Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co tam, panie, w polityce?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 28, 29, 30  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Co tam, panie, w polityce?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2855
Przeczytał: 76 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:11, 11 Gru 2015    Temat postu:

Rzeczniczka Rządu Elżbieta Witek twierdzi, że doszło do pomyłki. Napisała na twitterze: "Nie jest prawdą, że KPRM odmówiła publikacji wyroku TK."

Jednak w internecie można znaleźć zdjęcia dokumentu, podpisanego przez Beatę Kempę.

Btw:
1) Kempa funkcnonuje na twitterze jako "@BeataKempa_KPRM", jakby już zawsze miała być w KPRM Razz
2) To: [link widoczny dla zalogowanych]

Edit: Zjadłem kilka(!) słów i urwało od sensu Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Vaherem dnia Pią 16:30, 11 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2317
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:41, 11 Gru 2015    Temat postu:

Vaherem napisał:

Jeszcze coś: nawet, jeśli Duda i Szydło trafią kiedyś przed trybunał stanu, to nie trafi tam Jarosław Kaczyński. Koleś przecież jest "tylko" prezesem PiS. Wszystko idzie na konto prezydenta i pani premier.


To jest też genialne zapewnienie sobie (obok nietykalności wobec ewentualnej wpadki) bezwzględnego posłuszeństwa swoich marionetek. W wypadku zmiany władzy trybunał stanu jest raczej nieunikniony - więc zrobią wszystko, żeby władza się nie zmieniła. Uzależniając się tym samym jeszcze bardziej od macierzy i wykonując jej polecenia. I koło się kręci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11638
Przeczytał: 127 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:04, 11 Gru 2015    Temat postu:

Lizard napisał:
W wypadku zmiany władzy trybunał stanu jest raczej nieunikniony - więc zrobią wszystko, żeby władza się nie zmieniła.

Naprawdę fascynują mnie takie twierdzenia. Oni naprawdę uważają, że PiS będzie miał władzę absolutną do ich zasranej śmierci? Już myślenie "oj tam oj tam, nie będzie tak źle, może zapomną" byłoby dla mnie sensowniejsze.

Vahu, chętnie pójdę z tobą konspirować do Wedla <3.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2317
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:30, 11 Gru 2015    Temat postu:

Leleth napisał:
Lizard napisał:
W wypadku zmiany władzy trybunał stanu jest raczej nieunikniony - więc zrobią wszystko, żeby władza się nie zmieniła.

Naprawdę fascynują mnie takie twierdzenia. Oni naprawdę uważają, że PiS będzie miał władzę absolutną do ich zasranej śmierci? Już myślenie "oj tam oj tam, nie będzie tak źle, może zapomną" byłoby dla mnie sensowniejsze.


Może nie tyle sądzą, co mają nadzieję. Albo myślą, że nawet jeśli się nóżka komuś powinie, to głuchym telefonem kolesiostwa ktoś utrzymujący się jeszcze na powierzchni wstawi się za nimi u nowej ekipy.

(Co jest też jest głupie, bo, jak to mówią - nie szkoda minionów gdy płonie prezes. Czy jakoś tak...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8535
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 19:04, 11 Gru 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] A myslalam, ze sa BFF Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pią 19:08, 11 Gru 2015    Temat postu:

Jaki cudny foch!

Co tu się wyprawia to ja nawet nie, oby to ktoś wziął spisał to akurat bedzie na serial Polsatu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17120
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:12, 11 Gru 2015    Temat postu:



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nagualini
Honorowy Łowca



Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 977
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:16, 11 Gru 2015    Temat postu:

Kuro, OMG, jakie piękne!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2855
Przeczytał: 76 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:00, 12 Gru 2015    Temat postu:

Nie wierzę w to co czytam:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Sob 14:14, 12 Gru 2015    Temat postu:

Cóż za urocza koincydencja: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Sob 17:22, 12 Gru 2015    Temat postu:

Tymczasem na Avaaz: [link widoczny dla zalogowanych]
Hmm.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2855
Przeczytał: 76 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:42, 12 Gru 2015    Temat postu:

Lol.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Sob 21:57, 12 Gru 2015    Temat postu:

jak byłam w liceum to też sobie takie Instytuty Pierdół i Dupy Maryni zakładaliśmy, i się mianowaliśmy ich ojcami dyrektorami, ale nie trąbiliśmy o tym wszędzie w internecie.

Choć w sumie pewnie dlatego, że internet był na żetony Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nagualini
Honorowy Łowca



Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 977
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:55, 12 Gru 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
Dzień dobry. Co sądzicie to rewolucji na fejsie, czyli Komitecie Obrony Demokracji?


floxanna napisał:
Oł je, to na pewno obroni demokrację -.-


Nie mam pojęcia, czy na dłuższą metę obroni, ale wiecie co? Przyglądam się KOD-owi od prawie samego początku, pamiętam etap cieszenia się, że "O, już 3 tysiące!", obserwowałam akcje dywersyjne pamiętnej nocy trolli i hakerów (z finałem w sejmie)... i coraz bardziej miałam poczucie, że dzieje się jednak coś istotnego. No ale poczekajmy, w końcu to tylko fejs, jak w demonstracji pójdzie 1/4 grupy, to będzie mega dobrze.
A dziś szłam w 50-tysięcznym tłumie zwołanym przez tę "jakąśtam grupkę z fejsa" i wrażenie było nieporównywalne absolutnie z niczym. Dawno już kontakt z szeroko pojętym społeczeństwem nie dał mi tyle pozytywnej energii. (Radosne machanie do smutnych naziolskich grupek i wołanie "chodźcie z nami!" było wisienką na torcie.)
No więc nie wiem, może i KOD niczego nie obroni, ale fajnie było zobaczyć, że jest jednak trochę ludzi, którym na tej demokracji zależy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:02, 13 Gru 2015    Temat postu:

Nagualini napisał:
Radosne machanie do smutnych naziolskich grupek i wołanie "chodźcie z nami!" było wisienką na torcie.


Nie wykluczam, że niektórzy poszli. Pod Parlamentem widziałam jakaś grupkę z transparentem z portretem Jaruzelskiego i żądaniem jego przenosin na Kreml. Nikt nie wiedział, o co im chodzi (przeważała teoria, że jest to źle wyfotoszopowany Kaczyński, zwłaszcza że plakat z Kaczyńskim w ciemnych okularach też był). Czy to aby nie oni?

A ja mam pytanie - czemu, do jasnej ..., nie było tam partii Razem? (Jako partii, bo nie wątpię, że poszczególnie członkowie byli.)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andreth dnia Nie 11:08, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2317
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:04, 13 Gru 2015    Temat postu:

Andreth napisał:

A ja mam pytanie - czemu, do jasnej ..., nie było tam partii Razem? (Jako partii, bo nie wątpię, że poszczególnie członkowie byli.)


Bo sobie manifestowali sami, dwa dni wcześniej, co przeszło oczywiście bez echa. I sobie rozpoczęli swoją własną akcję pt. rozdajemy wyrok trybunału ludziom. Nie idąc na marsz KOD-u przegapili świetną okazję pijarową i szansę na przekonanie do siebie części ludzi - kontakt bezpośredni z wyborcą działa cuda. W imię czego to robią, nie wiem, ale mam niejasne wrażenie że to zachowanie z serii "my mamy własny, lepszy klub!" - szczeniackie do bólu. To nie pora na zgrywanie special snowflakes i wankfest nad zajebistością własnej ekipy - kontynuując tę politykę Razem obudzi się poza główną opozycją kraju i samo zepchnie się tym na margines.

Zaczynam żałować że na nich głosowałam, i coraz bardziej rozumiem opinie tych, którzy mówili że to banda niedojrzałych gówniarzy bawiących się w politykę.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Nie 12:05, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:44, 13 Gru 2015    Temat postu:

Serio? SERIO? Kiedy w kraju dzieją się naprawdę ważne rzeczy, kiedy w końcu organizowany jest protest, na który idzie sporo ludzi, oni muszą zrobić własny, zapewne bardziej tru i naprawdę zaangażowany. Koniecznie w dzień pracujący, a co.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2855
Przeczytał: 76 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:02, 13 Gru 2015    Temat postu:

Koncertowo to spieprzyli Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Nie 14:20, 13 Gru 2015    Temat postu:

Yhm, to nie tak. Ale nie wiem, czy jestem odpowiednią osobą do komunikowania stanowiska partii, bo podchodzę do tego jeszcze bardziej radykalnie.
Pi razy drzwi: Razem nie było na proteście, ponieważ nie popiera KOD-u w obecnym kształcie ideowym, a nie popiera go, ponieważ demokracja to realna partycypacja, prawa człowieka, konstytucjonalizm. Nieprzypadkowo Razem skanduje "solidarność naszą bronią" zamiast "kto nie skacze, ten z Kaczorem".
Jednakowoż Razem też zajmuje się czynnie obroną demokracji, chociażby plakatując Polskę wyrokiem TK i rozdając z nim ulotki. Razem upomina się także o przestrzeganie konstytucji w całości, bo choć oczywiście między PiS i PO nie ma symetrii, nie może być tak, że tylko niektóre przepisy konstytucji traktuje się jako punkt odniesienia w rządzeniu Polską.
[tutaj kończy się referowane stanowisko, drugiej części komcia proszę z tym nie łączyć.]

Szczerze, to wczorajsze demo KOD-u mnie osobiście obrzydza i smuci. Miała być obrona demokracji, wyszedł z tego wiec antykaczystowski bez pozytywnych postulatów. Gdyby nie istniało Razem, to bym głosowała na PO, ale to demo to dla mnie absolutny deal breaker. Polsce srsly nie potrzeba pogłębiania podziału PO-PiS, oświeconych i ciemnogród - i jestem przekonana, że ta demonstracja to dla PiS-u fantastyczny prezent.
I to był pierwszy moment ever, kiedy pomyslałam o emigracji. Nie chcę ani takiej władzy, ani takiej opozycji.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2317
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:20, 13 Gru 2015    Temat postu:

Nie wiem, czy to po "efekcie Zandberga" sodówa uderzyła im do głowy, czy po prostu spełniło się moje mroczne przeczucie, że "Szprota" w zarządzie czegokolwiek to strzał w stopę, ale wiem jedno - Razem*

*tylko w swoim gronie.

Rozczarowanie maksimum.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Nie 14:33, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:31, 13 Gru 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
Yhm, to nie tak. Ale nie wiem, czy jestem odpowiednią osobą do komunikowania stanowiska partii, bo podchodzę do tego jeszcze bardziej radykalnie.
Pi razy drzwi: Razem nie było na proteście, ponieważ nie popiera KOD-u w obecnym kształcie ideowym, a nie popiera go, ponieważ demokracja to realna partycypacja, prawa człowieka, konstytucjonalizm. Nieprzypadkowo Razem skanduje "solidarność naszą bronią" zamiast "kto nie skacze, ten z Kaczorem".
Jednakowoż Razem też zajmuje się czynnie obroną demokracji, chociażby plakatując Polskę wyrokiem TK i rozdając z nim ulotki. Razem upomina się także o przestrzeganie konstytucji w całości, bo choć oczywiście między PiS i PO nie ma symetrii, nie może być tak, że tylko niektóre przepisy konstytucji traktuje się jako punkt odniesienia w rządzeniu Polską.
[tutaj kończy się referowane stanowisko, drugiej części komcia proszę z tym nie łączyć.]

Szczerze, to wczorajsze demo KOD-u mnie osobiście obrzydza i smuci. Miała być obrona demokracji, wyszedł z tego wiec antykaczystowski bez pozytywnych postulatów. Gdyby nie istniało Razem, to bym głosowała na PO, ale to demo to dla mnie absolutny deal breaker. Polsce srsly nie potrzeba pogłębiania podziału PO-PiS, oświeconych i ciemnogród - i jestem przekonana, że ta demonstracja to dla PiS-u fantastyczny prezent.
I to był pierwszy moment ever, kiedy pomyslałam o emigracji. Nie chcę ani takiej władzy, ani takiej opozycji.



W Szczecinie ich nie widać. Przykro mi, ale nie przemawiają do mnie cytowane przez ciebie argumenty. Jeśli tak byśmy podchodzili, to każdego dnia pojawiałyby się przed sejmem grupki kilkudziesięciu ludzi z prywatną, odmienną manifestacją. To jest IMHO rozmycie się i prowadzi do szybkiego zmęczenia tematu przez tak zwany ciemny (moi na przykład). Trzeba było pojawić się z własnymi transparentami, na manifestacji rozdawać ulotki, uświadamiać ludzi.

A zachwyt nad Razem przypomina mi szał na Palikota, któremu dano ogromną szansę. Poza wypromowaniem (pozytywnie to piszę) Biedronia i Anny Grodzkiej generalnie wyszło słabo mimo ogromnego kredytu zaufania. Zobaczymy za cztery lata-jezu, jezu całe cztery lata!- jak wyjdzie z Razem. Może się ukształtują i okrzepną, byłoby bardzo fajnie mieć nową lewicę.
Ale zdania co do osobnej manifestacji nie zmienię Sad


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bez zarzutu dnia Nie 14:38, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2317
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:34, 13 Gru 2015    Temat postu:

To było w edicie, ale zrobiłam oddzielny post.

Ja mogę zrozumieć, że Razem może się nie podobać to czy tamto. Ale raz: w takim razie wypadałoby przedstawić jakieś konkretne stanowisko w tej sprawie, z szacunku dla wyborców. A nie liczyć na randomowych internautów, takich jak Ty na przykład.

Dwa: czy to się podoba czy nie, polityka to brudny świat w którym trzeba czasem pochylić głowę, czasem zagrać nieczysto, a przede wszystkim - reklamować się. Pchać w oczy ludziom i mediom. Razem mogło iść w marszu. Powiedzieć - nie zgadzamy się z tym i z tym, ale idziemy bo wolność, jedność, braterstwo itd. itp. I wyszli by na tych dobrych, gotowych do kompromisów, do dialogu. Tyle i aż tyle.

A co do samego marszu - jasne, ja też facepalmiłam jak dzika słuchając niektórych okrzyków i widząc transparenty. Ale chodzi o to, że większość naziolków w swoich marszach tez nie rozumie o co chodzi tak naprawdę i jak to wszystko działa. Bo od rozumienia są organizatorzy i politycy, oni tylko idą i głośno krzyczą. I opozycja musi krzyczeć głośniej.

Uważam, że nie możemy sobie pozwolić na "wybrzydzanie" w stylu "to ja nie chcę takiej opozycji", bo jak na razie nie mamy praktycznie żadnej opozycji. Jasne, fajnie by było zwoływać wielotysięczne demonstracje samych inteligentnych, rozumiejących prawo i politykę ludzi. Ale na ten moment naziolki mają nieporównywalnie większą siłę zbiorczą i mocniejszy magnetyzm. To jest niebezpieczne i niestety, żeby to zwalczyć trzeba mieć po swojej stronie wielu tzw. pożytecznych kretynów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Nie 14:35, 13 Gru 2015    Temat postu:

Tak, Razem jest osobno, ponieważ jest to inny projekt niż PiS, niż ZL, niż PO, niż prawicowi antysystemowcy, niż Zieloni, niż narracja Gazety Wyborczej. Ta partia powstała z ludzkiej frustracji, że nie ma w Polsce żadnego ośrodka myśli wyrażającego i reprezentującego pewne poglądy.

KOD jest kolejnym innym projektem. O ile rozumiem (mam w znajomych członka zarządu KOD-u btw), oni są - na płaszczyźnie ideologii, abstrahując od wczorajszego antykaczystowskiego wiecu - zainteresowani tylko obroną demokracji proceduralnej i kropka.

E:
stanowisko Razem bardzo wyraźnie: [link widoczny dla zalogowanych]
To, że się nie przebija, to ogólnie problem słabej ekspozycji medialnej. Moim zdaniem przystąpienie Razem do KOD=zagłuszenie, strata osobowości.

Jeżeli chodzi o mnie, uważam, że KOD jest bardzo szkodliwym projektem i psuje społeczeństwo obywatelskie. Nie muszę popierać wszystkiego, bo mniejsze zło i obrona demokracji. Ale to ja.


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Nie 14:46, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2317
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:47, 13 Gru 2015    Temat postu:

No to w takim razie czuję się i rozczarowana i oszukana. Bo myślałam że głosuję na lewicową partie polityczną, a nie na "projekt" który prezentuje postawę "brak półśrodków". Nie lubię radykalizmu. Lubię dialog, kompromisy, chęć dogadania się.

Jasne, są rzeczy i poglądy wykluczające współpracę na wstępie. Ale konflikt na linii "czy bronimy tylko demokracji proceduralnej, czy demokracji w ogóle" to imo nie jest taka rzecz. To tak jakby się obrazić, bo ekipa A broni dostępu do pomarańczy, a nam chodzi o cytrusy w ogóle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Nie 14:54, 13 Gru 2015    Temat postu:

Wiesz co, nie wiem, co ci odpisać. To wszystko nie jest takie proste.
E: no i jak mowię, jestem w tej kwestii bardziej radykalna od Razem i TAK BARDZO CIESZĘ SIĘ, że nie partia nie wsparła KOD-u, ergo nie należy wyciągać z mojego wystąpienia wniosków.
E2: większość znajomych zrazów na demo KOD-u poszła, ale no logo.


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Nie 15:02, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2317
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:06, 13 Gru 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
Wiesz co, nie wiem, co ci odpisać. To wszystko nie jest takie proste.


No i dlatego mówię, że przydałoby się oficjalne stanowisko partii w tej sprawie. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nagualini
Honorowy Łowca



Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 977
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:30, 13 Gru 2015    Temat postu:

Andreth napisał:
Nagualini napisał:
Radosne machanie do smutnych naziolskich grupek i wołanie "chodźcie z nami!" było wisienką na torcie.


Nie wykluczam, że niektórzy poszli. Pod Parlamentem widziałam jakaś grupkę z transparentem z portretem Jaruzelskiego i żądaniem jego przenosin na Kreml. Nikt nie wiedział, o co im chodzi (przeważała teoria, że jest to źle wyfotoszopowany Kaczyński, zwłaszcza że plakat z Kaczyńskim w ciemnych okularach też był). Czy to aby nie oni?


Oni, oni. Mieli też ręcznie ulepiony żółty transparent o "kwiku świń oderwanych od koryta". Musieli jakoś przemknąć bocznymi uliczkami (albo teleportem), bo najpierw smucili na Szucha, a potem byli pod sejmem wcześniej niż demonstracja.

A co do Razem:

Lizard napisał:
To nie pora na zgrywanie special snowflakes i wankfest nad zajebistością własnej ekipy


Otóż to. Na bycie ponad śniegi bielszym oraz ideologicznie wyśrubowanym do bólu to można sobie pozwolić, jak się ma szesnaście lat i żadnych realnych zagrożeń na horyzoncie. A nie wtedy, kiedy całemu krajowi pali się w dupie. Sama głosowałam na Razem (mimo niezgadzania się z kilkoma punktami programu), bo wydawali mi się sensowni i, w przeciwieństwie do leśnych dziadków ze ZLewu, pełni autentycznego entuzjazmu, nastawieni na ruchy oddolne i inicjatywy obywatelskie. No i chyba źle mi się wydawali. Ech, Marianno, zrzuć no suknię...

Ed. ogonek


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nagualini dnia Nie 15:39, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rufus
Książę Ryszard na Białym Fortepianie



Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 5278
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:16, 13 Gru 2015    Temat postu:

Kreaturo, jako że maczasz w tym palce, zwrócę się bezpośrednio: ludzie mają w dupie kilometrowe orzeczenia, stanowiska, co zobaczą, sami sobie dopowiedzą i mało kto pofatyguje się czytać, co autor miał na myśli. Każdy by sobie życzył zaangażowanych wyborców, ale c'mon, takich zorientowanych ludzi jest garstka. Wyraźne odcinanie się od innych to strzał w stopę, nieważne, w jakie słowa to ubierzecie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Nie 16:39, 13 Gru 2015    Temat postu:

Nie wiem, co się wydarzy, jaką w końcu Razem przyjmie strategię, nie czuję się upoważniona przedstawiać tutaj analizy sytuacji, które stoją za dotychczasową decyzją.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:39, 13 Gru 2015    Temat postu:

Lizard napisał:

Zaczynam żałować że na nich głosowałam, i coraz bardziej rozumiem opinie tych, którzy mówili że to banda niedojrzałychLizard gówniarzy bawiących się w politykę.


Cóż, po przeczytaniu die_Kreatur ja już nie zaczynam żałować, tylko czynnie żałuję, a opinię niestety podzielam. Trudno, zmarnowałam głos, nie po raz pierwszy.

Lizard napisał:

A co do samego maLizardLizardrszu - jasne, ja też facepalmiłam jak dzika słuchając niektórych okrzyków i widząc transparenty. Ale chodzi o to, że większość naziolków w swoich marszach tez nie rozumie o co chodzi tak naprawdę i jak to wszystko działa.


Można wiedzieć, o które chodzi? Być może czegoś nie załapałaś. (die_Kreatur rozpaczliwie nie zrozumiała, o co chodzi w "Kto nie skacze ten z kaczorem".) Kwestia pokoleniowa.

I to "też nie rozumie" uważam za obraźliwe wobec uczestników marszu. Tam szli ludzie, którzy doskonale rozumieli, o co chodzi.

Nagualini napisał:

Oni, oni.


Laughing To im się udała kontrmanifestacja, że boki zrywać. Tak jak pisałam, zostali uznani za prawicowych dysydentów protestujących przeciwko Kaczyńskiemu. (Na końcu pochodu była też podobno grupka z transparentem obwieszczajacym, że 10 kwietnia zamordowano w Rosji prezydenta - do tej pory się zastanawiam, czy byli za czy przeciw.)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Nie 17:04, 13 Gru 2015    Temat postu:

O co chodzi w "ten nie skacze, ten z Kaczorem", wytłumacz mi proszę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Nie 17:12, 13 Gru 2015    Temat postu:

Ad marsz:
Nie byłam bo nie mogłam, ale kibicowałam z całego serca, zeby ludzi było jak najwięcej. Pojechali za to moi wykładowcy, jeden zapowiedział, że zajęcia bedzie prowadził rzutnikiem, bo sobie gardło zdarł.
Zastanawiaja mnie trochę rozbieżnosci miedzy tym ile było marszujacych wg Warszawy, a ilu wg policji.


Ad Razem:
Pozwólcie, że się zaśmieję. Bo nic innego nie zostało. Wyborcom zawodu współczuje, ale zaskoczona nie jestem wcale.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2317
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:14, 13 Gru 2015    Temat postu:

Andreth napisał:

Lizard napisał:

A co do samego marszu - jasne, ja też facepalmiłam jak dzika słuchając niektórych okrzyków i widząc transparenty. Ale chodzi o to, że większość naziolków w swoich marszach tez nie rozumie o co chodzi tak naprawdę i jak to wszystko działa.


Można wiedzieć, o które chodzi? Być może czegoś nie załapałaś. (die_Kreatur rozpaczliwie nie zrozumiała, o co chodzi w "Kto nie skacze ten z kaczorem".) Kwestia pokoleniowa.

I to "też nie rozumie" uważam za obraźliwe wobec uczestników marszu. Tam szli ludzie, którzy doskonale rozumieli, o co chodzi.


Eee... Czekaj co? Bo nie łapię, albo raczej wydaje mi się że łapię źle. Dobra, odpowiadam, najwyżej będziemy prostować. Smile

Raz - nie sądzę żeby die_Kreatur nie zrozumiała o co chodzi w "kto nie skacze - ten z kaczorem". Podała to jako przykład durnowatego skupienia się niektórych demonstrantów nie na tym co trzeba (nienawiści do Kaczyńskiego ad personam, a nie jego kombinacji okołotrybunałowych). I tu się z nią częściowo zgadzam - bo część haseł i transparentów była jak żywcem wyjęta z durnowatych kwejkopodobnych tworów.

Dwa - eeee...? Każde marsze z udziałem naziolków? Bo nie wmówisz mi, że takie Sebixy z trasparentem "wolimy kotleta" wiedzą cokolwiek o konflikcie na Bliskim Wschodzie, gospodarczej polityce międzynarodowej czy choćby o funkcjonowaniu systemów opieki społecznej w krajach Europy zachodniej. Nope. Oni idą tam żeby pokrzyczeć coś o pedałach i ciapatych i może komuś jebnąć ze łba. Oni stanowią sporą część takich marszy i nazywa się ich "pożytecznymi kretynami prawicy".

I trzy - uważam... Nie. WIEM, że lewica też potrzebuje swoich "pożytecznych kretynów". I nie uważam żebym kogokolwiek obrażała twierdząc, że w 50 tysięcznym tłumie na pewno się jacyś znaleźli. (Jacyś, część, kilka procent - żeby mi ktoś nie zarzucił...) Tacy, co w sumie nie wiedzą o co cho z tym Trybunałem, ale "pisiorów" to oni nie lubią i pójdą, a co! I obyśmy kiedyś mieli ich tak samo dużo jak naziolki. (A zorientowanych i świadomych demonstrantów, oczywiście, jeszcze więcej niż tych niezorientowanych. Wink)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deneve
Przedłużenie łopaty



Dołączył: 28 Cze 2012
Posty: 2983
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 42 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Nie 17:16, 13 Gru 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:

E2: większość znajomych zrazów na demo KOD-u poszła, ale no logo.

Ale to nie jest taka... no nie wiem, jakby hipokryzja? Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Nie 17:27, 13 Gru 2015    Temat postu:

O_o mi się zdawało że to raczej brak organizacji niż świadoma decyzja Razem, ale w takim razie to trochę jestem zdezorientowana, bo co chcą przez taką postawę osiągnąć? Kurde no, cieszyłam się strasznie że powstaje taka inicjatywa, że wreszcie jest coś sensownego, a tutaj jakby po wyborach i zgarnięciu tych dwóch milionów Zandberg pokazał się może ze dwa razy i to by było na tyle.

Ludziska, przecież to nie miał być koniec tylko początek. Trzeba sie pokazywać, udzielać, macie internet, nie gadajcie że was media nie chcą bo TVP to nie wszystkie media w Polsce. Są rozgłośnie studenckie (Centrum FM, heloł?), są gazety internetowe i videoblogi. Potrzebne są porządne akcje promocyjne a nie takie puchate heheszki jak na Halloween. Potrzebna jest nawet odrobina kontrowersji i niepoprawności politycznej.

Druga sprawa jak tu już dziewczyny wspominały, odcinanie się od grubszych akcji to kopanie sobie politycznego grobu. Nigdy nie będzie tak że wszyscy się będą zgadzać ale trzeba zagryźć zęby i działać nawet jako frenemy. Też się z wami do końca nie zgadzam ale jakbym tak miała wybrać na kogo bede głosować to bym kurna głosowała na samą siebie. Trochę pokory by się chyba przydało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:48, 13 Gru 2015    Temat postu:

Lizard napisał:

Raz - nie sądzę żeby die_Kreatur nie zrozumiała o co chodzi w "kto nie skacze - ten z kaczorem". Podała to jako przykład durnowatego skupienia się niektórych demonstrantów nie na tym co trzeba (nienawiści do Kaczyńskiego ad personam, a nie jego kombinacji okołotrybunałowych).


Nie zrozumiała. Ty też nie rozumiesz. I nie zrozumiesz, bo uważasz, że wiesz, zamiast spytać.

die_Kreatur napisał:

O co chodzi w "ten nie skacze, ten z Kaczorem", wytłumacz mi proszę.


O, a die_Kreatur pyta. To mi się podoba. Wyjaśniam. Chodzi o aluzję. "Kto nie skacze, ten kapuje" albo "Kto nie skacze, ten z komuną" skandowało się na protestach w czasach PRL. (Weźcie pod uwage, ze skakanie podczas wielogodzinnych manifestacji w niskich temparaturach ma swój wymiar praktyczny.) Mam wrażenie, że nie doceniacie tego, jak bardzo obecne zachowanie PiS-u kojarzy się starszym ludziom z czasami PRL i kto poszedł w tym marszu. Kilka razy słyszałam podczas niego "nie myślałem/am, że po trzydziestu latach znowu przyjdzie mi wychodzić na ulice".

A co do haseł, muszą być krótkie i dać sie skandować, bycie zabawnym jest dodatkowym plusem (i też tradycją z późnego PRL), poza tym wyjatkowo wkurza pozbawionych poczucia humoru przeciwników. "Demokracja to realna partycypacja, prawa człowieka, konstytucjonalizm" się nie kwalifikuje.

Lizard napisał:

Oni stanowią sporą część takich marszy i nazywa się ich "pożytecznymi kretynami prawicy".
[...]
I nie uważam żebym kogokolwiek obrażała twierdząc, że w 50 tysięcznym tłumie na pewno się jacyś znaleźli. (Jacyś, część, kilka procent - żeby mi ktoś nie zarzucił...) Tacy, co w sumie nie wiedzą o co cho z tym Trybunałem, ale "pisiorów" to oni nie lubią i pójdą, a co!


Ten tłum składał się w duzej mierze z wykształconych ludzi w wieku 40-70 lat: nauczycieli akademickich, inżynierów, prawników, lekarzy, artystów. PiS-wi udało się to, czego nie udało się nikomu od czasów PRL - zjednoczyć i zaktywizować wielkomiejską inteligencję. Nie sądzę, by jakiekolwiek analogie z spędami kiboli były tu zasadne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:50, 13 Gru 2015    Temat postu:

Jestem pewna, że przedmówczynie wiedzą, co znaczyło to haslo i do czego nawiązywało.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11638
Przeczytał: 127 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:10, 13 Gru 2015    Temat postu:

Cytat:
Nie zrozumiała. Ty też nie rozumiesz. I nie zrozumiesz, bo uważasz, że wiesz, zamiast zapytać

Wow, dawno nie widziałam tak skupionej hipokryzji w jednym zdaniu. "Ty też nie rozumiesz, nie pytasz, ale ja doskonale wiem, co wam siedzi w głowach i wiem, że nie rozumiecie, po co mam was pytać, ja to WIEM".
Serio - to hasło jest tak ograne, a przy tym znaczące, że trudno mi uwierzyć, że człowiek śladowo interesujący się polityką może nie wiedzieć, do czego to aluzja.
Osobiście, znając aluzję, podzielam przekonanie, że jest to
Cytat:
durnowate skupienia się niektórych demonstrantów nie na tym co trzeba (nienawiści do Kaczyńskiego ad personam, a nie jego kombinacji okołotrybunałowych).

Cytat:
wyjatkowo wkurza pozbawionych poczucia humoru przeciwników
Wow, chyba muszę być strasznie pozbawiona poczucia humoru, skoro nie bawi mnie obrażanie personalne.
Cytat:
I to "też nie rozumie" uważam za obraźliwe wobec uczestników marszu. Tam szli ludzie, którzy doskonale rozumieli, o co chodzi.

To super, że masz wgląd w głowy wszystkich 50 tys. uczestników marszu.
Ludzie, serio, co jest nie tak z przyznaniem, że po naszej stronie też są ludzie nieogarniający, debile, czy nawet źli? Po każdej są. Przecież Lizard wyraźnie napisała niektórych .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ML
Anioł w toalecie



Dołączył: 02 Mar 2014
Posty: 828
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:21, 13 Gru 2015    Temat postu:

Andreth napisał:
Wyjaśniam. Chodzi o aluzję. "Kto nie skacze, ten kapuje" albo "Kto nie skacze, ten z komuną" skandowało się na protestach w czasach PRL.

Aluzję-śmaluzję. Hasło narodziło się w tamtych czasach, ale od tego czasu tak się zużyło i rozpowszechniło, że już mało kogo obchodzi jego kontekst historyczny. Ten sam slogan pojawił się też przy okazji protestów przeciwko ACTA ("Kto nie skacze, ten za ACTA") i wtedy nie skandowali go żadni starsi ludzie, tylko dwudziestolatkowie z kwejka, ciężko przerażeni, że za chwilę nie będą mogli ściągać seriali i pornoli.

Cytat:
A co do haseł, muszą być krótkie i dać sie skandować, bycie zabawnym jest dodatkowym plusem

Mam podejrzenie graniczące z pewnością, że da się wymyślić krótkie i zabawne hasło bez sprowadzania problemu do opozycji "Kaczyński - reszta świata".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ML dnia Nie 18:23, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:45, 13 Gru 2015    Temat postu:

Wypisuję się z tej dyskusji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nagualini
Honorowy Łowca



Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 977
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:46, 13 Gru 2015    Temat postu:

ML napisał:
Andreth napisał:
Wyjaśniam. Chodzi o aluzję. "Kto nie skacze, ten kapuje" albo "Kto nie skacze, ten z komuną" skandowało się na protestach w czasach PRL.

Aluzję-śmaluzję. Hasło narodziło się w tamtych czasach, ale od tego czasu tak się zużyło i rozpowszechniło, że już mało kogo obchodzi jego kontekst historyczny. Ten sam slogan pojawił się też przy okazji protestów przeciwko ACTA ("Kto nie skacze, ten za ACTA") i wtedy nie skandowali go żadni starsi ludzie, tylko dwudziestolatkowie z kwejka, ciężko przerażeni, że za chwilę nie będą mogli ściągać seriali i pornoli.


...nie wspominając już o "kto nie skacze, jest pedałem" podczas marszy normalności, czy jak je tam nazywali. Też mi się zdaje, że skakanie jest tak zużyte, że naprawdę nie ma co się tu odwoływać do źródeł. Ani nawet mówić o odzyskiwaniu zawłaszczanych przez środowisko PiS haseł czy symboli (chociaż mam - może nieco idealistyczne - poczucie, że sobotniemu marszowi parę symboli, flagę np., udało się odkuć). Za bardziej realną aluzję uznałabym już to "Chodźcie z nami!" (ale też nie jest tak, żeby od czasów PRL-u to hasło nie było ani razu użyte).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2317
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:55, 13 Gru 2015    Temat postu:

Widzisz, Andreth, wiem doskonale na wzór czego te hasło skelcono, tak samo jak każdy chociaż trochę interesujący się polityką człowiek. Ale hasła ewoluują. ("Keep calm and..." - mówi ci to coś?) Sugerujesz że skandujący "Kto nie skacze jest pedałem!" też nawiązują do walki z komunizmem?

Rozpisałabym się może więcej o bezsensowności obu twoich założeń, ale ML i Leleth (Edit: i Naugalini) tak pięknie to zrobiły, że zostało mi tylko przyklasnąć.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Nie 19:10, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Floréal
Kolega Krasula



Dołączył: 11 Kwi 2014
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:21, 13 Gru 2015    Temat postu:

To ja słowo o Razem. Powiem tak, sama nie wiem, co myśleć o ich braku udziału, to kontrowersyjna kwestia. Rozumiem oba argumenty - z jednej strony, nie dziwię się, że nie chcą uczestniczyć w czymś, czego nie popierają, z drugiej - faktycznie, mogliby to jednak zrobić dla dobra sprawy (jeśli chodzi o samo zyskanie na popularności, to wcale się temu nie dziwię, Razem nigdy nie było partią, która chciała zdobywać popularność za wszelką cenę). Myślę, że jest to sprawa skomplikowana i nie podoba mi się takie podejście "już żałuję głosu...". Nawet, jeśli faktycznie postąpili głupio, to naprawdę całą partię miałaby przekreślać jedna głupia rzecz, jaką zrobiła? Ja bym jednak wolała nie wyciągać pochopnych wniosków - wybory miały miejsce niecałe 2 miesiące temu, Razem ma jeszcze 4 lata na rozwój i zdobywanie popularności - dajmy im szansę, to za wcześnie, żeby oceniać. W 4 lata wydarzyć się może dużo. A ta partia akurat wygląda mi na taką, która planuje i której akcje są przemyślane. Mówili, że nastawiają się na długą drogę - poczekajmy, zobaczymy, co z tego wyjdzie. Nieprawdą jest też moim zdaniem, że partia nic nie robi - obserwuję na Facebooku "Razem Pomorze" i widziałam, że w Trójmieście było już kilka konferencji, niedawno odbyło się spotkanie otwarte, podejrzewam, że w innych częściach Polski jest podobnie. Widuję wywiady z członkami, organizują też wydarzenia... Więc ja bym nie powiedziała, że nie działają. Wracając jeszcze do tej demonstracji, nie sprowadzajmy tego do "my jesteśmy lepsi i mamy lepszą demonstrację". Widziałam niedawno wywiad z Zandbergiem, w którym mówił, że obecna sytuacja jest tak naprawdę najbardziej korzystna dla PiSu:
Cytat:
Jarosław Kaczyński tylko czeka, żeby móc ogłosić: "mam przeciwko sobie milionerów, banksterów od Petru oraz wielkomiejskie elity inteligenckie, ja zaś reprezentuję prawdziwe społeczeństwo". To oczywiście nieprawda - mało kto wysługiwał się najbogatszym i biznesowi tak ochoczo jak poprzedni rząd PiS - ale za to jak świetnie brzmi!

[link widoczny dla zalogowanych]
Widać więc chyba, że stoją za tym głębsze przemyślenia niż chęć bycia fajniejszymi. Można się oczywiście z tym zgadzać lub nie, ale to już inna sprawa. Jak już pisałam, sama nie jestem do końca pewna, co partia powinna zrobić w tej sytuacji, ale sugeruję jednak, żeby dać jej szansę. To nie są głupi ludzie, zdaje się, że wiedzą, co robią... poczekajmy trochę z osądami.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Floréal dnia Nie 23:24, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:34, 13 Gru 2015    Temat postu:

No dobrze, spróbuję raz jeszcze. Co może o "Kto nie skacze, jest pedałem" i "Kto nie skacze, jest za ACTA" wiedzieć pani czy pan lat 50-60, która ostatnio na demonstracji była w roku 1987? A to była pokaźna część tego marszu. Dla nich to hasło ma inne znaczenie. (Nawet dla mnie ma, a jestem rocznik 1973.)

Mnie zrobiło się po prostu cholernie przykro. Marsz był fantastyczny, ponadpokoleniowy, wspaniała atmosfera, uśmiech na twarzach, machanie rękami do wszystkich (z narodowcami i panią z transparentem domagającym się postawienia Kopacz przed Trybunałem Stanu za mordowanie dzieci włącznie), ani jednego nawet minimalnie wulgarnego okrzyku (młodzieniec, który obok mnie zaczął skandować "głupia Kempa" został szybko uciszony), ani papierka rzuconego na ulicę, żadnego przepychania, masa pozytywnej energii. A tu wrażliwa, inteligenta młodzież oświadcza, że:

* "to wczorajsze demo KOD-u mnie osobiście obrzydza i smuci."
* "Polsce srsly nie potrzeba pogłębiania podziału PO-PiS, oświeconych i ciemnogród - i jestem przekonana, że ta demonstracja to dla PiS-u fantastyczny prezent."
*"A co do samego marszu - jasne, ja też facepalmiłam jak dzika słuchając niektórych okrzyków i widząc transparenty. Ale chodzi o to, że większość naziolków w swoich marszach tez nie rozumie o co chodzi tak naprawdę i jak to wszystko działa"
* "KOD jest bardzo szkodliwym projektem i psuje społeczeństwo obywatelskie."
* "durnowatego skupienia się niektórych demonstrantów nie na tym co trzeba (nienawiści do Kaczyńskiego ad personam, a nie jego kombinacji okołotrybunałowych)"
* "nie bawi mnie obrażanie personalne"

Tak czy inaczej, mam nadzieję, że spotkamy się na następnym. Smile

A partii Razem dedykuję ten filmik:

[link widoczny dla zalogowanych]

Widzieliście kiedyś tylu ludzi poza tzw. "Marszami Niepodległości" (na które zwozi się towarzystwo z całej Polski)? Naprawdę uważacie wasze protesty za potencjalnie bardziej skuteczne?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11638
Przeczytał: 127 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:41, 13 Gru 2015    Temat postu:

Może zabrzmię niemiło, ale to nie jest to moją intencją i nie jest to pytanie retoryczne - ty widzisz, co piszesz? Wypisanie jako przykładu tego:
Cytat:
A tu wrażliwa, inteligenta młodzież oświadcza, że:
(...)* "nie bawi mnie obrażanie personalne"

mnie szczególnie zamordowało, ale inne podobne.
Wow! No jakie to smutne, że inteligentnych ludzi nie bawi obrażanie personalne! Że nie przyjmują wszystkiego bezkrytycznie! Że to, że niektórzy im powiedzą, że na marszu była fajna atmosfera, nie znaczy, że magicznie wyłączą oni krytycyzm co do wszystkiego z tym związanego!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leleth dnia Nie 23:41, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2317
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:45, 13 Gru 2015    Temat postu:

Andreth napisał:

* "to wczorajsze demo KOD-u mnie osobiście obrzydza i smuci."
* "Polsce srsly nie potrzeba pogłębiania podziału PO-PiS, oświeconych i ciemnogród - i jestem przekonana, że ta demonstracja to dla PiS-u fantastyczny prezent."
*"A co do samego marszu - jasne, ja też facepalmiłam jak dzika słuchając niektórych okrzyków i widząc transparenty. Ale chodzi o to, że większość naziolków w swoich marszach tez nie rozumie o co chodzi tak naprawdę i jak to wszystko działa"
* "KOD jest bardzo szkodliwym projektem i psuje społeczeństwo obywatelskie."
* "durnowatego skupienia się niektórych demonstrantów nie na tym co trzeba (nienawiści do Kaczyńskiego ad personam, a nie jego kombinacji okołotrybunałowych)"
* "nie bawi mnie obrażanie personalne"


Kobieto, wyluzuj. To nie są ataki na Ciebie czy wszystkich uczestników marszu - to są obserwacje ogólne i dotyczące NIEKTÓRYCH osób i haseł. Co do zacytowanych tutaj opinii o samym KODzie to każdy ma prawo oceniać go według siebie. (Chociaż podrztrzymuję stanowisko, że działać trzeba wspólnie, mimo tego że coś nam się u tych drugich nie podoba.)

A kiedy to nieszczęsne hasło słyszałam w TV to akurat skandował je jakiś młody leszczyk. Nie przeczę, że ludzie 50+ też mogli wznosić okrzyki, ale ten konkretny delikwent z pewnością nie nawiązywał do swojej solidarnościowej młodości, tylko do Kwejka.

Także nadal - na marszu były też jednostki nie rozumiejące o co chodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11638
Przeczytał: 127 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:55, 13 Gru 2015    Temat postu:

Ja jeszcze dodam - serio uważam, że marsz sam w sobie, jako zgromadzenie, był na wysokim poziomie, jak na Polskę aktualnie. No ale na litość proszę mi nie wmawiać, ze transparenty przedstawiające Kaczyńskiego jako Kim Dzonga, a taki też widziałam, czy wrzaski "przecz z kaczyzmem", są inteligentne i nieobraźliwe, bo nie są.
Ponownie - nie rozumiem, jaki jest problem w przyznaniu, że po naszej stronie też są ludzie niemądrzy i niedobrzy. Wszędzie są. W żaden sposób nie ujmuje/dodaje to słuszności idei ani nie zmienia ludzi mądrych i dobrych.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leleth dnia Nie 23:56, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:59, 13 Gru 2015    Temat postu:

Leleth napisał:

Cytat:
A tu wrażliwa, inteligenta młodzież oświadcza, że:
(...)* "nie bawi mnie obrażanie personalne"

mnie szczególnie zamordowało, ale inne podobne.
Wow! No jakie to smutne, że inteligentnych ludzi nie bawi obrażanie personalne!


*Westchnienie* Kto kogo obrażał personalnie? "Kto nie skacze ten za PiS-em, hop, hop, hop" czy "Kto nie skacze ten z Kaczorem, hop, hop, hop" jest personalną obrazą dla...? (Chyba że chodzi o obrzydliwie obraźliwe przezwisko Kaczyńskiego.)

Leleth napisał:

Że nie przyjmują wszystkiego bezkrytycznie! Że to, że niektórzy im powiedzą, że na marszu była fajna atmosfera, nie znaczy, że magicznie wyłączą oni krytycyzm co do wszystkiego z tym związanego!


*Szczerze zaciekawiona* A co, ktoś mówi inaczej? Daj linka.

Lizard napisał:

A kiedy to nieszczęsne hasło słyszałam w TV to akurat skandował je jakiś młody leszczyk. Nie przeczę, że ludzie 50+ też mogli wznosić okrzyki, ale ten konkretny delikwent z pewnością nie nawiązywał do swojej solidarnościowej młodości, tylko do Kwejka.


A, to być może. Przypisz nieporozumienie różnicom pokoleniowym. (Ja naprawdę kojarzyłam to hasło jedynie historycznie.)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:01, 14 Gru 2015    Temat postu:

Ale zawsze będą, prawda? Gdyby była jakas selekcja, to hm, trochę by się to kłóciło z ideą manifestacji, że każdy, kogo interesuje sytuacja kraju jest mile widziany.

Trochę rozumiem Andreth (f?m?), bo był na forum ciąg postów, które skupialy się na negatywnych aspektach protestu. Nie mówię, że niesłusznie bo na pewno sporo ich tam było. Ale to było naprawdę dla mnie niesamowite, że wreszcie poza forum i jakimiś lewymi stronami widziałam ludzi, z którymi miałam z grubsza wspólny kierunek i zwrot. Czytając ten ciąg krytycznych (znowu podkreślę- bardzo możliwe, że slusznie!) komentarzy było mi przykro.

Prawdopodobnie jestem takim głupim naziolkiem. Tak, głosowałam wielokrotnie nie za, a przeciw. Moje niezadowolenie wynika w większości z tego, że poczuję niedługo na własnej skórze jak to jest żyć w Wolsce. Bez wazeliny, na pełnym biegu. Dlatego nie do końca rozumiejąc i nie znając się na polityce wyszłam, wyjdę i będę protestować. Zmniejszy to prestiż imprezy? Chyba nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11638
Przeczytał: 127 tematów

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:10, 14 Gru 2015    Temat postu:

Cytat:
Kto kogo obrażał personalnie? "Kto nie skacze ten za PiS-em, hop, hop, hop" czy "Kto nie skacze ten z Kaczorem, hop, hop, hop" jest personalną obrazą dla...? (Chyba że chodzi o obrzydliwie obraźliwe przezwisko Kaczyńskiego.)
Wypisałam ci wyżej przykłady i nie są to jedyne, które budzą we mnie niesmak, choć nazwanie innych obrażaniem personalnym byłoby już dyskusyjne.
Tu wspomniany transparent.
Cytat:
*Szczerze zaciekawiona* A co, ktoś mówi inaczej?
Wiesz, jakoś nie pytałam kilkunastu do kilkudziesięciu tysięcy ludzi o zdanie, ale choćby mi tak powiedzieli wszyscy, to oceniam ich po zachowaniu, a nie tym, co twierdzą. (I ponownie powtarzam, większość pozytywnie).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Co tam, panie, w polityce? Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 28, 29, 30  Następny
Strona 12 z 30

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin