dopóki Kaczor nie przyszedł i nie popsuł. Znamienne jest, że demonstracja skanalizowała nastrój antykaczyzm i antyPiS, czyli przekonania zadowolonych z normalności wyborców liberalnej nie-prawicy. To o tyle nie jest zerojedynkowe, że zarazem PiS jest jedyną partią kontestującą obecny ład, w tym ład ekonomiczny, do tego jest przeciwko pomysłom ustrojowym jak JOWy czy zniesienie finansowania partii z budżetu, więc - niestety tylko programowo, choć przede wszystkim za to oblicze zyskał wyborców i rzesze niegłosujących sympatyków - jest dziesięć razy bardziej demokratyczny niż PO z .Nowoczssną. Nie sądzę, żeby przemówienie z tymi elementami spotkało się ze zrozumieniem wsród uczestników marszu, nie sądzę też, żeby udział w marszu i wygłaszanie przytoczonych poglądów były spójne wizerunkowo, zrozumiałe dla KOD-owców.
Z KOD-em Razem ma jedną płaszczyznę porozumienia: trzeba bronić demokracji. Ale demokracja proceduralna jest tylko punktem wyjścia dla jakiejś treści. Razem od soboty w całej Polsce rozdaje ulotki z wyrokiem TK, plakatuje nim miasta, zrazy wyjaśniają, czym jest w ogóle Trybunał Konstytucyjny i po co jest Polakom potrzebny, w jaki sposób broni ich praw. Reakcje są różne, relatywnie często zdarzają się historie o niesprawiedliwym, upokarzającym potraktowaniu przez sąd, policję itp., ludzie, którzy nie rozumieją w ogóle idei trójpodziału władzy albo rozmowy "paaaanie, co mnie to obchodzi, mam dwoje dzieci i pracuję na śmieciówce za 1200". Nie wiem, w jaki sposób obecność Razem na demonstracji pomoże polskiej demonstracji.
Ponadto uczestnictwo Razem w marszach obydwu obozów, które opierają się na jednoznacznym wskazywaniu wroga, nie jest żadnym łowieniem ryb w mętnej wodzie, lecz firmowaniem logo partii pogardy dla jakiegoś elektoratu tej drugiej strony. Może tego nie widać w waszej bańce, ale nienawiść do PO jest dość powszechna, jak się pozaczepia o polityce ludzi na ulicy.


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Pon 10:51, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Słodki Bieberek



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1239
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Pon 11:06, 14 Gru 2015    Temat postu:

Tymczasem, zgodnie z tradycją, po zmianie rządów zmieniają się kierownicy w nadleśnictwach:
[link widoczny dla zalogowanych]
Dotychczas zmienili się dyrektorowie RDLP w Lublinie, Gdańsku, Łodzi, Białymstoku i dyrektor RDOŚ w Warszawie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2318
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:42, 14 Gru 2015    Temat postu:

Odkopię trochę, ale miałam #momentlodówkowy. Ktoś wcześniej napisał o smutnych naziolkach z transparentem "Jaruzelski na Kreml" i że nikt nie wiedział o co im chodzi - a nie chodziło o to żeby ciało Jaruzelskiego wysłać do Moskwy? Bo coś mi się mgliście kojarzy że przy okazji pogrzebu padałay takie postulaty?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:17, 14 Gru 2015    Temat postu:

Kreaturko, wypowiem się jako element ciemnej masy wyborczej, osoba niezaangażowana w konkurujące z Razem projekty i niepretendująca bynajmniej do miana znawcy polskiej (albo jakiejkolwiek innej) polityki, można by powiedzieć - ta część potencjalnego elektoratu, którą trzeba do siebie przekonać w sposób przystępny, niekoniecznie za pomocą wielogodzinnych intelektualnych debat*: nieważne, jak dobre są postulaty Razem z punktu widzenia politycznego, ekonomicznego czy społecznego, jeżeli przedstawiciele tej partii** na pojawiające się wyżej argumenty reagują w sposób "nie znasz się, twoja opinia się nie liczy, nie bierzemy twojego zdania pod uwagę", to sorry, ale nie wróżę Razemowi wielkich sukcesów***.

*chyba że Razem w swojej bezkompromisowości rzeczywiście zależy na tym, żeby absolutnie wszyscy ich wyborcy to byli ludzie stuprocentowo "świadomi" politycznie i światopoglądowo, najlepiej już na etapie wyjściowym, żeby nie trzeba ich było przekonywać
**tak, wiem, że nie pełnisz w Razemie żadnej oficjalnej funkcji, tym bardziej nie jesteś ich rzecznikiem, niemniej jednak jako osoba bardzo zaangażowana w ten ruch w kontakcie z szarym wyborcą, takim jak ja, w jakiś sposób ten ruch reprezentujesz - choćby i przez to tylko, że działasz aktywnie na jego rzecz, masz kontakt z innymi działaczami, uczestniczysz w różnych rzeczach i orientujesz się w Razemowych sprawach. Więc kiedy piszesz "nie jesteście grupą reprezentatywną, więc nie interesuje mnie, co sądzicie o Razemie" działasz jednak na niekorzyść Razem
***tutaj jest chyba główny problem - czy Razem chce dojść do władzy (albo przynajmniej mieć na tę władzę rzeczywisty wpływ), czy stać się partią skrajnie radykalną, przemawiającą jedynie do niewielkiej, lecz jasno określonej grupy ludzi, niezgadzającą się na żadne kompromisy i niechcącą się skalać kontaktem czy dogadywaniem się z partiami/ruchami/inicjatywami, które w mniemaniu Razem są mniej "tru". Jeżeli to drugie - to rzeczywiście ta dyskusja jest jałowa, bo do porozumienia raczej nie dojdziemy (oczywiście biorąc poprawkę na to, że, jak zostało wyżej wspomniane, strategia polityczna Razem nie jest uzależniona od tego, jak użytkowniczka forum NAKWy die_Kreatur odniesie się do postów innych użytkowników tegoż forum - ale tutaj wracamy do kwestii reprezentowania ruchu przez osoby zaangażowane w środowisku osób trochę mniej zaangażowanych [nawet nie tyle w politykę w ogóle, a w samo Razem]).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ML
Anioł w toalecie



Dołączył: 02 Mar 2014
Posty: 828
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:19, 14 Gru 2015    Temat postu:

Cytat:
Dziękuję, że wytłumaczyłaś mi, kim jestem i po co skandowałam. Muszę jeszcze oświecić znajomych, z którymi byłam.

Ja też byłam i co z tego? ACTA udało się uwalić i, jak by na to nie patrzeć, był to duży obywatelski sukces, bo społeczeństwo pokazało rządzącym, że załatwianie różnych rzeczy bez jego zgody, ponad jego głową ma swoje granice. Ale śledziłam wtedy sprawę naprawdę uważnie i z bliska było widać, że świadomość tego, co właściwie to ACTA obejmuje, jak się ma do obecnego prawa i dlaczego jest groźne, jest wśród protestujących bardzo, bardzo mała.

A wspomniałam o tym właściwie tylko po to, żeby zilustrować, jak bardzo powiedzenie "Kto nie skacze, ten X" oderwało się od swoich korzeni. W tej chwili to jest takie sobie powiedzonko, a nie żaden tam świadomy wyraz buntu antysystemowego nawiązujący do walki z komuną w PRLu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Nastoletnia kierowniczka budowy



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1762
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:40, 14 Gru 2015    Temat postu:

Sineira napisał:
Taaak, kto tam mówił coś o przesadzaniu i histerii w temacie rozwalania systemu prawnego?

To już przestało być śmieszne. To jest przerażające i nie chcę nawet myśleć, do czego to doprowadzi.

1) Dziękuę za wywołanie do tablicy (choć stawiam się po czasie). Tak, moim skromnym zdaniem to jest histeria. Emocje społeczne trzeba dawkować - teraz jest spór prawny, który się zakończył i przemienił w spór polityczny. Naprawdę, wydaje mi się, że to jest dopiero początek sporu, a emocje bardzo męczą, dlatego trzeba oszczędzać siły na to, co dopiero ma się wydarzyć (moim zdaniem po TK naturalnym krokiem jest Sąd Najwyższy, a przy kontrolowaniu SN kontroli podlega całe sądownictwo powszechne i na ten moment oszczędzam swoje siły i emocje). Oczywiście mogę się mylić i może się okazać, że oszczędzam siły na coś, co nigdy nie nadejdzie (czego sobie i wszystkim życzę), niemniej moja intuicja mi podpowiada, że projekt Konstytucji PiS zniknął z ich stron nie bez powodu.

2) Nie przesadzałbym z tym oświadczeniem KPRM, że nie opublikują wyroku (vide [link widoczny dla zalogowanych] ). Nie chcę ich bronić, ale oni po prostu zwrócili się do TK z wąptliwościami i te wątpliwości uzasadnili (fakt, że przywołane argumenty są mocno pseudoprawne i ewentualnie mogłyby być przywołane na etapie postępowania, ale na pewno nie przy publikacji), a TK im po prostu odpowiedział. To zamieszanie było akurat dość sztuczne. Poza tym byłby to bardzo niedobry precedens dot. rozszerzenia problemu używania publikacji w Dz. U. jako broni politycznej, co już jest widoczne, ale wtedy byłoby to rozszerzone do absurdalnego maksimum.

3) Lizard (niestety nie mogę zacytować, bo post mi gdzieś przepadł dalej), mi osobiście wydaje się, że to jest obliczone właśnie na przeczekanie i na zasadzie "za 4 lata to nikt ich przed TS nie pozwie, bo nie będzie się wydurniał". Polityka ma krótką pamięć, kto teraz pamięta, co PO robiła po przejęciu rządów? Naprawdę, wydaje mi się, że z ich strony to jest, niestety, dobra strategia i faktycznie za 4 lata nie będzie nikt Dudy przed TS oskarżał, bo będzie "oj tam, oj tam, kiedyś coś tam zrobił, kto to pamięta, nie ciągajmy człowieka + jak na arenie międzynarodowej głupio będzie wyglądało stawianie Prezydenta w stan oskarżenia przed TS".

4) Też mi się wydaje, że brak partii Razem na sobotniej manifestacji jest błędem z ich strony. Czarem tej manifestacji było podkreślenie, że jest to opozycja ponad podziałami, nie była to manifestacja lewicowa ani prawicowa, ale antyrządowa. Brak tej partii sprawia wrażenie, że ona sama nie uważa się za część realnej opozycji (moje osobiste odczucie).

5) Mamy demokrację, a w demokracji, aby rządzić, trzeba przekonać do siebie większość. Też drukowanie i plakatowanie miasta wyrokiem TK mnie nie przekonuje, bo - mimo że jestem prawnikiem - zdaję sobie sprawę z tego, że treść "art. 10 ustawy jest niezgodny z art. 2, art. 12 i art. 63 Konstytucji RP" dla większości ludzi jest tak niezrozumiały, że równie dobrze mogłoby to być po chińsku. I należy pamiętać, że jednak ludzie wykształceni stanowią mniejszość, więc sztuką jest taki dobór argumentów, aby przekonać do siebie tych, co polityką interesują się sporadycznie albo wcale. Bo prowadzenie kampanii to niestety nie tylko intelektualne debaty, ale też wzbudzanie pozytywnych emocji. Ludzie wykształceni też nie są robotami i nie kierują się tylko i wyłącznie wiedzą.

Edit:
Ad pkt 2 - dodatkowo jest na stronie RCL to orzeczenie przewidziane w [link widoczny dla zalogowanych].


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Shiren dnia Pon 12:42, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2318
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:18, 14 Gru 2015    Temat postu:

Shiren napisał:

3) Lizard (niestety nie mogę zacytować, bo post mi gdzieś przepadł dalej), mi osobiście wydaje się, że to jest obliczone właśnie na przeczekanie i na zasadzie "za 4 lata to nikt ich przed TS nie pozwie, bo nie będzie się wydurniał". Polityka ma krótką pamięć, kto teraz pamięta, co PO robiła po przejęciu rządów? Naprawdę, wydaje mi się, że z ich strony to jest, niestety, dobra strategia i faktycznie za 4 lata nie będzie nikt Dudy przed TS oskarżał, bo będzie "oj tam, oj tam, kiedyś coś tam zrobił, kto to pamięta, nie ciągajmy człowieka + jak na arenie międzynarodowej głupio będzie wyglądało stawianie Prezydenta w stan oskarżenia przed TS".


Zasadniczo zgadzam się, że jest to możliwe. Ale imho ewentualne postawienie Dudy przed TS po zmianie władzy (bo nie była bym taka optymistyczna z tymi 4 latami Wink) i zakres zaniku pamięci wśród obywateli zależy od tego, co jeszcze i kiedy zrobi na polecenie macierzy. (Bo że COŚ zrobi to ja nie mam wątpliwości.) PO było odrobinę mniej bezczelne w swoich machlojach, więc i ludzie mniej emocjonalnie reagowali. PiS piredyknął z grubej rury to i lud może kiedyś odpowiedzieć z jeszcze grubszej

Cytat:
4) Też mi się wydaje, że brak partii Razem na sobotniej manifestacji jest błędem z ich strony. Czarem tej manifestacji było podkreślenie, że jest to opozycja ponad podziałami, nie była to manifestacja lewicowa ani prawicowa, ale antyrządowa. Brak tej partii sprawia wrażenie, że ona sama nie uważa się za część realnej opozycji (moje osobiste odczucie).

5) Mamy demokrację, a w demokracji, aby rządzić, trzeba przekonać do siebie większość. Też drukowanie i plakatowanie miasta wyrokiem TK mnie nie przekonuje, bo - mimo że jestem prawnikiem - zdaję sobie sprawę z tego, że treść "art. 10 ustawy jest niezgodny z art. 2, art. 12 i art. 63 Konstytucji RP" dla większości ludzi jest tak niezrozumiały, że równie dobrze mogłoby to być po chińsku. I należy pamiętać, że jednak ludzie wykształceni stanowią mniejszość, więc sztuką jest taki dobór argumentów, aby przekonać do siebie tych, co polityką interesują się sporadycznie albo wcale. Bo prowadzenie kampanii to niestety nie tylko intelektualne debaty, ale też wzbudzanie pozytywnych emocji. Ludzie wykształceni też nie są robotami i nie kierują się tylko i wyłącznie wiedzą.


THIS. Do powieszenia w siedzibie partii Razem zaraz obok instrukcji ppoż. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Floréal
Kolega Krasula



Dołączył: 11 Kwi 2014
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:19, 14 Gru 2015    Temat postu:

Ale przecież Razem doskonale zdaje sobie sprawę, że większość wyborców nie jest świadoma politycznie i ma małą wiedzę - tylko, że oni, zamiast się z tym pogodzić i dostosować do sytuacji, chcą działać właśnie w kierunku zwiększania tej świadomości w społeczeństwie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2318
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:33, 14 Gru 2015    Temat postu:

Floréal napisał:
Ale przecież Razem doskonale zdaje sobie sprawę, że większość wyborców nie jest świadoma politycznie i ma małą wiedzę - tylko, że oni, zamiast się z tym pogodzić i dostosować do sytuacji, chcą działać właśnie w kierunku zwiększania tej świadomości w społeczeństwie.


Tu nie chodzi o to, żeby się godzić z nieuświadomieniem społecznym ewentualnych wyborców, ale żeby przekonać ich metodami dostosowanymi do nich samych - zwiększanie świadomości zawsze trzeba dostosować do poziomu słuchacza. Tak niestety jest, że ludzie, również ci wykształceni, szybciej i chętniej chwytają proste hasła i proste odpowiedzi. Trzeba więc mieć własne odpowiedniki prostych hasełek prawicy i pchać się z nimi na afisz, mówić nawet do tych którzy wydają nam się być poza naszym ewentualnym elektoratem. Lewica w Polsce umiera - liczy się każda osoba, którą możemy przekonać. A żeby przekonać trzeba sobie najpierw zjednać sympatię. A potem wchodzić w szczegóły.

Edit: Czyli zasadniczo to co napisałam wcześniej - to nie jest czas nan snobienie i postawę "albo po naszemu, albo wcale". W obliczu większego zła (faszyzyzacji kraju, na ten przykład) trzeba zapomnieć o mniejszych sporach ideologicznych, bo to do niczego nie prowadzi. A jeśli Razem wybiera jednak drogę "radykalnego projektu" to radzę zmienić nazwę, bo obecna jest szczytem hipokryzji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Pon 14:37, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pon 14:51, 14 Gru 2015    Temat postu:

Nie wiem, czy chcę brnąć w tę dyskusję. Generalnie macie rację i przyjmuję z pokorą wszystkie uwagi o komunikacji, but still uważam, że Razem nie powinno brać udziału w tej demonstracji.

Cytat:
tutaj jest chyba główny problem - czy Razem chce dojść do władzy (albo przynajmniej mieć na tę władzę rzeczywisty wpływ), czy stać się partią skrajnie radykalną, przemawiającą jedynie do niewielkiej, lecz jasno określonej grupy ludzi, niezgadzającą się na żadne kompromisy i niechcącą się skalać kontaktem czy dogadywaniem się z partiami/ruchami/inicjatywami, które w mniemaniu Razem są mniej "tru".

1. Abstrahując od słuszności uczestnictwa. Wybory to nie najbliższe miesiące, ale prawdopodobnie trzy lata. To jest czas na zbudowanie tożsamości, poparcia itp. To inna perspektywa czasowa planowania.
2. Faktem jest, że przy wyborach Razemowi elektorat rzeczywisty totalnie rozjechał się z reprezentacją interesów, a oczekiwania tegoż rzeczywistego elektoratu względem partii różnią się od pomysłu partii na samą siebie i jest to pewien problem, ale nic na to nie poradzę. Ta różnica wynika bezpośrednio z trudności przebicia się z lewicowym przekazem do elektoratu socjalnego podczas kampanii, gdyż jest to część społeczeństwa samoidentyfikująca się prawicowo lub ultraprawicowo.
3. KOD jest bardzo mocno upolitycznionym ruchem, bazą społeczną/aktywem są liberalni zwolennicy PO/ZL/nieprawicowego establishmentu, demonstrację firmował Ryszard Petru, skandowano hasła antyPiS. No jest to impreza konsolidująca jakoś obóz - tzn ten, w którym Polska się rozwija, jest ciepła woda w kranie i piękne 26 lat, z których trzeba być dumnym - nie demonstracja w obronie demokracji, tak jak marsz niepodległości nie jest eventem promującym patriotyzm. Czy odnaleźliby się tam wyborcy PiS-u, którzy zarazem utożsamiają się z tą partią i są zniesmaczeni deptaniem państwa prawa? (This exists.) Imprezą ponad podziałami politycznymi jest choćby taka parada równości.
4. Razem póki co nie jest żadną stroną w sporze PO-PiS i mam nadzieję, że tak zostanie. Nie wyklucza to współpracy w jakiejś konkretnej sprawie, nie wyklucza to współpracy z innymi organizacjami - np. ze związkami zawodowymi, ruchami miejskimi, organizacjami LGBT, co się już dzieje. Udzielanie poparcia wizji Polski PO czy wizji Polski PiS jest jednak śliskie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nagualini
Honorowy Łowca



Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 977
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:51, 14 Gru 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
Ty, Nagualini, Lizard, Bez zarzutu, Vaherem i wasi znajomi nie jesteście reprezentatywną próbą wyborców Razem, sorry.


Umm... A kto jest? Chłoporobotnik i boa grzechotnik? Łódzka szwaczka? Mieszkająca w lepiance matka ośmiorga dzieci? Kowalski ze średnią krajową, który się boi, że przyjdzie Arab i zabierze?
O ile pamiętam z analiz, wyborcy Razem to przede wszystkim prekariat, ludzie 30+, z wykształceniem co najmniej średnim, mieszkańcy dużych miast. Sorry, to właśnie ja. I moi znajomi.
Razem ma dokładnie ten sam problem, co XIX-wieczni socjaliści - zrzesza się we własnym inteligenckim gronie, gorąco dyskutuje, umacnia świadomość klasową - wszystko, by poprowadzić ciemny uciskany lud ku świetlanej przyszłości sprawiedliwości społecznej. Tyle że lud ma to w pompie. A jak się zdenerwuje, to nawet takiemu socjaliście-inteligencikowi w mordę dać może dać.

die_Kreatur napisał:
Główny powód, dlaczego Razem nie włączyło się w demonstrację, to sama demonstracja. Razem po prostu nie podpisuje się pod diagnozą, że wszystko było dobrze, dopóki Kaczor nie przyszedł i nie popsuł.
(...) Nie sądzę, żeby przemówienie z tymi elementami spotkało się ze zrozumieniem wsród uczestników marszu, nie sądzę też, żeby udział w marszu i wygłaszanie przytoczonych poglądów były spójne wizerunkowo, zrozumiałe dla KOD-owców.


Nie do końca rozumiem, dlaczego traktujesz KOD jakby był starą, okrzepłą partią polityczną z precyzyjnie zdefiniowanym programem, jedną (trochę dziwnawą) diagnozą i twardym elektoratem. Składającym się z posłusznych idiotów, którzy nic nie wiedzą, nic nie rozumią i mają zerową świadomość klasową (kazał im ten tajemniczy KOD wołać "Precz z Pis-em", to wołają). Czyli - przepraszam za porównanie - traktujesz KOD i zaangażowanych w niego ludzi mniej więcej tak jak Kaczyński: "mówcie sobie co chcecie, i tak jesteście PO -> jesteście przestraszonymi świniami oderwanymi od koryta". Do cholery, na tym marszu, oprócz polityków/wyborców PO i .Nowoczesnej była też lewica, był Giertych, byli całkiem dobrze widoczni Zieloni, było LGBT (w Warszawie bez flag, w Poznaniu już z nimi), nie mówiąc już o ludziach do tej pory niezaangażowanych politycznie. W innych warunkach większości z tych osób było by ze sobą zupełnie nie po drodze. A jednak na tej demonstracji byli. Razem.
Nie było za to Razem, które woli jojczyć: "A gdzie byliście, kiedy PO cośtam..." W dupie, kwa. W domu. W pracy. Na Paradzie Równości. Nie wasz interes.

die_Kreatur napisał:
Oh the horror, Razem ale osobno.


Dziwisz się? Z taką nazwą - bardziej się podłożyć nie mogli.


Post został pochwalony 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2318
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:17, 14 Gru 2015    Temat postu:

Nagualini napisał:

Razem ma dokładnie ten sam problem, co XIX-wieczni socjaliści - zrzesza się we własnym inteligenckim gronie, gorąco dyskutuje, umacnia świadomość klasową - wszystko, by poprowadzić ciemny uciskany lud ku świetlanej przyszłości sprawiedliwości społecznej. Tyle że lud ma to w pompie. A jak się zdenerwuje, to nawet takiemu socjaliście-inteligencikowi w mordę dać może dać.


Opis tak pięknie trafny <3 Zarówno XIX-wiecznych socjalistów, Razem, jak i ludu uciskanego Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pon 15:52, 14 Gru 2015    Temat postu:

@Shiren - pomyśl, jaki sygnał idzie do obywatela. Już nam jeden projektant, który został wezwany do uzupełnienia tego i owego powiedział, że wyroki TK to tylko opinie i on się nie musi stosować. Więc wiesz...

Z innej baczki jak odbierasz to, co się dzieje w temacie służby cywilnej? Żal mi tych, którzy poświęcili kupę czasu i wysiłku, a teraz słyszą, że są "z nadania". W dodatku całe kierownictwo poleci z automatu i zostanie wymienione na, obawiam się, ludzi dalekich od fachowości. Bo brak jakichkolwiek wymagań to jest jakaś kpina.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:22, 14 Gru 2015    Temat postu:

Floréal napisał:
Ale przecież Razem doskonale zdaje sobie sprawę, że większość wyborców nie jest świadoma politycznie i ma małą wiedzę - tylko, że oni, zamiast się z tym pogodzić i dostosować do sytuacji, chcą działać właśnie w kierunku zwiększania tej świadomości w społeczeństwie.

Wiesz, ja wcale nie twierdzę, że brak tejże świadomości to jest dobra rzecz i nie trzeba nic z tym robić - ale, jak napisała Lizard, zwiększać świadomość społeczeństwa też trzeba z głową (na dostosowanym poziomie) i nie może to być (przynajmniej moim zdaniem) jedyne działanie dowolnej partii. Wracając do punktu wyjściowego, czyli "dlaczego Razem nie było na manifestacji" - mnie, szczerze mówiąc, średnio na tę chwilę interesują rozbieżności między Razem a KOD, które (to chyba też napisała Lizard, pożyczam, bo to ładna analogia Wink)) rzeczywiście przypominają spór o to, czy chodzi nam o cytrusy w ogóle, czy tylko o pomarańcze. Z mojej perspektywy - jak już napisałam, osoby raczej niezaangażowanej w politykę - wygląda to tak, że Razem stoi na bardzo radykalnym stanowisku, zupełnie nie uznaje kompromisów, a to nie wróży dobrze dla przyszłości tego ruchu na scenie politycznej. Jako ktoś zgadzający się z wieloma postulatami Razem, kto w wyborach głosował na ten ruch z cichą nadzieją, że nawet jeśli jego przedstawiciele nie wejdą do Sejmu, to przynajmniej staną lub zaczną stawać się realną siłą polityczną - będę bardzo rozczarowana, jeżeli Razem z własnego wyboru się zmarginalizuje, kisząc się w sosie własnej zajebistości i jedynosłuszności. Nie pomaga to, że jedyne, co ja wiem o decyzji Razem w tej sprawie pochodzi nie z jakiegoś oficjalnie opublikowanego stanowiska ruchu, tylko z postów Kreaturki, szczerze mówiąc niezbyt przekonujących mnie do Razem. No, ale to już w sumie zostało napisane, więc przepraszam, jeśli się za bardzo powtarzam Embarassed

I, Kreaturko, ja wiem, rozumiem, że Razem jako formacja to w gruncie rzeczy świeżaczek na polskiej scenie politycznej, że dopiero zaczynają budować wizerunek i zdobywać polityczną "markę". Myślenie przyszłościowe jak najbardziej doceniam, rozumiem obawy, żeby nie dać się "wchłonąć", zanim jeszcze samemu zbuduje się jakąkolwiek polityczną tożsamość, ale myśląc o Przyszłości przez wielkie P nie można zapominać o tym, że tę Przyszłość buduje się tu i teraz. Razem właśnie w miniony weekend miało szansę dołożyć cegiełkę do tej swojej tożsamości i poparcia, i tę szansę, jak widać, zmarnowało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:32, 14 Gru 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
Czy odnaleźliby się tam wyborcy PiS-u, którzy zarazem utożsamiają się z tą partią i są zniesmaczeni deptaniem państwa prawa? (This exists.) Imprezą ponad podziałami politycznymi jest choćby taka parada równości.


Usiłowałam sobie wyobrazić tego nieszczęsnego wyborcę PiS (a zgadzam się, że tacy są), który by się nie odnalazł na marszu KOD (który - komitet, nie marsz - akurat bardzo sie stara wyjść do wyborców PiS), a odnalazłby się na Paradzie Równości i mózg mi wyrzucił "File does not exist". Totalnie odrealniona wizja.

@Shiren, pozwolę sobie przekleić kawałek posta, który na forum ematka zamieściła niejaka beataj1, bo świetnie opisuje o co chodzi i skąd taka, jak mówisz, histeria:

Cytat:

Chodzi o rozmontowywanie pewnej umowy społecznej. Moja mama o tym mówiła parę dni temu choć nie umiała tego ubrać w ładne słowa.
Chodzi o to że ustrój (jaki by nie był) jest oparty na pewnej umowie społecznej. Umawiamy się że respektujemy wyniki wyborów jakie by nie były. Nawet jeśli nasza strona przegrała. Umawiamy się że respektujemy działania pewnych instytucji i postępujemy zgodnie z prawem które też jest umową. Ze konstytucja jest nadrzędnym aktem prawnym w tym kraju (została przegłosowana w referendum narodowym czyli zakładamy że naród się z nią zgadza). I nawet jeśli jakies pojedyncze elementy nie działają to ta ogólna umowa trzyma jakoś to w ryzach i zapobiega anarchii.
Polacy jako naród nie jesteśmy zbyt karni i chętni do przestrzegania takich zasad. A teraz dzieje się coś co mnie osobiście przeraża - rozmontowywanie kamyczek po kamyczku tej ogólnej umowy społecznej. A to sugerowanie że wybory (przegrane) były sfałszowane. A to sugerowanie zdrady części polityków na rzecz bliżej niezidentyfikowanych obcych sił. Totalne olewanie lub obchodzenie prawa, zasad i dobrego obyczaju politycznego.
Podważanie działania ważnych instytucji a nawet konstytucji. Przecież konstytucje można zmienić - jest na to przewidziana ścieżka prawna jak by co. Ale nie można i nie powinno się podważać jej znaczenia - bo to podważa działanie tej umowy.

Co oni chcą osiągnąć - jak dalej rządzić skoro trzęsą i rozwalają tą umowę na podstawie której teraz są u władzy. Jak ma to działać potem, za chwile? Skoro teraz uznajemy że te prawa są w sumie nie takie ważne i można je olać to za chwilę można będzie uznać że w sumie ich prawa też można olać i zignorować.

od paru dekad budujemy demokracje - nie idealną to fakt. Ale teraz widzimy ludzi którzy zaczynają ją rozwalać nie proponując zupełnie nic w zamian.


Lizard napisał:

Ktoś wcześniej napisał o smutnych naziolkach z transparentem "Jaruzelski na Kreml" i że nikt nie wiedział o co im chodzi - a nie chodziło o to żeby ciało Jaruzelskiego wysłać do Moskwy? Bo coś mi się mgliście kojarzy że przy okazji pogrzebu padałay takie postulaty?


Bardzo być może, że został im transparent z pogrzebu (moja siostra z dorobkiem w demonstracjach sprzed 1989 zauważyła, ze był dość wypłowiały) i tak sobie z nim chodzą na wszystkie okazje. Wzbudzili wątpliwości, czy aby wiedzą, że Jaruzelski nie żyje. Smile Generalnie w okolicach koło mnie byli interpretowani albo jako bratnie dusze protestujace przeciwko Kaczyńskiemu albo osoby nie do końca łapiące kontakt z rzeczywistością. Chyba nie całkiem o to im chodziło. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andreth dnia Pon 17:12, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Nastoletnia kierowniczka budowy



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1762
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:37, 14 Gru 2015    Temat postu:

Lizard napisał:
Zasadniczo zgadzam się, że jest to możliwe. Ale imho ewentualne postawienie Dudy przed TS po zmianie władzy (bo nie była bym taka optymistyczna z tymi 4 latami Wink) i zakres zaniku pamięci wśród obywateli zależy od tego, co jeszcze i kiedy zrobi na polecenie macierzy. (Bo że COŚ zrobi to ja nie mam wątpliwości.) PO było odrobinę mniej bezczelne w swoich machlojach, więc i ludzie mniej emocjonalnie reagowali. PiS piredyknął z grubej rury to i lud może kiedyś odpowiedzieć z jeszcze grubszej

Czy to nie jest badanie gruntu? Coś na zasadzie wnioskowania z większego na mniejsze, jeżeli po miesiącu - dwóch wygaśnie zainteresowanie czymś takim, to już nic większego nie zrobi. Bo co może zrobić? Podpisze niekonstytucyjną ustawę? Było. Powoła członków KRRiTV niezgodnie z ustawą? Hah, powołał sędziów TK niezgodnie z Konstytucją, więc to już na nikim nie robi wrażenia. Wydaje mi się, że dlatego się tak z tym spieszą - jeżeli rozwalą wymiar sprawiedliwości, to już właściwie nie pozostaje żadna większa struktura kontrolna.

die_Kreatur napisał:
KOD jest bardzo mocno upolitycznionym ruchem, bazą społeczną/aktywem są liberalni zwolennicy PO/ZL/nieprawicowego establishmentu, demonstrację firmował Ryszard Petru, skandowano hasła antyPiS. No jest to impreza konsolidująca jakoś obóz - tzn ten, w którym Polska się rozwija, jest ciepła woda w kranie i piękne 26 lat, z których trzeba być dumnym - nie demonstracja w obronie demokracji, tak jak marsz niepodległości nie jest eventem promującym patriotyzm. Czy odnaleźliby się tam wyborcy PiS-u, którzy zarazem utożsamiają się z tą partią i są zniesmaczeni deptaniem państwa prawa? (This exists.) Imprezą ponad podziałami politycznymi jest choćby taka parada równości.

Całkowicie do mnie to nie przemawia. Zgadzam się z tym, że bardzo niedobrze dla KOD-u, że PO i Nowoczesna się pod to podłączyli i próbują teraz popłynąć na tej fali, ale mówienie, że sobotni demonstranci mówili coś więcej, niż to, że nie zgadzają się na obecne działania PiS-u to imho nadużycie.

Sineira, nie widziałem projektu ustawy, tylko informacje prasowe na ten temat. Generalnie to jest ogromny regres w stosunku do tego, co próbowano budować i, o ile PO próbowała to obchodzić i wprowadzała złe precedensy, że Dyrektorem Generalnym czy Dyrektorem mogła zostać osoba upolityczniona, o tyle PiS chce z tego zrobić zasadę. IMHO to jest upolitycznienie całej służby cywilnej i zrobienie z tego miejsca dla młodzieżówki partyjnej - jeżeli podwyżki i awanse będzie rozdawała osoba z nadania politycznego, to kto będzie w jej ocenie na nie zasługiwał? Krok wstecz w stosunku do Europy, gdzie poziom apolityczności wznosi się na co raz to wyższe poziomy, gdzie apolityczność Dyrektora Generalnego jest zasadą. No i problemem będzie wymiana władz - będzie taka petryfikacja urzędów, gdy - wyobraź sobie - nagle leci całe kierownictwo i pracownicy nie mają przez jakiś czas żadnych przełożonych. Kto będzie chciał działać i ponosić ryzyko, że nowa władza wykorzysta te działania, aby zwolnić albo co najmniej przenieść z Warszawy do Pcimia Dolnego? No i kto będzie wprowadzał nowe kierownictwo - minister z dyrektorem będą każdego z osobna, referenta czy specjalistę, pytali o stan jego spraw? Zanim się rozeznają, wdrożą i podejmą decyzje, prace będą sparaliżowane. Nie mówiąc o forum międzynarodowym, UE i inne organizacje nie będą czekały, aż ministrowie raczą łaskawie zapoznać się z wykazem spraw. (Przykładem tego są kolejne posiedzenia Rady UE chociażby.) Nie mówiąc o jakiejkolwiek zasadzie kontynuacji prac, bo to będzie automatycznie niemożliwe.

Edit:
Andreth, ale chwila. Ja nie mówię, że to co się dzieje jest jakieś niegodne uwagi i nie próbuję tego zbagatelizować. Znam w miarę orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego i wiem, że potrafi on orzekać różnie, można się z nim nie zgadzać. Po części rozumiem stanowisko PiS, że to PO rozpoczęła demontaż TK i tutaj przyznaję im rację. PiS po prostu poszedł dalej i rozciągnął do granic ekstremum. Oczywiście z tym rozciąganiem się nie zgadzam i teraz, gdy TK rozstrzygnął spór prawny w ten sposób, powinno to zostać uhonorowane. Dlatego mi chodzi o to, żeby zaproponować kompromis, spotkać się w połowie drogi, a nie nagle udawać, że wszystko było fajnie, aż przyszedł PiS i rozsadził TK.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Shiren dnia Pon 16:46, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Słodki Bieberek



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1239
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Pon 18:08, 14 Gru 2015    Temat postu:

Tymczasem media i służby publiczne nie mogą się doliczyć ilości uczestników marszów. Najpierw policja podała że w marszu KOD brało udział 50 tysięcy ludzi a Ratusz że kilkanaście, potem po marszu PIS policja szacowała kilkanaście tysięcy uczestników, a ratusz podał że 40-50 tysięcy. I teraz zależnie od ochoty ludzie sobie wybierają różne liczby, jedni twierdzą że KOD zebrał więcej ludzi niż PIS, a inni że marsz PIS był przecież znacznie liczniejszy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2855
Przeczytał: 78 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:35, 14 Gru 2015    Temat postu:

Zaciekawiony, a to nie było tak, że KOD ratusz podawał na 50 tysięcy, a policja na 15-20 tysięcy, zaś na marszu pis na odwrót (ratusz=coś koło 20 tys, a policja ponad 50 tys?)

Imo policja jest już pod wpływem pisu (mamy nowego komendanta głównego Wink), a ratusz pod wpływem PO.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pon 19:59, 14 Gru 2015    Temat postu:

Cytat:

Usiłowałam sobie wyobrazić tego nieszczęsnego wyborcę PiS (a zgadzam się, że tacy są), który by się nie odnalazł na marszu KOD (który - komitet, nie marsz - akurat bardzo sie stara wyjść do wyborców PiS), a odnalazłby się na Paradzie Równości i mózg mi wyrzucił "File does not exist". Totalnie odrealniona wizja.

Offtop.
Są wyborcy PiS, którzy mocno popierają tę partię za jakieś elementy światopoglądu lub sympatię do jej polityków, ale granicą jest zamach na państwo prawa. Nie pójdą na paradę równości, poszliby na obronę demokracji, nie wiec antyrządowy antypisowski. Znam.
Na pewno są też propisowscy lub prawicowi LGBT, którzy przedkładają swój światopogląd np. religijny nad, hm, osobiste korzyści jak szansa na związki partnerskie (PO i SLD dbające o prawa hietero to jest trochę file does not exist, tylko ładniejsze opakowanie). Trochę syndrom sztokholmski i osobiście nie znam, ale jak się poczyta raporty o życiu LGBT w Polsce, sytuacja wielce prawdopodobna.


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Pon 20:00, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:36, 14 Gru 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
Nie pójdą na paradę równości, poszliby na obronę demokracji, nie wiec antyrządowy antypisowski.


A, więc to nie była obrona demokracji? Coraz lepiej. Nie byłam, nie widziałam, ale pouczę tych, co byli, w czym brali udział, bo to ciemna masa jest.

I wytłumacz mi z łaski swojej, jak "bronić demokracji" bez organizowania "wiecu antyrządowego antypisowskiego", skoro to właśnie rząd i PiS tę demokrację rozwala?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deneve
Przedłużenie łopaty



Dołączył: 28 Cze 2012
Posty: 2983
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 42 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Pon 22:15, 14 Gru 2015    Temat postu:

Cytat:
I wytłumacz mi z łaski swojej, jak "bronić demokracji" bez organizowania "wiecu antyrządowego antypisowskiego", skoro to właśnie rząd i PiS tę demokrację rozwala?

Zawsze można siedzieć w domu i trzaskać posty w necie, czyli to, co Polacy umieją najlepiej...

...oh wait...
Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Machina
Halucynogenna Makrela



Dołączył: 16 Kwi 2014
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 0:25, 15 Gru 2015    Temat postu:

Ja tylko w temacie służby cywilnej, o której wspomniała Sineira. Również czytałam artykuł o pomysłach obecnej ekipy i włos mi się zjeżył na głowie. Wymiana kierownictwa to jedno, ale zniesienie jakichkolwiek wymogów to już zupełnie inna para kaloszy. Brak wymogów dotyczących doświadczenia czy brak otwartego naboru w połączeniu ze zniesieniem wymogu dotyczącego braku przynależności do partii politycznej budzi poważne obawy o kompetencje nowej kadry kierowniczej.

Rzecz jasna żywię nadzieję, że informacje prasowe są przesadzone. Oby nie okazała się ona matką głupich.

EDIT: Przecinek


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Machina dnia Wto 0:25, 15 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8535
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 10:02, 15 Gru 2015    Temat postu:

Ej, a opublikowano w koncu oficjalnie ten wyrok, czy jeszcze nie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:23, 15 Gru 2015    Temat postu:

Nie. I nie opublikują.

A do listy osób do postawienia przed Trybunałem Stanu dołączył właśnie Witold Waszczykowski za kwestionowanie porządku konstytucyjnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Słodki Bieberek



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1239
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Wto 15:44, 15 Gru 2015    Temat postu:

Ej, a ten drugi wyrok, że ustawa PiS była częściowo niekonstytucyjna, to też zablokują?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Nastoletnia kierowniczka budowy



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1762
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:23, 15 Gru 2015    Temat postu:

Obydwa czekają na publikację, bo to jest traktowane jako "pakiet rozstrzygnięć w tej samej sprawie", więc nie mogą opublikować jeden, odmawiając prawo do publikacji drugiemu. Tzn. mogą, ale wtedy ich wątpliwości będą jeszcze bardziej wątpliwe.

Paradoksalnie, z ciekawości zajrzałem na orzecznictwo TK, które zostało opublikowane w Dz.U. po powołaniu pani Szydło (obowiązek publikacji aktów jest obowiązkiem Prezesa Rady Ministrów). Przypominając "argument" p. Kempy, że ma wątpliwość co do konieczności publikacji ze względu na "niekonstytucyjny" skład, w jakim TK podejmował rozstrzygnięcie (przy publikacji, pozwólcie, że podkreślę, żeby jeszcze trochę porozkoszować się tym widokiem) - nie miała tych wątpliwości przy publikowaniu wyroku K 18/14 z dn. 24 listopada br., kiedy to TK też orzekał w 5-osobowym składzie, ani przy wyroku w sprawie SK 59/13, kiedy TK też orzekał w składzie 5-osobowym. Przy sprawie K 5/15 TK też wydawał wyrok w takim samym składzie 5-osobowym. Zgadnijcie, czy była to podstawa, żeby mieć wątpliwości co do konieczności publikacji (publikacji! jeszcze jedno westchnienie rozkoszy, bo mogę).

Edit:
Cytat na dobranoc:
"Kontrola konstytucyjności ustaw przez organy pozaparlamentarne, a w szczególności sądowe i quasi-sądowe, jest instytucją reakcyjną i właśnie dlatego nie ma na nią miejsca ani w państwie socjalistycznym, ani w państwie ludowym, które spokojnie ufają sprawiedliwości ludu i jego woli".

S. Rozmaryn, Kontrola konstytucyjności ustaw, PiP 1946 z. 11/12, s. 866


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Shiren dnia Wto 17:25, 15 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Słodki Bieberek



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1239
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Wto 22:37, 15 Gru 2015    Temat postu:

Mam coś lepszego:

A. Duda:
Cytat:
wszystko sprawia takie wrażenie, jak gdyby Trybunał Konstytucyjny nie orzekłszy jeszcze nic, nie uznawał uchwał Sejmu


Konstytucja, art. 195:
Cytat:
1. Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 22:45, 15 Gru 2015    Temat postu:

Kurczę, jak to jest, że żyję sobie bezroblemowo, a kiedy zaglądam do Internetu, nagle okazuje się, że nasz kraj jest zagrożony, wszędzie wrogowie Polski, Polacy gorszego sortu, szpiedzy zza granicy, sabotażyści... Na szczęście Kaczyński i Pawłowicz poprowadzą nas ku zwycięstwu na przekór nieprawdziwym Polakom, uff.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Grzechotnik w klepsydrze cierpliwości



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 1983
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 46 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:44, 16 Gru 2015    Temat postu:

Cytat:
Kurczę, jak to jest, że żyję sobie bezroblemowo, a kiedy zaglądam do Internetu, nagle okazuje się, że nasz kraj jest zagrożony, wszędzie wrogowie Polski, Polacy gorszego sortu, szpiedzy zza granicy, sabotażyści...

Prawda?

Powiem Wam, że ja nie mam siły do polityki, i nigdy nie będę się na niej dobrze znać - ktoś na Forumie (przepraszam, nie pamiętam, kto to powiedział ani gdzie) słusznie zauważył, że znać się na tym to można tylko uważnie śledząc na bieżąco i z biegiem czasu intuicyjnie rozumieć coraz więcej. Gryzie mnie trochę robal, że tak mało wiem, co się dzieje, ale do kroćset - nie poświęciłabym życia dla ojczyzny, nie będę też poświęcać zdrowia psychicznego. Postaram się być patriotą w innych aspektach.

A z rzeczy weselszych, odnotuję ku pamięci (ktoś sobie kiedyś odkopie ten temat i westchnie nad biegiem historii):
Cytat:
W sobotę w Arabii Saudyjskiej odbyły się wybory samorządowe. Po raz pierwszy brały w nich udział kobiety. Wstępne wyniki wskazują na to, że w radzie miasta Madraka w prowincji Mekka, również po raz pierwszy, zasiądzie kobieta. O wyborze Salmy bent Hizab al-Oteibi poinformowała komisja wyborcza, podając wstępne wyniki sobotniego głosowania. W swym okręgu Al-Oteibi konkurowała z siedmioma mężczyznami i dwiema kobietami.
Kobietom w sobotnich wyborach przysługiwało zarówno czynne, jak i bierne prawo wyborcze. Głosowanie postrzegane jest jako niewielki postęp w sytuacji pań w ultrakonserwatywnej monarchii.

źródło: wyborcza.pl/1,75477,19339678,wybory-w-arabii-saudyjskiej-we-wladzach-miejskich-po-raz-pierwszy.html#ixzz3uTE3UkkN

Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Nastoletnia kierowniczka budowy



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1762
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:31, 16 Gru 2015    Temat postu:

Mam coś jeszcze lepszego:
[link widoczny dla zalogowanych]
I prawdziwe ukoronowanie:
Cytat:
Obsadzanie wyższych stanowisk w służbie cywilnej będzie zatem następowało w drodze powołania przez uprawnione organy. Umożliwi to sprawne zatrudnienie na wyższych stanowiskach w służbie cywilnej osób spełniających wymagania przewidziane dla tych stanowisk w ustawie o służbie cywilnej, a przy tym posiadających wykształcenie, umiejętności i predyspozycje dostosowane do aktualnych potrzeb urzędu (art. 1 pkt 11 projektu [- który mówi o tym, że po zmianie wymagane jest tylko tytuł zawodowy magistra lub równorzędny, brak skazania prawomocnym wyrokiem i "kompetencje kierownicze - przyp. MK]).


Acha, a wyrok TK został dzisiaj opublikowany. Wraz ze zmianą ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, która ma sparaliżować TK w całkiem inny sposób, na innym poziomie. [/url]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:09, 16 Gru 2015    Temat postu:

Dzisiaj w pracy ktoś wspominał o nowym projekcie: wyjeżdżając za granicę trzeba będzie oddać pieniądze za rezydenturę- jak bardzo jest to na serio i której nocy ewentualnie zostanie to przegłosowane?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Słodki Bieberek



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1239
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Śro 16:45, 16 Gru 2015    Temat postu:

Trudno tu mówić o projekcie - na razie jest tylko propozycja mająca na celu zmniejszenie wyjazdów świeżo upieczonych specjalistów:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:48, 16 Gru 2015    Temat postu:

Ale na jakiej właściwie zasadzie? Bo przecież na rezydenturze nie siedzisz sobie na tyłku i nie uczysz się, tylko pracujesz, za co dostajesz pieniądze?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8535
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Śro 17:01, 16 Gru 2015    Temat postu:

Cytat:
celowe jest uzależnienie uczestnictwa w takim szkoleniu od zobowiązania przyszłych specjalistów do przepracowania określonego czasu w Polsce, w systemie ubezpieczeń zdrowotnych – uważa Kozłowska. Zaznacza też, że podobne rozwiązania o charakterze lojalnościowym są powszechnie stosowane zarówno w administracji publicznej, jak i w sektorze prywatnym.
o.O Pierwsze słyszę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Co tam, panie, w polityce? Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 28, 29, 30  Następny
Strona 13 z 30

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin