Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co tam, panie, w polityce?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 28, 29, 30  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Co tam, panie, w polityce?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 23:43, 27 Paź 2015    Temat postu:

Zaorane! Zmasakrował! Mistrz!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Wto 23:47, 27 Paź 2015    Temat postu:

Cytat:
Kreaturko, nie można aż tak demonizować ludzi z PiSu. Jest tam kilka przerażających osób, ale są też całkiem normalni - sama podawałaś za przykład Adama Bielana.

Vahu, ty też trzy debaty.

To są ofkors moje subiektywne wrażenia z kampanii, ale srsly słuchałam dużo PiS-u codziennie (np. odsłuchałam wszystkie debaty TOK.fm) i poza Bielanem do nikogo nie mogę się przekonać. Jak nie przedsionek katolibanu, to boli gospodarka oraz gość nie wie, co to TTIP.

E: też rozumiem ludzi, który głosowali na PiS. Chodzi mi o sam PiS.
Generalnie uważam, że nie będzie aż tak źle, jak to sobie Wyborcza wyobraża. Po prostu czekają nas wesołe cztery lata (nie za bardzo wierzę we wcześniejsze wybory przy wyniku 38,5) i potem trochę ustaw do odkręcenia. Najważniejsze będą wybory samorządowe, jeżeli chodzi o rzeczywistość życia w Polsce.
E2: + realnie liczę się z tym, że wbiją mi do domu jakieś służby.
Mamusia wciąż prowadzi procesy w obronie ofiar bezsensownych i nieuzasadnionych działań CBA.
E3: to jest dziwne, creepy i w'ogle, ale kiedy był rok 2005 i miałam 10 lat, z fascynacją codziennie czytałam gazety i śledziłam politykę, aż do końca rządów PiS-u. Mam nawet co śmiszniejsze wycinki z tego okresu, wiecie? Rolling Eyes Oprócz szczegółów życia politycznego IV RP najbardziej (co tam szkoła, co tam życie), NAJBARDZIEJ pamiętam ten strach, czy jutro nie przyjdą do nas jakieś służby specjalne (tbh nie mieli powodów, ale rządy Kaczyńskiego działały na zasadzie "dajcie mi człowieka, to znajdzie się paragraf", again mamusia do dziś prowadzi procesy ofiar nieuzasadnionych a drastycznych interwencji) i nas np. nie aresztują, pobiją, zabiją albo coś. Rolling Eyes
e: ale nic takiego się nie stało.
Natomiast moja rodzina wciąż ma taki obłęd w oczach, że wszystko tylko nie PiS, że moi dziadkowie aż głosowali na Giertycha - mając do wyboru Płatek - bo on cham i wkurzy Kaczyńskiego. Tru story.


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Śro 0:08, 28 Paź 2015, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Nastoletnia kierowniczka budowy



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1762
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:34, 28 Paź 2015    Temat postu:

Ag napisał:
Ale wydaje mi się, że lewica jednak daje większą wolność wyboru niż prawica, choć oczywiście po obu stronach trafiają się totalne odpały. Patrzę z takim samym przerażeniem na ludzi chcących przykuwać ciężarne kobiety do łóżek "dla pewności", jak i "prawdziwe feministki" co chcą zabić wszystkich mężczyzn, bo każdy kto ma penisa jest z definicji zły.

Potrafię się domyślić, o co chodzi w tym zabijaniu mężczyzn za to, że mają penisy, ale nie mam pojęcia o co chodzi z tym "przywiązywaniem ciężarnych dla pewności". Jakiej pewności? Wiem, że to miał być tylko jakiś tam przykład, ale zaciekawił. Razz

gayaruthiel napisał:
Moze nie najlepiej ubralam to w slowa, ale chodzi mi o prawo czlowieka do wyznawania innej religii poza jedyna sluszna (albo, o zgrozo, zadnej), do tworzenia zwiazkow z doroslym ukochanym dowolnej plci, do dysposowania swoim cialem, do nietykalnosci cielesnej (to bicie dzieci, czasem tez zon) itp Smile

Nie przesadzałbym aż tak bardzo, po prostu w tych tematach prawica dopuszcza społecznie utrwalone (przynajmniej tak to uzasadnia) wyjątki, ale to nie jest tak, że odrzuca te prawa.

Vaherem napisał:
Kukiz. Będzie wesoło w tym sejmie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy link przestał działać, czy to u mnie jest jakiś problem?

Kandydatem na koordynatora służb specjalnych jest Kamiński. Tak, ten sam Kamiński, który ma na plecach prawomocny wyrok za nadużycie władzy w służbach specjalnych. Także... ekhem, die Kreatur, nie chcę straszyć, ale coś jest na rzeczy. Poza tym to ciągłe podkreślanie przez Kaczyńskiego, że "nie będzie zemsty" brzmi trochę nieszczerze, jakby bardzo mocno chcieli uśpić czujność przeciwnika.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8537
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Śro 10:45, 28 Paź 2015    Temat postu:

Shiren, kiedy nie dalej jak tydzien-dwa temu Kaczynski, przywodca najsilniejszej partii politycznej w Polsce, powiedzial, ze transseksualizm to jakis wymysl, na ktory nie ma przyzwolenia. Nie widze tu nieodrzucania prawa Sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sunawani
Całuśny Christoph z Brzytwą



Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 1087
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:49, 28 Paź 2015    Temat postu:

Shiren napisał:
Vaherem napisał:
Kukiz. Będzie wesoło w tym sejmie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy link przestał działać, czy to u mnie jest jakiś problem?

Usunięte. Skrin [link widoczny dla zalogowanych].


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ag
Lily VooDoo Evans



Dołączył: 14 Sty 2015
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:07, 28 Paź 2015    Temat postu:

Shiren napisał:

Potrafię się domyślić, o co chodzi w tym zabijaniu mężczyzn za to, że mają penisy, ale nie mam pojęcia o co chodzi z tym "przywiązywaniem ciężarnych dla pewności". Jakiej pewności? Wiem, że to miał być tylko jakiś tam przykład, ale zaciekawił. Razz


Pewnie jakiś skrót myślowy mi wyszedł. Odnosiłam się do tego:

Cytat:
Całkowity zakaz aborcji prowadzi Nikaraguanki do piekła, w którym od ośmiu lat żyją mieszkanki Salwadoru. Tam ściganie sprawców aborcji wydaje się jednym z ważniejszych zadań państwa. Przywożone do szpitala kobiety z objawami poronienia - jako potencjalne podejrzane - leżą przykute kajdanami do szpitalnych łóżek. W klinikach działają siatki antyaborcyjnych agentów: lekarze i pielęgniarki donoszą na pacjentki, a specjalne ekipy medycyny sądowej badają "macicę jako miejsce zbrodni".


Cytat:
Scenariusz jest zwykle podobny: kobieta, która próbowała usunąć ciążę domowymi sposobami, czuje się coraz gorzej, ale do szpitala zgłasza się w ostatniej chwili. Jeśli lekarz podejrzewa aborcję, ma prawny obowiązek złożyć doniesienie na policję. Śledztwo rozpoczyna antyaborcyjny wydział urzędu prokuratorskiego. Policjanci wypytują o kobietę w domu i w pracy, badają dokumentację lekarską, a także dokonują, nawet wbrew jej woli, "inspekcji waginalnej".

Mieszkańcy Salwadoru już przywykli do widoku policjantów pilnujących kobiet na oddziałach położniczych. - Bywa, że są one przykuwane do łóżek, ale raczej się nie zdarza, by któraś zaprotestowała przeciwko "przeszukaniu miejsca zbrodni"


Kiedyś gdzieś jakiś długi artykuł o tym czytałam, ale nie mogę go teraz znaleźć, wyguglałam to: [link widoczny dla zalogowanych]

W tamtym było też coś o tym, że pilnowano ciężarnych choćby podejrzanych o to, że mogłyby chcieć dokonać aborcji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 19:35, 28 Paź 2015    Temat postu:

Tak jak się spodziewałam. Moi rodzice głosowali na Macierewicza Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2319
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:03, 28 Paź 2015    Temat postu:

Melomanka napisał:
Tak jak się spodziewałam. Moi rodzice głosowali na Macierewicza Razz


Z całym szacunkiem, jeśli mogę zapytać, to jak to umotywowali?
Bo o ile głosowanie na PiS jako taki mogę zrozumieć tym, że np. znamy kogoś od nich i wiemy, że to porządny człowiek, to już powody, dla których można by się zdecydować na Macierewicza to dla mnie wyższa forma abstrakcji. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 20:09, 28 Paź 2015    Temat postu:

Nie wiem, dowiedziałam się od siostry, absolutnie nie mam zamiaru poruszać z nimi tematu polityki i o to pytać Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Śro 22:29, 28 Paź 2015    Temat postu:

W sumie pewnie tak samo umotywowane, jak poparcie emerytów dla partii Brauna.

Kościół, Szkoła i Strzelnica!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leleth
Zbawiciel Blogosfery



Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 11640
Przeczytał: 123 tematy

Pomógł: 110 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:13, 28 Paź 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Wypowiedź rzecznika jest, eufemistycznie mówiąc, kiepska. Wydawało mi się, że powinna to być osoba, która elokwencją i merytorycznością ma budować pozytywny wizerunek partii, a nie wypowiadać się w stylu "nevermind, mamy to w dupie, tyle", w dodatku używając w stosunku do osób o innych poglądach/problematycznych słów nacechowanych pejoratywnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Czw 0:06, 29 Paź 2015    Temat postu:

Na to jest jedna odpowiedź: "Partia to nie osoba fizyczna, postulat nie jest obowiązującym prawem, PIT i CIT to nie to samo, organizacja społeczna, to nie osoba fizyczna, a progresja podatkowa nie polega na tym, że ktoś zabiera komuś 75%. Ujmując rzecz inaczej, na zasadzie fałszywej analogii (bo to w pewnych kręgach ulubiony chwyt retoryczny): przekażemy subwencję, jeśli będzie ona zyskiem, a 3,5 mln okaże się opodatkowanym dochodem a nie przychodem, a podmiot prawny stanie się osobą fizyczną. Oczywiście 75% od nadwyżki 500 tys., ale to chyba w progresie oczywiste."

...ale nie da się jej udzielić tak prymitywnemu portalowi jak Natemat, bo tamtejsi dziennikarze nie są tym zainteresowani i od debaty obrali kurs "skopać Razem", co widać w zmianie z dnia na dzień podejścia o 180 stopni przez autorów przychylnych partii przez kilka miesięcy.
Odpowiedź podoba mi się o tyle, że nie rozumiem, po jaką cholerę zajmować się śmieszkami kuców na fejsie. Śmieszkami, które idiotyzmem powalają. Mam nadzieję, że redakcja się ogarnie i nie zadzwoni z podobnym pytaniem po raz drugi.


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Czw 0:07, 29 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17120
Przeczytał: 83 tematy

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:09, 29 Paź 2015    Temat postu:

A ja sądzę, że akurat tutaj lepsza jest taka wypowiedź, krótka i dosadna, niż tłumaczenie. Bo to akurat nazywa rzecz po imieniu (jeśli to nie był trolling, to przynajmniej heheszki, takie "szach mat, lewaki!"), a tłumaczenie... zaraz wzbudza taki odruch "winny się tłumaczy" i "o, już kombinują, nam to chcą zabierać, a sami się wykręcają".

A swoją drogą, powinno pojawić się też jakieś wyjaśnienie na oficjalnej stronie, do którego można by odsyłać ludzi faktycznie poszukujących informacji. Bo ten mem będzie jeszcze pewnie długo krążył.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10516
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Czw 0:21, 29 Paź 2015    Temat postu:

Tja, niejaki Sikora i jego wcale nie tendencyjne artykuły o Razem. Mnie też się ta odpowiedź wydaje całkiem dobra - akurat to wydarzenie to przecie ewidentny kucowski trolling, jak i to na co powołuje się [link widoczny dla zalogowanych].
Owszem, trzeba ludziom tłumaczyć co to progresja podatkowa i jak działają subwencje, ale nie wdawać się w bezcelowe dyskusje. To jak gra z gołębiem w szachy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Nastoletnia kierowniczka budowy



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1762
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:23, 29 Paź 2015    Temat postu:

gayaruthiel napisał:
Shiren, kiedy nie dalej jak tydzien-dwa temu Kaczynski, przywodca najsilniejszej partii politycznej w Polsce, powiedzial, ze transseksualizm to jakis wymysl, na ktory nie ma przyzwolenia. Nie widze tu nieodrzucania prawa Sad

Znów wracam do punktu wyjścia - właśnie dlatego imho PiS to jest jakaś oszołomiasta prawica, generalnie oni odrzucają wiele rzeczy.

Ag, dzięki, o tym nigdy nie słyszałem.

Zgadzam się z Kurą, że tutaj powinna być jakaś celna i dosadna riposta, tyle że "niech trolle gadają" nie jest ani celne, ani dosadne. Dla mnie to jest trochę zbyt pasywno-agresywne i to bagatelizowanie opinii wyborców jest takie... negatywnie lewicowe? Nie wiem, jak to nazwać, ale to nawiązanie do "nawyków jak u Millera" wytknięte w komentarzach jest poniekąd trafne. Prędzej powinni dać coś w stylu, że ten trolling udowadnia, że jest jeszcze wiele do zrobienia w kwestii edukacji podatkowej i że nie zostali wybrani, bo widocznie operowali w kampanii zbyt trudną terminologią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8537
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Czw 12:54, 29 Paź 2015    Temat postu:

W takim razie jeszcze raz poproszę o przykład nieoszołomiastej prawicowej partii politycznej Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Nastoletnia kierowniczka budowy



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1762
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:12, 29 Paź 2015    Temat postu:

Wszyscy konserwatyści ewolucyjni? (Z moim A. de Tocquevillem na czele.)

Nie potrafię podać przykładów partii, bo - jak mówiłem - wydaje mi się, że w Polsce takiej partii nie ma, dlatego wszystkie partie wydają mi się być za skrajne.

A wracając do oszłomiastości PiS-u - nie wiem, czy oni są oszołomiaści w tym kontekście, tak palnąłem, bo generalnie ich uważam za, delikatnie mówiąc, skrajnych. Nie wiem, czy kwestionowanie transseksualności to już jest odrzucanie konkretnego uprawnienia, czy po prostu nie dopuszczanie do rozszerzającej interpretacji prawa. Nie ma expressis verbis takiego prawa wymienionego pośród praw człowieka. Wcześniej nie zastanawiałem się nad jakimś konkretnym prawem do swobodnego wyboru płci (wolnością płci?) i zjawiskiem transseksualności, więc ciężko mi cokolwiek konkretnego powiedzieć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:12, 29 Paź 2015    Temat postu:

Uuuu, już zaplanowali za rok wielką reformę służby zdrowia. Jak, za co i czym to potem posprzątać- tego nie zaplanowali. A miałam się uczyć niemieckiego na szóstym roku Sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:12, 29 Paź 2015    Temat postu:

Uuuu, już zaplanowali za rok wielką reformę służby zdrowia. Jak, za co i czym to potem posprzątać- tego nie zaplanowali. A miałam się uczyć niemieckiego na szóstym roku Sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2855
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:21, 29 Paź 2015    Temat postu:

A ja myślę, że już wkrótce PiS zacznie się wycofywać z wielkich reform - już plotki chodzą, że gimnazja nie zostaną zlikwidowane. Coś mi się wydaje, że wielkie plany rozbiją się o brak środków.

Tak sobie myślę, że o ile rozpad Kukiza jest dla mnie pewny, to zastanawiam się, jak długo przetrwa PiS. Bo przecież w Pisie są też ludzie Gowina i Ziobry, a sama partia w wyborach przeciągnęła na swoją stronę elektorat centrowy... i tak się zastanawiam, co będzie działo się w partii, gdy Kaja Godek znów wyskoczy z obywatelskim projektem całkowitego zakazu aborcji. Jeśli głosami PiSu przejdzie... to będzie źle. A jeśli nie - jak zareagują na to media ojca Rydzyka, "Uważam Rze", "wSieci" i reszta prawicowych mediów?

Pis wygrał i znalazł się według mnie w bardzo ciężkiej sytuacji. Mają wszystko i ludzie oczekują od nich, że wszystko naprawią - bo przecież nic im w rządzeniu nie będzie przeszkadzać.

Będzie interesująco.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Galnea
Profanator Fandomu



Dołączył: 27 Kwi 2014
Posty: 2105
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:29, 29 Paź 2015    Temat postu:

Bez Zarzutu - masz linka do projektu tej wielkiej reformy? Bo ja na razie widziałam tylko wywiad na MP z kandydatem na ministra i zapowiedzi typu przywrócenie stażu (popieram) i zakaz aborcji (nie popieram).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:55, 29 Paź 2015    Temat postu:

Linkować mogę radio, przerwaliśmy raport żeby posłuchać planów Smile Generalnie projekt jest taki, żeby zlikwidować NFZ i od 2017 pieniądze będą szły od wojewody, czyli chyba powrót do lat 90tych. Co z prywatnymi POZ czy innymi jednostkami nie wiadomo. Mam nadzieję, że z żalem zwalą winę na PO i odstąpią od tego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Galnea
Profanator Fandomu



Dołączył: 27 Kwi 2014
Posty: 2105
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:15, 29 Paź 2015    Temat postu:

Aaa, myślałam, że pojawił się jakiś nowy artykuł. Jestem bardzo ciekawa, co zamierzają namieszać w mojej działce, choć jak znam życie, pewnie znowu radośnie ja oleją. Z drugiej strony, pod koniec rządów PO miała wprowadzić nowy system rozliczania (np. podnieść stawkę za osobodzień w szpitalach) - zobaczymy, co z tego wyjdzie.

A tutaj wklejam fragment artykułu z MP sprzed dwóch dni. [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Politycy PiS wielokrotnie w czasie kampanii zapowiadali, że likwidacja NFZ jest przesądzona. Mówiła o tym Beata Szydło, prawdopodobna kandydatka na premiera, mówił europoseł Bolesław Piecha i pozostali liderzy tej partii w obszarze zdrowia. Mocno te zapowiedzi wybrzmiały również podczas XI Forum Rynku Zdrowia, które odbyło się w Warszawie w ostatnich dniach przed wyborami. PiS reprezentowali podczas debaty poświęconej systemowi politycy kojarzeni raczej z umiarkowanie rynkowym podejściem – Konstanty Radziwiłł i Andrzej Sośnierz. Obydwaj – w 1998 roku – byli zaangażowani w tworzenie systemu ubezpieczeniowego.

A dziś? Według Konstantego Radziwiłła podstawowym problemem jest niedobór środków publicznych przeznaczanych na zdrowie. - Na ochronę zdrowia Polska wydaje zaledwie 4,4 proc. PKB. To znacznie mniej niż np. Czesi, którzy wydają 6,8 proc. – przypominał. - Należy odejść od składki zdrowotnej i zastąpić ją finansowaniem z budżetu państwa, a następnie w ciągu 2-3 lat dojść do finansowania ochrony zdrowia na poziomie przynajmniej 6 proc.

Z kolei Andrzej Sośnierz podkreślał, że likwidacja NFZ nie będzie de facto likwidacją systemu ubezpieczeniowego, bo ten został zniszczony w 2002 roku przez zastąpienie kas chorych scentralizowanym Funduszem. – NFZ jest instytucją niewydolną i bezwładną – mówił Sośnierz. A Konstanty Radziwiłł postawił kropkę nad „i”: - System budżetowy to nie jest rozwiązanie rodem z socjalizmu, bo funkcjonuje on z powodzeniem w wielu bogatych krajach Europy.

PiS nie chce jednak słyszeć o innych rozwiązaniach, które „z powodzeniem funkcjonują w wielu bogatych krajach Europy”, również – a może przede wszystkim – w tych, które ochronę zdrowia finansują z budżetu: współpłaceniu przez pacjenta czy dodatkowych, dobrowolnych ubezpieczeniach. PiS obiecało wyborcom i zapisało w programie „równy dostęp do opieki zdrowotnej wszystkich obywateli”. To, po pierwsze, oznacza koniec z podziałem na ubezpieczonych i nieubezpieczonych. Po drugie, wszystkie wypowiedzi polityków PiS potwierdzają, że przez najbliższe cztery lata będzie dominować model bezpłatnej służby zdrowia dla wszystkich obywateli.

Konstanty Radziwiłł, który jako członek władz samorządu lekarskiego wielokrotnie publicznie opowiadał się za wprowadzeniem współpłacenia dla pacjentów, dziś mówi: - Współpłacenie nie jest gwarancją wydolności systemu. Potrzebne jest zwiększenie nakładów i zmiany organizacyjne. Dodatkowe ubezpieczenia? One nie rozwiążą problemów naszej ochrony zdrowia.

Zdaniem polityków PiS takie elementy systemu jak dobrowolne ubezpieczenia, abonamenty medyczne czy odpłatne usługi zdrowotne muszą funkcjonować całkowicie poza systemem powszechnym, a w publicznych placówkach ochrony zdrowia nie może być mowy o pacjentach ze szczególnym statusem, wynikającym z grubszego portfela czy wykupionej polisy.

PiS chce powrotu do idei sieci szpitali publicznych, które mają zapewnić dostępność do wszystkich świadczeń zdrowotnych z uwzględnieniem lokalnej specyfiki, epidemiologii i geografii. Obecni podczas XI Forum Rynku Zdrowia przedstawiciele prywatnych szpitali, działających na podstawie kontraktu z NFZ, z niepokojem dopytywali się, czy to oznacza, że powinni myśleć o zakończeniu działalności i zamknięciu placówek, które w większości nie mogą myśleć o utrzymaniu się na rynku bez dostępu do publicznych pieniędzy. – Sektor prywatny w ochronie zdrowia jest ważny jako uzupełnienie publicznego – wyjaśniał Konstanty Radziwiłł. Ale wyraźnie zaznaczył, że kontrakty na świadczenia medyczne od wojewodów (to oni będą dzielić pieniądze po likwidacji NFZ) będą mogły otrzymać te prywatne podmioty, które świadczą usługi niedostępne w szpitalach publicznych, a znajdujące się w koszyku świadczeń gwarantowanych.

Z ostatnich przed wyborami wypowiedzi polityków PiS na tematy związane z ochroną zdrowia można wywnioskować, że możliwe jest również stopniowe odchodzenie od modelu fee for service do płacenia za opiekę skoordynowaną. – Powinniśmy finansować opiekę nad pacjentem, płacić za jakość i wyniki leczenia, a nie za wykonane procedury – mówił Konstanty Radziwiłł, a Andrzej Sośnierz dodawał: - Płacenie za procedury miało sens pod koniec lat 90., gdy walczyliśmy, by system przestał „funkcjonować”, a zaczął leczyć.

Skąd PiS zamierza wziąć blisko 1,5 proc. PKB na ochronę zdrowia, jeśli odrzuca dobrowolne ubezpieczenia i współpłacenie? Partia Jarosława Kaczyńskiego nie wyklucza powrotu do pomysłów prof. Zbigniewa Religi - pokrywania kosztów leczenia ofiar wypadków drogowych z polis OC sprawców czy włączenia składki chorobowej do systemu finansowania ochrony zdrowia. Elementem „planu Religi” była też sieć szpitali publicznych. Żaden z polityków PiS nie mówi o tym, że Zbigniew Religa większą część swojego urzędowania poświęcił na zastopowanie planów likwidacji Narodowego Funduszu Zdrowia.

Zmarły minister zdrowia nie podpisałby się też raczej pod planami zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej – a takie postulaty zostały sformułowane już kilka godzin po miażdżącym zwycięstwie. Duża część polityków PiS wprost opowiada się za całkowitym zakazem aborcji. Pytanie, czy Jarosław Kaczyński, do tej pory milcząco aprobujący kompromisowe rozwiązanie z lat 90., podpisze się pod tymi planami. Jeśli tak się stanie, zmian, i to wkrótce, należy się również spodziewać w ustawie regulującej kwestie zapłodnienia pozaustrojowego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 18:04, 29 Paź 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie rozumiem, o co ta afera. Co mieli odpowiedzieć - "Nie, nie przejdziemy razem z tobą korytarzem na obrady, bo przed chwilą skrytykowaliśmy cię przed kamerą"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17120
Przeczytał: 83 tematy

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:06, 29 Paź 2015    Temat postu:

Śmiać mi się chce. Tyle było wrzasku i wieszania psów na "zdrajcach Tusku i Komoruskim", którzy za mientcy byli, żeby wymóc na Rosjanach oddanie wraku, tyle było potrząsania szabelką i groźnego pohukiwania, że jak tylko dojdziemy do władzy, to Ruskie nam biegusiem w zębach ten wrak przyniosą, a teraz? Gdzie moja miska z popcornem, usiądę sobie wygodnie i będę patrzeć, jak Duda z Kaczyńskim go odzyskują.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2319
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:52, 29 Paź 2015    Temat postu:

kura z biura napisał:
Gdzie moja miska z popcornem, usiądę sobie wygodnie i będę patrzeć, jak Duda z Kaczyńskim go odzyskują.


To ja sobie usiądę też, bo ciekawiło mnie już w czasie kampanii, a teraz to jeszcze bardziej, jak oni zamierzają na Ruskich oddanie tego wraku wymusić? Jaka jest ich karta przetargowa...? Przecież nawet jakby olali dyplomację i stosunki międzynarodowe postanawiając działać stanowczo i bezwzględnie, to i tak nie maja żadnej siły sprawczej przeciw Władimirowi Władimirowiczowi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Czw 23:53, 29 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pią 0:15, 30 Paź 2015    Temat postu:

Melomanka napisał:
http://www.pudelek.tv/video/HIT-SIECI-Poslowie-przylapani-na-goracym-uczynku-Krytykowali-Millera-pod-jego-gabinetem-10336/

Nie rozumiem, o co ta afera. Co mieli odpowiedzieć - "Nie, nie przejdziemy razem z tobą korytarzem na obrady, bo przed chwilą skrytykowaliśmy cię przed kamerą"?

#mnieśmieszy
Zabrakło "Leszku, to nie tak, jak myślisz!". Rolling Eyes

E: Natemat też odkryło cuda młodzieżówki SLD [link widoczny dla zalogowanych]
zguglanie pani Klimasary polecam szczególnie, nie mam teraz pod ręką linków (przynajmniej yt obczajcie), ta pani jest moim wtf tygodnia.

Ale. Lolcontent lolcontentem, mnie zawsze zastanawiało po co są młodzieżówki? Kto się do nich zapisuje, co z tego ma, co z tego partia ma i woglę?
Znam w miarę sympatyczne i w miarę ogarnięte komando telewizyjne PiS, muszę ich podpytać następnym razem, gdy się spotkamy...


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Pią 0:51, 30 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Pią 9:09, 30 Paź 2015    Temat postu:

Tak patrzę na te focie i się zastanawiam, jaka jest rola takich pań. Mają przyciągać męski elektorat? Zaspokajać potrzeby estetyczne członków partii? Kurczę, to jest na poziomie reklamy ciągarni stali...
A może my jesteśmy do tyłu i powinniśmy ilustrować analizy własnymi wizerunkami w pozach mocno powyginanych???


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sineira dnia Pią 9:11, 30 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Juniper
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 28 Paź 2015
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:10, 30 Paź 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
Po prostu będziemy mieć tu krzyżówkę Węgier z katolibanem

die_Kreatur napisał:
Jak nie przedsionek katolibanu

Użyłabyś tych zwrotów w obecności muzułmanina? To już mowa nienawiści czy jeszcze nie (przyznaję, nie mam doświadczenia w rozpoznawaniu)? Czy zgodnie z "lewicową wrażliwością w zakresie swobód obywatelskich" powinnam zgłosić tego posta do organów ścigania? Razz
die_Kreatur napisał:
-A, rozmawiasz z ludźmi, którzy interesują się polityką, pamiętają rządy PiS-u lub wiedzą, że PiS realnie odbierze im bezpieczeństwo bytowe. Zarzucasz im - implicite - uprzedzenia, agresję i nieracjonalny lęk. Jednocześnie sama przyznajesz, że nie masz pojęcia, o czym mówisz.

Twierdzisz, że znasz się na polityce, tymczasem:
die_Kreatur napisał:
Najbardziej obawiam się 40 narodowców, których wprowadził Kukiz.

Mogę z tego wysnuć wnioski następujące: albo, wbrew temu, co mówisz, na polityce nie znasz się wcale, albo z jakiegoś powodu świadomie jesteś nierzetelna, albo Twoja definicja słowa "narodowiec" jest inna niż ogólnie przyjęta. Spróbuj udowodnić swoją tezę, może być zabawnie. Smile
die_Kreatur napisał:
Napisałaś, że twoim zdaniem w PiS-ie są też dobrzy, wartościowi ludzie. My uważamy przeciwnie.
Ponieważ sprawdzanie negatywne wymaga sprawdzenia każdego elementu zbioru, co nie jest możliwe, poproszę o dowody pozytywne w postaci trzech debat.

E: twoja teza (niektóre elementy zbioru są fajne) jest w końcu dużo łatwiejsza do udowodnienia od naszego (wszystkie elementy zbioru są złe).

die_Kreatur napisał:
Vahu, ty też trzy debaty. To są ofkors moje subiektywne wrażenia z kampanii, ale srsly słuchałam dużo PiS-u codziennie (np. odsłuchałam wszystkie debaty TOK.fm) i poza Bielanem do nikogo nie mogę się przekonać.

Sama obaliłaś swoją tezę. Mr. Green Brawo!
die_Kreatur napisał:
E2: + realnie liczę się z tym, że wbiją mi do domu jakieś służby.
Mamusia wciąż prowadzi procesy w obronie ofiar bezsensownych i nieuzasadnionych działań CBA.
E3: to jest dziwne, creepy i w'ogle, ale kiedy był rok 2005 i miałam 10 lat, z fascynacją codziennie czytałam gazety i śledziłam politykę, aż do końca rządów PiS-u. Mam nawet co śmiszniejsze wycinki z tego okresu, wiecie? Rolling Eyes Oprócz szczegółów życia politycznego IV RP najbardziej (co tam szkoła, co tam życie), NAJBARDZIEJ pamiętam ten strach, czy jutro nie przyjdą do nas jakieś służby specjalne (tbh nie mieli powodów, ale rządy Kaczyńskiego działały na zasadzie "dajcie mi człowieka, to znajdzie się paragraf", again mamusia do dziś prowadzi procesy ofiar nieuzasadnionych a drastycznych interwencji) i nas np. nie aresztują, pobiją, zabiją albo coś. Rolling Eyes
e: ale nic takiego się nie stało.
Natomiast moja rodzina wciąż ma taki obłęd w oczach, że wszystko tylko nie PiS, że moi dziadkowie aż głosowali na Giertycha - mając do wyboru Płatek - bo on cham i wkurzy Kaczyńskiego. Tru story.

Nie żeby coś, ale irracjonalne fobie to sprawa dla specjalisty. BTW, przez 8 lat ani PO, ani zaprzyjaźnione z nią media nie wykorzystały samograja, jakim byłyby zbrodnie PiSu, bo...? Jakieś pomysły Question
die_Kreatur napisał:
kiedy był rok 2005 i miałam 10 lat

Masz 20 lat i pozujesz na znawcę polskiej polityki (chociażby w komentarzu do A). Tu nie chodzi o poglądy; po prostu są pewne granice śmieszności. Muszę tłumaczyć, czemu nie da się być w tym wieku specem od polityki? (Tak z ciekawości: ile godzin dziennie poświęcasz na politykę?)
Vaherem napisał:
Kandydatem na koordynatora służb specjalnych jest Kamiński. Tak, ten sam Kamiński, który ma na plecach prawomocny wyrok za nadużycie władzy w służbach specjalnych.

Następny świetnie poinformowany użytkownik. Smile Gdyby został prawomocnie skazany, to dawno by siedział, a nie startował w wyborach. Prawomocnie skazani nie mogą startować. Zresztą już w marcu wszyscy zdawali sobie sprawę z tego, że ten wyrok nie ma szans utrzymać się w apelacji. Z wielu powodów.
Vaherem napisał:
Bo przecież w Pisie są też ludzie Gowina i Ziobry, a sama partia w wyborach przeciągnęła na swoją stronę elektorat centrowy...

Gowin jest centrowy.
Vaherem napisał:
i tak się zastanawiam, co będzie działo się w partii, gdy Kaja Godek znów wyskoczy z obywatelskim projektem całkowitego zakazu aborcji. Jeśli głosami PiSu przejdzie... to będzie źle. A jeśli nie - jak zareagują na to media ojca Rydzyka, "Uważam Rze", "wSieci" i reszta prawicowych mediów? 

Kierownictwo jest za utrzymaniem status quo. Dlatego najprawdopodobniej ustawa nie przejdzie, bo:
1. nie zostanie wprowadzona dyscyplina klubowa, wskutek czego spora część posłów zagłosuje przeciw zakazowi lub wstrzyma się (co też jest de facto głosem przeciw)
2. albo tak jak ostatnio, kilku posłów „zachoruje”/”zatrzaśnie się” w toalecie i efekt będzie identyczny.
Vaherem napisał:
media ojca Rydzyka

Kaczor podobno znowu pokłócił się z Rydzykiem (opieram się na opinii innych, bo sama nie śledzę tego wątku), zresztą po przesunięciu PiSu w stronę centrum, powstaniu nowych pisowskich mediów i w dobie Internetu ani elektorat radiomaryjny, ani media Rydzyka nie są już tak potrzebne.
Vaherem napisał:
"Uważam Rze"

Masz nieaktualne informacje. „Uważam Rze” od trzech lat nie jest prawicowe, od kiedy Hajdarowicz (właściciel Rzepy) przejął (ówczesny) tygodnik i wyrzucił starą ekipę, która podzieliła się później na „W Sieci” i „Do Rzeczy”.
Vaherem napisał:
"wSieci" i reszta prawicowych mediów?

Może przez lawiranctwo PiSu ws. aborcji we W Sieci pojawi się jeden krytyczny tekst. Ale tylko być może, bo nie przypominam sobie, żeby ktoś tam postulował całkowite zakazanie aborcji. I na tym się skończy. Generalnie ludzie, którzy piszą w tych tygodnikach, są letni religijnie, obyczajowo nieraz raczej centrowi i niszczenie kompromisu aborcyjnego ich nie interesuje. Zakaz aborcji jest raczej w obszarze zainteresowań wyborców Brauna.

Generalnie nie wierzcie zbyt mocno w tę kościółkowatość PiS, bo nie jest ona tak wielka, jak przedstawiają to Newsweek, Wyborcza i podobne z zasady wrogie media lewicowe, które z wiadomych względów lubią wyciągać najbardziej „prawackie” i ostre wypowiedzi i przedstawiać je jako program całej partii. Bliskość PiSu z częścią Kościoła wynika raczej z postrzegania go jako siły patriotycznej, wzmacniającej tradycję, z pewnej wspólnoty interesów i wartości niż z samej katolickości PiSu, która jest raczej płytka, co mają mu za złe braunowcy. Mówienie, ze PiS będzie siłą nawracał na jedynie słuszną wiarę to jakieś nieporozumienie. Znam sporo ateistów i trochę protestantów popierających PiS, już nie mówiąc o religijnie letnich i niepraktykujących, do których sama się zaliczam. Wiceprezesem partii jest ateista, dwójkę w Olsztynie dostał w ostatnich wyborach muzułmanin. A tak mówił o sobie Czesław Bielecki (ateista, w wolnym związku, Żyd – to tak jakby ktoś wierzył w antysemityzm w PiSie...), kandydat na prezydenta Warszawy popierany przez PiS:
„Myślę, że najważniejsza jest szczerość. Nie ukrywam żadnych “trupów w szafie” – nie kłamię, że jestem praktykującym katolikiem, nie zmyślam, że mamy z Iloną Łepkowską ślub, tylko szczerze mówimy, jaki charakter ma nasz związek. A co do zdania PiS na temat mojego życia osobistego – zacytuję Marka Suskiego, który powiedział, że partii to nie przeszkadza, a poza tym wolny związek to w Warszawie raczej plus, niż minus. ”
die_Kreatur napisał:
Ale. Lolcontent lolcontentem, mnie zawsze zastanawiało po co są młodzieżówki? Kto się do nich zapisuje, co z tego ma, co z tego partia ma i woglę?

Młodzieżówki to dla partii tania siła robocza do rozwieszania plakatów, rozdawania ulotek, organizowania happeningów itp. Z kolei młodziaki liczą na miejsca na listach (chociażby do samorządów) „w uznaniu zasług” po kilku latach terminowania na samym dole hierarchii (nieraz nawet dziesięciu...) lub na wyłowienie przez protektora z góry i awans u boku patrona.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pią 9:59, 30 Paź 2015    Temat postu:

Przede wszystkim: bardzo fajnie, że wreszcie pojawił się ktoś po stronie PiS-u.

Katoliban - to jest utarty zwrot. Użyłabym w obecności muzułmanina. Nie jest to mowa nienawiści, a przynajmniej udowodnienie tego mogłoby być trudne, jeżeli słowo nie znajduje się w nienawistnym kontekście.
Narodowcy - ok, kajam się, używam tego pojęcia inkluzywnie na wszelkie formy nacjonalistyczno-konserwatywne i nie przyjrzałam się, kto dostanie mandat od Kukiza.
Bielan i PiS - gdyż doszliśmy do momentu, że źle się rozmawia bez przykładów.
Służby i PiS - nie każ mi się tłumaczyć z działań mediów. Myślę, że po zwycięzstwie PO temat działań służb zniknął z mediów z powodu przesytu, a potem media zajęły się nowym rządem. Z kolei wyciąganie zdarzeń sprzed 10 lat tuż przed wyborami byłoby gwoździem do trumny dla PO z wielu powodów. Skądinąd PO urządziło tragicznie złą kampanię.

Juniper, ciebie też proszę o linki do występów polityków PiS.

E: generalnie to do tej pory pisałam sobie tu rekreacyjnie, może czas to zmienić.


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Pią 10:01, 30 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Nastoletnia kierowniczka budowy



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1762
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:26, 30 Paź 2015    Temat postu:

Melomanka napisał:
Nie rozumiem, o co ta afera. Co mieli odpowiedzieć - "Nie, nie przejdziemy razem z tobą korytarzem na obrady, bo przed chwilą skrytykowaliśmy cię przed kamerą"?

Wiesz, "zakłamany polityk" to jest bardzo sprzedajny temat. Może spodziewali się, że oni teraz wypną się tyłkiem na Millera i krzykną głośno "Nie idziemy z tobą, bo ty nas do grobu prowadzisz!"?

Juniper napisał:
Nie żeby coś, ale irracjonalne fobie to sprawa dla specjalisty. BTW, przez 8 lat ani PO, ani zaprzyjaźnione z nią media nie wykorzystały samograja, jakim byłyby zbrodnie PiSu, bo...? Jakieś pomysły Question

Tego nie skomentuję, tylko sobie wyrzuciłem, bo jestem ciekawy, jak się ta dyskusja potoczy, ale mam pewne wątpliwości. Smile

Cytat:
Następny świetnie poinformowany użytkownik. Smile Gdyby został prawomocnie skazany, to dawno by siedział, a nie startował w wyborach. Prawomocnie skazani nie mogą startować. Zresztą już w marcu wszyscy zdawali sobie sprawę z tego, że ten wyrok nie ma szans utrzymać się w apelacji. Z wielu powodów.

To ja napisałem, nie Vaherem. Faktycznie, ten wyrok jest nieprawomocny, nałożyły mi się dwa różne wyroki w jego sprawie. I faktycznie, wszystko wskazuje na to, że ten wyrok w sprawie nadużycia jednak w apelacji upadnie. Nie wiem, czy by siedział, bo jeśli dobrze pamiętam, to w akcie oskarżenia był wniosek o wymierzenie kary pozbawienia wolności w zawieszeniu. Ale przyznaję, że mogę nie pamiętać, a jak próbuję szukać, to na pierwszych miejscach wyskakują fkaty i pudelki, a wolę się na nie nie powoływać.

Zdawało mi się, że wszyscy tutaj rozmawiamy raczej rekreacyjnie o polityce, ale mogę się mylić.

PS. Fajnie, że - być może - pojawił się ktoś bardziej prawicowy ode mnie. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:46, 30 Paź 2015    Temat postu:

Cytat:
Żyd – to tak jakby ktoś wierzył w antysemityzm w PiSie...)

Nie za bardzo mam ochotę brać udział w tej rozmowie, nie mam też zdania (ani też informacji) na temat potencjalnego antysemityzmu w PiSie, dlatego też proszę potraktować ten komentarz raczej jako ogólną, oderwaną od dyskusji uwagę - po prostu widzę spory błąd w tym rozumowaniu. "Mamy X w partii = nie możemy być anty-X/X-fobami" to nie jest właściwe wnioskowanie. O byciu albo niebyciu (w tym przypadku) partią antysemicką świadczą konkretne wypowiedzi, program i stanowisko partii wobec kwestii związanych z Żydami, etc., a nie fakt, że akurat można się pochwalić "naszym" Żydem w szeregach. Taki argument to odpowiednik "nie mogę być rasistą, mam czarnego kumpla!" albo "jestem homoseksualistą, nie mogę być homofobem" (oba zdania nie są prawdą, jeżeli ktoś się zastanawia Wink). Fajnie, że pojawił się ktoś gotów od-demonizować PiS w oczach forumowiczów (a przynajmniej spróbować to zrobić), dlatego tym bardziej nie chciałabym, żeby w dyskusji (którą co prawda tylko podczytuję zamiast się udzielać) pojawiały się tego rodzaju argumenty, bo, przynajmniej w moich oczach, od razu ujmują piszącemu trochę wiarygodności.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Archibalt we fraku



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2319
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:46, 30 Paź 2015    Temat postu:

Juniper napisał:

die_Kreatur napisał:
kiedy był rok 2005 i miałam 10 lat

Masz 20 lat i pozujesz na znawcę polskiej polityki (chociażby w komentarzu do A). Tu nie chodzi o poglądy; po prostu są pewne granice śmieszności. Muszę tłumaczyć, czemu nie da się być w tym wieku specem od polityki? (Tak z ciekawości: ile godzin dziennie poświęcasz na politykę?)


W dyskusję się nie wtrącam, bo mnie średnio obchodzi, ale sobie ten cytacik zachowam, jako przykład pięknej bucery. Odniosłam wrażenie, że na tym forum nikt nikogo nie próbuje uciszać argumentum ad metrykum i zasadniczo jest to źle widziane w gronie forumowiczów.

"Ile godzin dziennie poświęcasz na politykę?" - Laughing a co to za pytanie w ogóle? Może sprecyzuj, czy chodzi o roboczogodziny, czy o godziny uniwersyteckie...? A w dni ustawowo wolne od pracy to liczą się podwójnie, czy może +25%?

"Jesteś fanem Zandberga? To wymienić trzy jego płyty!" Laughing


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Pią 12:47, 30 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hurra katoliczka
Bohaterku z Hamburgu



Dołączył: 09 Paź 2015
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 13:09, 30 Paź 2015    Temat postu:

Juniper - ja Ciebie bardzo proszę, zostań na tym forum. Poopowiadam ci o Miłości Jezusa i Twoje wypowiedzi staną się mniej personalnie napastliwe. Smile
Nie miej za złe die_Kreaute, że przesadziła ze zwrotem "kato..." - to naprawdę przemiła Osoba na tym forum i co więcej - wzięła ona swoim postem pod obronę wątek w którym skrytykowałam Janusza Palikota i jego reinkarnacyjno-okultystyczno-aborcyjne poglady.
Uważam, że możesz stać się cennym nabytkiem dla dyskusji na tym forum i o ile tylko oszlifujesz swoje pióro i nie będziesz ulegać emocjom.
Pozdrawiam i będę się modlić do Ducha Świętego o twój dalszy pobyt na tym forum. Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez hurra katoliczka dnia Pią 13:11, 30 Paź 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pią 13:15, 30 Paź 2015    Temat postu:

Cytat:

"Jesteś fanem Zandberga? To wymienić trzy jego płyty!"

Debaty - bo są bez obróbki mediów i fajnie wypływają poglądy
Myślę, że oceniamy PiS na podstawie ich wizerunku (kreowanego przez media, jak i przez siebie w mediach), występów w mediach oraz odczuwalnych działań, nie mając insajderskiej wiedzy ani nie interesując się żywo tamtą stroną barykady jak Juniper. Zakładam, że jeżeli ktoś ocenia PiS pozytywnie, to a) na jakiejś podstawie, b) nie przygląda się tej partii. Temat zaś skręcił w stronę oblężonej twierdzy i "a masz dowody, że wszyscy są źli?".
Przykłady pozytywne by się tutaj bardzo przydały, ja od siebie podaję Bielana. Jeżeli ktoś podziwia Macierewicza i umie to uargumentować, łaj not. Przykładów negatywnych natomiast nie linkuję, bo trochę nie wiem, czemu miałoby to służyć i w jaki sposób przeczyniłoby się do odkręcania podzielanego przez większość uczestników dyskusji przekonania, że dla części społeczeństwa PiS u władzy to powód do obaw.

@głosowanie na Macierewicza
Zrobiłam eksperyment myślowy i spróbuję uzasadnić.
Macierewicz jest człowiekiem idei. Walczy o sferę symboliczną oraz rozlicza: niesprawiedliwość, brudy systemu, Układ, komunizm. Postać może być atrakcyjna dla elektoratu ideowego oraz tych, którzy za swój status materialny obwiniają jakąś kategorię wrogów publicznych (Żydzi, wysłannicy potwora gender itp).


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Pią 13:18, 30 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gumochłon
Towarzyszka Opiekunka Kompów



Dołączył: 23 Sty 2010
Posty: 69
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:41, 30 Paź 2015    Temat postu:

Cytat:
Cytat:
die_Kreatur napisał:
Napisałaś, że twoim zdaniem w PiS-ie są też dobrzy, wartościowi ludzie. My uważamy przeciwnie.
Ponieważ sprawdzanie negatywne wymaga sprawdzenia każdego elementu zbioru, co nie jest możliwe, poproszę o dowody pozytywne w postaci trzech debat.

E: twoja teza (niektóre elementy zbioru są fajne) jest w końcu dużo łatwiejsza do udowodnienia od naszego (wszystkie elementy zbioru są złe).


Cytat:
die_Kreatur napisał:
Vahu, ty też trzy debaty. To są ofkors moje subiektywne wrażenia z kampanii, ale srsly słuchałam dużo PiS-u codziennie (np. odsłuchałam wszystkie debaty TOK.fm) i poza Bielanem do nikogo nie mogę się przekonać.


Sama obaliłaś swoją tezę. Brawo!


Kh-hem? No chyba nie do końca. Podejrzewani przeze mnie o jaką taką sensowność Bielan czy Sośnierz z "Polski Razem" (a także np. niepodejrzewani o choćby cień sensowności Ziobro czy Kempa z "Solidarnej Polski" - obym się w ich wypadku mylił) nie są formalnie członkami PiSu, choć to z jego list kandydowali. Przystawki w trakcie trawienia raczej. Oni mogą, i owszem, stanowić dowód, że zdarzają się sensowni ludzie na listach PiSu, ale niekoniecznie na to, że w PiSie samym w sobie.
Swoją drogą widzę że weszło i z samej partii trochę sensownych "technicznych" posłów, ale niestety proporcje nie zachwycają - ewidentnych narwańców też nie brak, a przez większą część ostatniego dziesięciolecia to oni nadawali ton dyspucie politycznej ze strony PiS-u (po części zresztą w dość przykrym mechanizmie dodatniego sprzężenia zwrotnego - i oni mieli większe parcie na szkło niż "techniczni", i szkło większe parcie na nich niż na... - ale to raczej do sąsiedniego tematu, tego o kreowaniu polityki przez media).

Cytat:
Gowin jest centrowy.

W bardzo specyficznym pojmowaniu centrum. Tym, które uznaje "Razemów" za polski odłam "Rote Armee Fraktion" Wink
W klasycznym centroprawica, w dość konserwatywnym jej wydaniu.

Jeśli idzie o kościółkowość PiS też mam wrażenie, że na poziomie partyjnej wierchuszki jest ona typowo koniunkturalna - nie oni jedni zresztą mają w tym kierunku zapędy, że przypomnę choćby ślub Tuska - ale to nie znaczy, że nie wytworzyły się sieci dość bliskich powiązań, a "co bardziej prawackie i ostre wypowiedzi" członków i sympatyków są akurat faktem, i to faktem nie spotykającym się z zauważalną reakcją władz partii (jeśli się mylę i masz jakieś przykłady przytemperowania co wrzaskliwszych - ale spoza ostatniego okresu wyborczego - podaj, proszę, bo nie wykluczam, że były, tylko nie zapamiętałem). A to daje pewne podstawy do obaw - chyba elektorat radiomaryjny jednak nie jest PiSowi aż tak niepotrzebny jak to przedstawiasz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pią 14:01, 30 Paź 2015    Temat postu:

Dla ścisłości, Bielan jest z Polski Razem i kandydował (z sukcesem) do senatu w Radomiu wystawiony przez PiS. Zaliczyłam go do orbity PiS-u, ponieważ teraz nie dystansuje się od tej partii (bardzo proszę o wyprowadzenie z błędu) ani partia od niego.

E:
@hurra_katoliczka:
Bardzo dziękuję za tę niespodziewaną obronę, jestem tyleż wzruszona, co zaskoczona.

@gumochłon:
kto wg ciebie zapowiada się na dobrego technicznego posła?


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Pią 14:07, 30 Paź 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Nastoletnia kierowniczka budowy



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1762
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:08, 30 Paź 2015    Temat postu:

*Szeptem na stronie*: Obok głównej dyskusji: [link widoczny dla zalogowanych]
Abstrahując od tego, że osobiście jestem za finansowaniem zabiegu in vitro, to ogromnym chamstwem mi się wydaje takie stawianie pod ścianą i podejmowanie przez ustępujący rząd decyzji, które mają wiązać następny rząd (do 2019 roku, jak do tej pory nie planowali niczego długoterminowo, więc żadnego obowiązku nie mieli). Dla mnie to tylko kolejny dowód na niską kulturę polityczną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2855
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:36, 30 Paź 2015    Temat postu:

To o Kamińskim to nie ja, ale nie podoba mi się ten koleś. "Żona Cezara powinna być bez zarzutu" Wink

A Zembala pięknie strollował ich z tym in vitro Very Happy

I serio, jak zakładałem ten temat, to myślałem, że będzie on służył do wrzucania linków i krótkich dyskusji dla których nie opłacałoby się zakładać nowych wątków. A tymczasem zaczynamy się licytować na roboczogodziny przeznaczone na politykę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pią 19:03, 30 Paź 2015    Temat postu:

Shiren, generalnie zgadzam się z wymienionymi przez ciebie powodami, aby szanować Kościół.
Shiren napisał:
Cytat:

podaj ateiście jeden powód dla którego powinien być za kościołem.

Działalność charytatywna kościoła?

Nie chcę być posądzona o nawiedzony antyklerykalizm, ale z tym ostrożnie. Działalności charytatywnej też trzeba patrzeć na ręce, żeby nie doszło do patologii/uwłaczania beneficjentom pomocy/defraudacji/whatever. Przy tak silnej pozycji Kościoła graniczącej z nietykalnością łatwo o nadużycia i sparaliżowanie mechanizmów kontroli.
Żeby nie być gołosłowną, przykład sierocińca Boromeuszek, czyli domu dziecka z koszmarów.
Cytat:
Jeden z wizytatorów kuratorium mówi teraz anonimowo: - Proces sióstr przypadł na czas bogoojczyźniany w naszym kuratorium. Zawsze jak zmienia się władza, to zmieniają kuratorów na swoich. Tym razem były to osoby przychylne Kościołowi i osób duchownych nie można było krytykować. Wizytator Maciej Osuch, który zajmował się ośrodkiem, został opieprzony, bo uwiarygadniał słowa wychowanków w mediach. Dlatego sprawa od razu ucichła. Wojewódzki kurator wysłał nawet pismo do rzecznika praw obywatelskich Janusza Kochanowskiego, w którym nazywał wypowiedzi wizytatora Osucha o siostrach "szczególnie bulwersującymi". Na szczęście rzecznik wziął wizytatora w obronę. Wszyscy w kuratorium chcieli jak najszybciej zamknąć tę sprawę, tak aby nie robić siostrom złej opinii. Prokuratura wysłała podziękowania za pomoc i szybkie działanie Osucha. Więc kuratorzy mieli papier, w razie gdyby ktoś miał do nich pretensje.

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
W kwestiach społełecznych bardziej myślałem o tej prawicy, która w przeciwieństwie do lewicy, że tak powiem, pozostawia to zjawisko w spokoju. Taką partią wydaje mi się być Nowoczesna, która najnormalniej w świecie nie przykłada do tego wielkiej wagi, bo są rzeczy ważniejsze.

.N jest lewicowa obyczajowo, ale
@Mal i "organizacja nie jest x-fobiczna, bo ma x wśród członków"
...ale to jest trochę opis .N, jeżeli chodzi o podejście do LGBT. Niby jest za równouprawnieniem, ale nie ma o tym niiiiic, więc kandydaci budują stanowisko na bieżąco (znam trzy rozbieżne relacje i zapewnieniami, że to jest oficjalna wersja). Niby chcą związków partnerskich, ale może ze skutkami prawnymi trzy lata po zawarciu związku (bo A CO JEŚLI to model biznesowy?), może małżeństwo pod inną nazwą, a może kategorycznie bez prawa adopcji dzieci. W mediach cisza. Nowocześni kandydaci nie-LGBT twierdzą, że "społeczeństwo nie jest gotowe".
E; no i oponuję przeciwko marginalizowaniu praw LGBT, praw reprodukcyjnych, pozycji kobiety i dziecka. Petru i Razem kładą nacisk na oś ekonomiczną i dają prymat sporowi pracodawca vs pracownik, ale nie tylko (btw to fajnie, że mogę napisać "nie tylko" i że kampania przeniosła ciężar debaty na oś ekonomiczną podziału prawica-lewica) pozycja materialna decyduje o jakości życia, bezpieczeństwie, zdrowiu psychicznym.
[link widoczny dla zalogowanych] Albo społeczne przyzwolenie na wmawianie kobietom, które dokonały aborcji, [link widoczny dla zalogowanych] i na skierowaną do nich mowę nienawiści (dzieciobójczyni Czubaszek).
e: "zostawienie tego w spokoju" jest w tym przypadku przyzwoleniem.
/

Shiren napisał:
2) W tej chrześcijańskiej demokracji faktycznie ta chrześcijańska jest trochę myląca, ale generalnie moim zdaniem to jest bardzo dobre podejście do potrzeby "udomowienia" socjalizmu

Nie rozumiem tego zdania, czy możesz rozwinąć?

***

Vahu, przepraszam, że pchnęłam wątek w tym kierunku.


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Nie 11:32, 01 Lis 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Nie 11:58, 01 Lis 2015    Temat postu:

Dzień dobry.

PiS jednak nie rezygnuje z francuskich śmigłowców. Kary umowne? Nie takie te śmigłowce złe? [link widoczny dla zalogowanych]
Rzecz jasna nie znam się, ale trochę mnie to śmieszy.

die_Kreatur napisał:
stracą (...) wszelkie mniejszości (narodowe/religijne/seksualne), ludzie nie żyjący według tej ideologii (...) może także ludzie po prostu będący w opozycji do linii światopoglądowej.

[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
Prezydent Andrzej Duda zawetował nowelę ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym – poinformowała we wtorek jego kancelaria. Wątpliwości prezydenta wzbudziła możliwość używania przed organami powiatu, obok języka urzędowego – języka mniejszości. Możliwość używania obok języka urzędowego, języka mniejszości - jako pomocniczego, była najważniejszą zmianą wynikającą z noweli. (...) Do tej pory językiem pomocniczym można się było posługiwać jedynie przed organami gminy. Zmiana miała umożliwić organom gminy i powiatu używanie dwujęzycznych dokumentów oraz zwracanie się do organizacji mniejszości narodowych i etnicznych z pismami dwujęzycznymi. (...) Na wniosek mniejszości rada gminy mogłaby także podjąć – w formie uchwały - decyzję o ustaleniu dodatkowej nazwy miejscowości lub obiektu w języku mniejszości. Dzięki takiemu rozstrzygnięciu w przypadku odrzucenia wniosku o ustalenie dodatkowej nazwy od uchwały rady gminy można by było się odwołać. Obecnie, jeśli wniosek jest odrzucany bez podjęcia uchwały, nie istnieje możliwość odwołania się od decyzji rady gminy.

[link widoczny dla zalogowanych]
Burmistrz Wadowic jest ateistą i lewakiem, sukcesywnie sprząta po brudach ekipy udzielnych książąt, resztę sobie przeczytacie.
Cytat:
Warto wiedzieć, że Prokuratura Rejonowa, która postawiła mi zarzuty, nie potrafiła wcześniej postawić zarzutów mojej poprzedniczce – pomimo udowodnienia przeze mnie licznych, poważnych nieprawidłowości, potwierdzonych dzisiaj kontrolą RIO. Ewa Filipiak została z listy PiS wciągnięta właśnie do Sejmu przez Beatę Szydło. Zarzutów już nigdy nie usłyszy.

Jestem kolejną osobą ze Stowarzyszenia Wolne Wadowice, której prokuratura postawiła zarzuty. Wcześniej usłyszał je Bolesław Kot (ujawnił nazwisko prześladującego go internauty – Stanisława Kotarby, prawej ręki Ewy Filipiak, o którym poinformowała go sama prokuratura) oraz Paweł Koper (miał sprzedawać bez zezwolenia alkohol). W sprawie Kota sąd nawet nie wszczął postępowania, uznając akt oskarżenia za bezpodstawny, Kopra prawomocnie uniewinniono.
Wielokrotnie zarzucałem miejscowej prokuraturze tuszowanie nieprawidłowości popełnianych przez Ewę Filipiak i jej urzędników oraz wykorzystywanie do politycznych gier (stawianie karkołomnych zarzutów nie do utrzymania przed sądem tylko na potrzeby medialne). Natychmiast po moim wyjściu z Prokuratury o sprawie dowiedziały się lokalne media. Brakowało tylko konferencji prasowej.


E:
die_Kreatur napisał:
stracą mniej zamożni

[link widoczny dla zalogowanych]

***

Ze strony lewej:
Nowacka nie jest już liderką ZL. Uzasadnienie:
Cytat:
- Zjednoczona Lewica to koalicja wyborcza, która miała istnieć do wyborów - mówi nam Barbara Nowacka - Musimy się zastanowić, co będzie dalej ze ZL w sensie strukturalnym. Pomysł, że warto działać razem, a nie przeciwko sobie, okazał się skuteczny - dodaje.

#aniemówiłam?
A tu fejsbukowy minimalistyczny satyryk Ahmed Goldstein o lewicowości Nowackiej [link widoczny dla zalogowanych] w oparciu o taki materiał [link widoczny dla zalogowanych] notabene straszny paszkwil

mała rzecz, a śmieszy: [link widoczny dla zalogowanych] świat polityki i dzieciarni czasami się krzyżują


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Nie 13:14, 01 Lis 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 13:17, 01 Lis 2015    Temat postu:

Po co właściwie ta cała licytacja, kto jest najbardziej, a kto mniej lewicowy? Jakie to ma znaczenie dla przeciętnego wyborcy, na ile polityk pasuje do konkretnego szablonu poglądów?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Nie 13:36, 01 Lis 2015    Temat postu:

Tak na marginesie, podoba mi się ustalanie znaczenia "prawicowość" i "lewicowość".

Melomanka napisał:
Po co właściwie ta cała licytacja, kto jest najbardziej, a kto mniej lewicowy? Jakie to ma znaczenie dla przeciętnego wyborcy, na ile polityk pasuje do konkretnego szablonu poglądów?

Odpowiem od końca. Wydaje mi się, że ludzie generalnie nie interesują się polityką i głosują a) po szablonie poglądów, bez analizowania wypowiedzi i myślenia o konsekwencjach głoszonych przez polityków poglądów b) po osobistych sympatiach do politka, bez myślenia o szerszym kontekście i firmowanych przez daną osobę poglądach. Pomieszanie pojęć jest przede wszystkim zgubne dla wyborców typu a., którzy chcą towar zgodny z opisem, ale też kreuje niebezpieczne wybory wyborców typu b.
Przekaz SLD (taktyka kontynuowana przez Zjednoczoną Lewicę) jest adresowany do lewicowego wyborcy, tzn. takiego, który samoidentyfikuje się jako lewicowy. Mówią więc o sobie "lewica, lewica, lewica" i uzurpują sobie miano polskiej lewicy ("nie ma lewicy w sejmie", "zjednoczcie się z lewicą"). Problem z tym jest taki, że poglądy SLD i większości kandydatów koalicji lewicowe nijak nie są. Nie chodzi o mniej-bardziej, tylko to jak nazwać lewicowcem Balcerowicza.

E: znaczy ja się zgadzam, że lepiej byłoby sobie darować etykietki lewica/prawica/centrum, bo nawet tutaj nie jesteśmy zgodni co do ich treści.
Ale tak się nie da, bo do tym podziałem grają SLD i media, pozycjonujące Razem w czasie antenowym. Jest też grupa wyborców (1-4% głosujących?) samoidentyfikujących się jako lewicowi i głosujących na etykietkę "lewica".

Aczkolwiek smutno mi, że kanapowy spór rozlał się na mainstreamowe media i widzimy tylko lewicę zajmującą się samą sobą zamiast czymkolwiek istotnym.


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Nie 14:00, 01 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Juniper
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 28 Paź 2015
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:52, 01 Lis 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
Katoliban - to jest utarty zwrot. Użyłabym w obecności muzułmanina. Nie jest to mowa nienawiści, a przynajmniej udowodnienie tego mogłoby być trudne, jeżeli słowo nie znajduje się w nienawistnym kontekście.

1. Nie spodziewałam się argumentu ad traditionem. Wink To, że coś jest utartym zwrotem, nie było chyba dotąd argumentem dla środowisk lewicowych, kiedy rugowały utarte słowo Murzyn czy powiedzenie o tym, jak to tenże czarny obywatel może się oddalić. Utartych jest też wiele obraźliwych zwrotów.
2.Ocena kontekstu i tego czy jest nienawistny, czy nie, zależy przede wszystkim od odbiorcy i jego poglądów. Nie odkryję Ameryki, jeśli napiszę, że prawidłowość jest taka, że swoich ocenia się zawsze łagodniej niż przeciwników.
3. Piszę o tym dość ironicznie, bo zastanawia mnie pewna niekonsekwencja, tj. te same środowiska, które licytują się na okazywanie muzułmanom tolerancji i akceptacji, nie mają oporów wobec mówienia o katotalibanie czy pokazywania Macierewicza jako stereotypowego muzułmanina, co ma być obraźliwe dla Macierewicza. To po prostu nie gra.

die_Kreatur napisał:
Służby i PiS - nie każ mi się tłumaczyć z działań mediów. Myślę, że po zwycięzstwie PO temat działań służb zniknął z mediów z powodu przesytu, a potem media zajęły się nowym rządem. Z kolei wyciąganie zdarzeń sprzed 10 lat tuż przed wyborami byłoby gwoździem do trumny dla PO z wielu powodów.

Dla mediów nie istnieje pojęcie przesytu, gdy pojawia się wątek sensacyjny, a takim niewątpliwie byłyby zbrodnie PiSu. Zwłaszcza, że można by zaszkodzić przy okazji nielubianej formacji. PO miało 8 lat na zajęcie się tą sprawą. Niewątpliwie ujawnienie opinii publicznej prześladowań dokonywanych przez PiS i doprowadzenie do ukarania sprawców tych bezprawnych działań byłoby bardzo korzystne dla PO. Przypomnę, że po pierwszych wygranych przez PO wyborach powołano pełnomocnika rządu ds, korupcji (minister bez teki), Julię Piterę, która wg medialnych zapowiedzi miała m.in. wyśledzić przestępstwa korupcyjne rządu PiS. No i wyśledziła – słynną „aferę dorszową”, czym na lata dostarczyła zwolennikom PiSu amunicji i ośmieszyła próby oskarżenia tej partii o korupcję. Krytykowana nawet przez własnych kolegów, nieposiadająca specjalnych dokonań (mówiąc delikatnie), podała się do dymisji w 2011. Następcy nie powołano. Nie wierzę, że politycy PO, dyskutujący prywatnie między sobą o „zayebaniu PiS komisją śledczą” (choć na gadaniu się skończyło) nie mieliby chętki na wykorzystanie czegoś takiego, jak nieuzasadnione a drastyczne interwencje CBA. A jednak nie zrobili nawet tyle, co wcześniej ws korupcji.
die_Kreatur napisał:
Juniper, ciebie też proszę o linki do występów polityków PiS.

Ale po co, skoro obaliłaś już swoją tezę. Jeden element zbioru jest ok, więc nie wszystkie są złe. BTW, mogłabym Ci podać ze 20 linków, ale nie ma to żadnego sensu, ponieważ ocena tego, czy ktoś się prezentuje jako „kompetentny racjonalny człowiek” na pewnym poziomie jest czysto subiektywna i zależy od poglądów oceniającego. Jeżeli ktoś odrzuca z góry np. eurosceptycyzm jako nieracjonalny i szkodliwy, to najbardziej nawet łagodne i wyważone jego przedstawienie będzie uważane za przejaw braku racjonalności i kompetencji. Jeżeli wychodzimy z dwóch skrajnie odmiennych światopoglądów, nasze pojęcie o tym co jest racjonalne, a co nie, będzie się diametralnie różnić, a najprawdopodobniej będzie wręcz sprzeczne.
Shiren napisał:
To ja napisałem, nie Vaherem.

Przepraszam, nie wiem jakim cudem mogło mi się to pomylić. Staram się pilnować takich rzeczy.
Shiren napisał:
Nie wiem, czy by siedział, bo jeśli dobrze pamiętam, to w akcie oskarżenia był wniosek o wymierzenie kary pozbawienia wolności w zawieszeniu.

Prokurator żądał roku w zawieszeniu na trzy lata. Linków nie mogę podać, bo mam za mało postów i forum nie pozwala.
Shiren napisał:
Zdawało mi się, że wszyscy tutaj rozmawiamy raczej rekreacyjnie o polityce, ale mogę się mylić.

Ja też rozmawiam rekreacyjnie. Prawdziwe dyskusje toczą się gdzie indziej, to tutaj to taka zabawa.
Mal napisał:
Nie za bardzo mam ochotę brać udział w tej rozmowie, nie mam też zdania (ani też informacji) na temat potencjalnego antysemityzmu w PiSie, dlatego też proszę potraktować ten komentarz raczej jako ogólną, oderwaną od dyskusji uwagę - po prostu widzę spory błąd w tym rozumowaniu. "Mamy X w partii = nie możemy być anty-X/X-fobami" to nie jest właściwe wnioskowanie. O byciu albo niebyciu (w tym przypadku) partią antysemicką świadczą konkretne wypowiedzi, program i stanowisko partii wobec kwestii związanych z Żydami, etc., a nie fakt, że akurat można się pochwalić "naszym" Żydem w szeregach. Taki argument to odpowiednik "nie mogę być rasistą, mam czarnego kumpla!" albo "jestem homoseksualistą, nie mogę być homofobem" (oba zdania nie są prawdą, jeżeli ktoś się zastanawia ). Fajnie, że pojawił się ktoś gotów od-demonizować PiS w oczach forumowiczów (a przynajmniej spróbować to zrobić), dlatego tym bardziej nie chciałabym, żeby w dyskusji (którą co prawda tylko podczytuję zamiast się udzielać) pojawiały się tego rodzaju argumenty, bo, przynajmniej w moich oczach, od razu ujmują piszącemu trochę wiarygodności.

Oczywiście masz rację, że to wiele nie dowodzi, aczkolwiek nie zgodzę się, że jest to wzmianka zupełnie bezwartościowa; wg mnie jest to pewna poszlaka co do ogólnego kierunku. Wrzuciłam to niejako przy okazji, nie mając zamiaru rozwijać tego wątku. Zrobiłam to jednak, bo niekiedy pojawiają się zarzuty antysemityzmu, o których nie bardzo wiem, na czym są oparte. Tym bardziej, że w PiSie są Żydzi i partię zakładał m.in. Żyd, a zwolennicy PiS są nieraz proizraelscy. Niechęć do Żydów i Izraela zdarza się raczej wśród narodowców, choć nie chcę się za nich wypowiadać ani robić za znawcę ich doktryny.
Lizard napisał:
„W dyskusję się nie wtrącam, bo mnie średnio obchodzi, ale sobie ten cytacik zachowam, jako przykład pięknej bucery. Odniosłam wrażenie, że na tym forum nikt nikogo nie próbuje uciszać argumentum ad metrykum i zasadniczo jest to źle widziane w gronie forumowiczów.

Oczywiście masz prawo do takiej oceny. Ja natomiast mam prawo do swojej – uważam, że z oczywistych względów niemożliwe jest posiadanie w tym wieku takiej wiedzy i doświadczenia, które pozwalałyby z czystym sumieniem uznać się za specjalistę i wyrokować w tonie autorytetu. Zwłaszcza, jeżeli ktoś chwilę później popełnia podstawowy błąd i mówi o 40 narodowcach. Zapewne przeszłabym do porządku dziennego nad wyznaniem o wieku (wbrew pozorom średnio zachwycają mnie konfrontacje), gdyby nie ten kontrast.

Żeby było jasne – uważam, że mało kto w ogóle zna się na polityce. Sama nigdy nie uznałabym się za speca, chociaż interesuję się polityką od dzieciństwa. Paradoksalnie im więcej wiem, tym bardziej zdaję sobie sprawę z rozmiarów mojej niewiedzy w pewnych obszarach. Zaczynam skłaniać się do stwierdzenia, że nie da się naprawdę poznać polityki nie działając w niej albo chociaż nie mając bezpośredniego, długotrwałego kontaktu z osobami, które to robią.
hurra katoliczka napisał:
„Juniper - ja Ciebie bardzo proszę, zostań na tym forum. Poopowiadam ci o Miłości Jezusa i Twoje wypowiedzi staną się mniej personalnie napastliwe.  
Nie miej za złe die_Kreaute, że przesadziła ze zwrotem "kato..." - to naprawdę przemiła Osoba na tym forum i co więcej - wzięła ona swoim postem pod obronę wątek w którym skrytykowałam Janusza Palikota i jego reinkarnacyjno-okultystyczno-aborcyjne poglady. 
Uważam, że możesz stać się cennym nabytkiem dla dyskusji na tym forum i o ile tylko oszlifujesz swoje pióro i nie będziesz ulegać emocjom. 
Pozdrawiam i będę się modlić do Ducha Świętego o twój dalszy pobyt na tym forum.

Nie pisałam wcześniejszego posta pod wpływem emocji. Bez przesady, nie mam w zwyczaju ekscytować się byle czym. Myślę, że wyżej wyjaśniłam, że chociaż zrobiłam to kąśliwie, moim celem było zwrócenie uwagi na pewne fakty, a nie atakowanie nikogo personalnie.

To bardzo miłe, co mówisz, obawiam się jednak, że jesteś trollem. Szwendam się po różnych prawackich portalach i forach i nawet na tych bardziej hardcorowych (choć przyznam, że tych nie odwiedzam najczęściej) nie jest tak łatwo natknąć się na kogoś, kto przyjmuje taki styl. Zastanawiam się też, co skłania Cię do pisania akurat na tym forum i podejmowania prób nawracania (?), które nie mają szans powodzenia, przede wszystkim przez „natchnioną” retorykę.
die_Kreatur napisał:
Temat zaś skręcił w stronę oblężonej twierdzy i "a masz dowody, że wszyscy są źli?". 

Jeżeli to o mnie, to zapewniam, że nie wpadam w uniesienie. Co do wnioskowania przez indukcję, które proponowałaś – jedna z przesłanek okazała się fałszywa, a więc całe wnioskowanie upada.
die_Kreatur napisał:
@głosowanie na Macierewicza 
Zrobiłam eksperyment myślowy i spróbuję uzasadnić. 
Macierewicz jest człowiekiem idei. Walczy o sferę symboliczną oraz rozlicza: niesprawiedliwość, brudy systemu, Układ, komunizm. Postać może być atrakcyjna dla elektoratu ideowego oraz tych, którzy za swój status materialny obwiniają jakąś kategorię wrogów publicznych (Żydzi, wysłannicy potwora gender itp).

Generalnie słusznie, tylko nie wiem, co tam robią Żydzi i gender.
gumochłon napisał:
Kh-hem? No chyba nie do końca. Podejrzewani przeze mnie o jaką taką sensowność Bielan czy Sośnierz z "Polski Razem" (a także np. niepodejrzewani o choćby cień sensowności Ziobro czy Kempa z "Solidarnej Polski" - obym się w ich wypadku mylił) nie są formalnie członkami PiSu, choć to z jego list kandydowali. Przystawki w trakcie trawienia raczej. Oni mogą, i owszem, stanowić dowód, że zdarzają się sensowni ludzie na listach PiSu, ale niekoniecznie na to, że w PiSie samym w sobie.

Ja o tym bardzo dobrze wiem, ale die Kreatur, która postawiła tezę i domagała się jej obalenia, sama zaliczyła go do PiSu, jednocześnie nieświadomie obalając tę tezę. To piękny przykład braku wewnętrznej spójności w myśleniu. Dlatego celowo nie zwróciłam uwagi na tę nieścisłość.
gumochłon napisał:
W bardzo specyficznym pojmowaniu centrum. Tym, które uznaje "Razemów" za polski odłam "Rote Armee Fraktion
W klasycznym centroprawica, w dość konserwatywnym jej wydaniu.

To już zależy od orientacji politycznej oceniającego, czy Gowina uznamy za centroprawicę, typowe centrum czy centrolewicę. Generalnie chodziło mi o element centrowy, bo wydawało mi się, że Vaherem plasuje go tuż obok Ziobry na ideologicznym kontinuum, co jest nieuprawnione.
gumochłon napisał:
Jeśli idzie o kościółkowość PiS też mam wrażenie, że na poziomie partyjnej wierchuszki jest ona typowo koniunkturalna - nie oni jedni zresztą mają w tym kierunku zapędy, że przypomnę choćby ślub Tuska - ale to nie znaczy, że nie wytworzyły się sieci dość bliskich powiązań

Nie widzę specjalnej sprzeczności w naszych opiniach. Ja nie wiem, na ile Kaczyński jest faktycznie religijny – niewykluczone, że na starość rzeczywiście stał się bardziej pobożny, nie byłoby to takie dziwne – natomiast element taktyczny jest wg mnie ewidentny. Oczywiście elektorat radiomaryjny w dającej się przewidzieć przyszłości nie zostanie wyrzucony za burtę, chociaż jeżeli centrowy kurs zostanie utrzymany, to skrzydło zostanie w pewnym sensie zmarginalizowane. Tyle, że żelazny elektorat rzadko porzuca partię, do której raz się przywiązał; nie musi być też świadomy gier na górze. No i pozostaje kwestia głosowania na mniejsze zło. Nie wiem, czy Rydzyk w razie ostrzejszego konfliktu byłby gotów wyprowadzać Radio Maryja z PiS i czy by mu się to do końca udało. Ponadto nie każdy bardziej zaangażowany i ortodoksyjny polski katolik jest częścią elektoratu ściśle radiomaryjnego, o tym też trzeba pamiętać.
gumochłon napisał:
"co bardziej prawackie i ostre wypowiedzi" członków i sympatyków są akurat faktem, i to faktem nie spotykającym się z zauważalną reakcją władz partii (jeśli się mylę i masz jakieś przykłady przytemperowania co wrzaskliwszych - ale spoza ostatniego okresu wyborczego - podaj, proszę, bo nie wykluczam, że były, tylko nie zapamiętałem). A to daje pewne podstawy do obaw - chyba elektorat radiomaryjny jednak nie jest PiSowi aż tak niepotrzebny jak to przedstawiasz.

Dyskusja robi się trochę zbyt ogólna.
1. Jakie "co bardziej prawackie i ostre wypowiedzi"? Siłą rzeczy nie wszystkie odwoływały się do katolicyzmu. I zawsze istniał spór o to, czy bardziej celować w centrum, czy stawiać na radykalizm i bezkompromisowość. Są też opinie, że utwardzanie elektoratu pomogło PiS utrzymać się na fali przez 8 chudych lat w opozycji, czego mógłby nie wytrzymać bardziej pragmatyczny i mniej zdeterminowany elektorat centrowy.
2. Jakich obaw?
die_Kreatur napisał:
Dla ścisłości, Bielan jest z Polski Razem i kandydował (z sukcesem) do senatu w Radomiu wystawiony przez PiS. Zaliczyłam go do orbity PiS-u, ponieważ teraz nie dystansuje się od tej partii (bardzo proszę o wyprowadzenie z błędu) ani partia od niego.

Jest w koalicji ZP, więc trudno mówić o dystansie. Nie było konfliktów wokół Bielana, bo jemu w zupełności wystarcza stołek w Senacie.

…........................................................
Jeszcze co do młodzieżówek. Dochodzą oczywiście do tego posady asystenta posła, praca w biurze itp. Niezbyt atrakcyjne, ale jakieś tam szanse awansu są.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Nie 14:19, 01 Lis 2015    Temat postu:

Żydzi i gender - zbierałam podpisy pod startem komitetu w wyborach parlamentarnych i takie teksty często słyszałam (dla mnie to było takie "wow, internet istnieje naprawdę"); przy nasileniu nagonki antyimigranckiej gender został zastąpiony przez imigrantów i słyszałam dużo tekstów ksenofobicznych aż do otwarcie neonazistowskich. (Best of the best: kobieta wrzeszcząca na mnie na ulicy, że jest żydówką i życzy imigrantów drugiego holocaustu.)
E: to ogólnie jest grupa potrzebująca wroga publicznego, dowolnego. Dlatego łatwo przerzucają się na imigrantów i będą usatysfakcjonowani walką z czymś innym./
Juniper napisał:
die_Kreatur napisał:
tur"]Juniper, ciebie też proszę o linki do występów polityków PiS.

Ale po co, skoro obaliłaś już swoją tezę. Jeden element zbioru jest ok, więc nie wszystkie są złe. BTW, mogłabym Ci podać ze 20 linków, ale nie ma to żadnego sensu, ponieważ ocena tego, czy ktoś się prezentuje jako „kompetentny racjonalny człowiek” na pewnym poziomie jest czysto subiektywna i zależy od poglądów oceniającego. Jeżeli ktoś odrzuca z góry np. eurosceptycyzm jako nieracjonalny i szkodliwy, to najbardziej nawet łagodne i wyważone jego przedstawienie będzie uważane za przejaw braku racjonalności i kompetencji. Jeżeli wychodzimy z dwóch skrajnie odmiennych światopoglądów, nasze pojęcie o tym co jest racjonalne, a co nie, będzie się diametralnie różnić, a najprawdopodobniej będzie wręcz sprzeczne

Czy możesz przestać traktować mnie z góry? Mam wrażenie, że wyrobiłaś sobie taki obraz: 20 lat, oszołom, wierzy, że od zwycięstwa PiS-u zaczną rodzić się dwugłowe dzieci.
Btw po Grecji i TTIP nie jestem przesadnym euroentuzjastą.


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Nie 14:31, 01 Lis 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Juniper
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 28 Paź 2015
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:31, 01 Lis 2015    Temat postu:

Ale oni wszyscy przedstawili się jako wyborcy Macierewicza, że go z tym łączysz?

Nie traktuję Cię z góry. Mam do Was wszystkich tutaj dużo sympatii, chociaż faktycznie Twoje wpisy nie były specjalnie koncyliacyjne. Po prostu nie chcę wchodzić w niekończące się, jałowe spory światopoglądowe w wersji 1 versus 10. Mogę dyskutować o metodach uprawiania polityki, natomiast o ile to możliwe, nie chcę dyskutować o słuszności idei i światopoglądzie. Nie czytam tego forum od wczoraj, tylko co najmniej rok i na serio uważam, że w kwestiach ideowych nie istnieją między nami prawie żadne płaszczyzny porozumienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 20:03, 01 Lis 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
w oparciu o taki materiał [link widoczny dla zalogowanych] notabene straszny paszkwil

W tym materiale wspomniano wydarzenie, które jest przykładem takiego bezsensownego okopywania się na pozycjach prawicowej i lewicowej, którego nie mogę pojąć. Mianowicie w 1999 roku trzech prawicowców, Michał Kamiński, Marek Jurek i Tomasz Wołek, poleciało odwiedzić aresztowanego w Wielkiej Brytanii Augusto Pinocheta, aby wręczyć mu ryngraf z Matką Boską w wyrazie solidarności z nim polskiej prawicy. Na lotnisku zaprotestowali wtedy młodzi działacze lewicowi (w tym Nowacka).

Pinochet to prawicowy wojskowy, który w puczu obalił lewicowy rząd Salvadora Allende i obwołał się prezydentem, po czym wszelkich swoich przeciwników, tzn. polityków na ważnych stanowiskach, jak również zrzeszonych w lewicowych organizacjach studentów, a także ich rodziny, mordował lub wysyłał do obozów koncentracyjnych. Faktem jest, że w pierwszym roku prezydentury Allende zrobił od cholery dobrego w polityce socjalnej, jak również to, że pod koniec sytuacja ekonomiczna Chile była fatalna. Na ile to była wina Allende, a na ile złożyły się na to czynniki zewnętrzne i spuścizna po poprzedniej władzy, nie potrafię ocenić. Nie wiem też, na ile Allende grał czysto w kontaktach z opozycją, znaczy, znam jedynie wersję bardzo dla niego korzystną, ale być może nie dotarłam do jakichś obciążających go faktów. Od rodziny ich nie poznam, bo rodzice szwagra byli akurat zwolennikami Allende torturowanymi w obozie koncentracyjnym Pinocheta. Ale jak najbardziej biorę pod uwagę możliwość, że obie strony miały swoje na sumieniu. Tak że gdyby tych trzech polskich prawicowców zapytano, który z dwóch polityków był lepszy i wskazaliby Pinocheta, mogłabym to zrozumieć. Ale z własnej inicjatywy odwiedzanie go w areszcie, żeby wyrazić z nim solidarność, to jak wyrażenie poparcia polskiej prawicy dla torturowania 30 tysięcy osób i zabicia 3 tysięcy. Rozumiem, że na takim Filmwebie albo Onecie kuce twierdzą, że Pinochet to bohater, który musiał ponieść trochę kosztów, żeby bronić Chile przed komunizmem, a tak w ogóle to lewakom się te tortury i mordy należały. Ale kiedy podobny pogląd prezentują polscy parlamentarzyści, to już jest przerażające. Co robiła cała prawica, kiedy ci trzej w jej imieniu wybierali się do Pinocheta? Dlaczego tylko lewicowcy mogli zaprotestować przeciw popieraniu polityka łamiącego prawa człowieka?

Aha, w 2005 roku Michał Kamiński stwierdził, że ten wyjazd był błędem, a tak w ogóle to on wtedy nie wiedział wszystkiego o Pinochecie. No błagam. Oficjalne komisje opracowujące szczegółowe raporty o zbrodniach DINA zaczęły pracować chyba dopiero od 2000 roku, ale ogólnie o tym, co się działo w obozie koncentracyjnym na stadionie narodowym, było już doskonale wiadomo w 1988, kiedy Pinochet przegrał plebiscyt na przedłużenie kadencji. Muzeum w Villa Gimaldi, innym obozie koncentracyjnym, otwarto w 1997. To jak on szukał informacji o człowieku, do którego leciał wyrazić swoje poparcie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Juniper
Siostra Jakiegoś Anioła



Dołączył: 28 Paź 2015
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 5:52, 02 Lis 2015    Temat postu:

Melomanka napisał:
W tym materiale wspomniano wydarzenie, które jest przykładem takiego bezsensownego okopywania się na pozycjach prawicowej i lewicowej, którego nie mogę pojąć. Mianowicie w 1999 roku trzech prawicowców, Michał Kamiński, Marek Jurek i Tomasz Wołek, poleciało odwiedzić aresztowanego w Wielkiej Brytanii Augusto Pinocheta, aby wręczyć mu ryngraf z Matką Boską w wyrazie solidarności z nim polskiej prawicy. Na lotnisku zaprotestowali wtedy młodzi działacze lewicowi (w tym Nowacka).


Jak się okazało, Nowacka nie jest wiele lepsza:

"Mogę założyć koszulkę z sierpem i młotem?
Akurat pana bardzo chętnie w niej zobaczę.
W koszulce ze swastyką też chciałaby mnie pani pooglądać?
Wolałabym, żebyśmy takich symboli nie używali, i ja ich używać nie będę. Mogę się zgodzić na zakaz używania takiej symboliki.
Koszulka z Che Guevarą jest OK?
Oczywiście, że tak.
A z Hitlerem?
No nie! Jest różnica między tym, co robił Che Guevara, a tym, co robił Hitler!
Choćby taka, że Hitler nikogo osobiście nie zabił, a Che owszem.
Nie mówmy o wojnie.
Che Guevara był komendantem obozu koncentracyjnego...
...Chyba się panu pomyliło z Czerwonymi Khmerami!
Proszę poczytać o La Cabanie, może ją pani nazwać więzieniem, nie obozem, ale to niczego nie zmieni.
Jak pan może porównywać Hitlera z Che Guevarą?! To naprawdę przerażające!
Mnie z kolei przeraża pani predylekcja do komunistycznych zbrodniarzy.
Ja rozróżniam zbrodnie. Porównałabym Hitlera ze Stalinem, nie z Che Guevarą."

[link widoczny dla zalogowanych]

""Według powszechnie znanej, acz nieco zredagowanej wersji wydarzeń ów człowiek, który pomógł Fidelowi Castro w przeprowadzeniu rewolucji na Kubie, był lekarzem, opiekunem trędowatych i wędrownym bojownikiem o wolność" - pisał w 2007 r. z okazji 40. rocznicy śmierci Che Guevary amerykański dziennikarz Roger Kaplan. W tekście opublikowanym na łamach "Gazety" rozprawiał się z mitem ikony rewolucji.

"Medialna kariera Che Guevary mogłaby mocno ucierpieć, gdyby wszyscy wiedzieli, że jako naczelnik hawańskiego więzienia La Cabana zlecił tysiące egzekucji, przy których sam asystował. Nie miał litości dla krzyczących z przerażenia dzieci, które patrzyły, jak rozstrzeliwano im rodziców" - dodał."

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Tak że gdyby tych trzech polskich prawicowców zapytano, który z dwóch polityków był lepszy i wskazaliby Pinocheta, mogłabym to zrozumieć. Ale z własnej inicjatywy odwiedzanie go w areszcie, żeby wyrazić z nim solidarność, to jak wyrażenie poparcia polskiej prawicy dla torturowania 30 tysięcy osób i zabicia 3 tysięcy. Rozumiem, że na takim Filmwebie albo Onecie kuce twierdzą, że Pinochet to bohater, który musiał ponieść trochę kosztów, żeby bronić Chile przed komunizmem, a tak w ogóle to lewakom się te tortury i mordy należały. Ale kiedy podobny pogląd prezentują polscy parlamentarzyści, to już jest przerażające. Co robiła cała prawica, kiedy ci trzej w jej imieniu wybierali się do Pinocheta? Dlaczego tylko lewicowcy mogli zaprotestować przeciw popieraniu polityka łamiącego prawa człowieka?

Nie wiem, kto im niby dawał pełnomocnictwa do wyrażania poparcia w imieniu całej prawicy i czy rzeczywiście tak swoje działanie przedstawiali. Nie rozumiem też, z jakiego powodu podzielona polska prawica ma odpowiadać zbiorowo za to, co ktoś tam sobie na własną rękę wymyśla. Na szczęście prawicowość Kamińskiego i Wołka szybko wyparowała (co sugeruje, że mogła być od początku koniunkturalna): Kamiński jest teraz w PO, a Wołek pisuje do Wyborczej, strasząc prawicowym obskurantyzmem i ciemnotą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gumochłon
Towarzyszka Opiekunka Kompów



Dołączył: 23 Sty 2010
Posty: 69
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:11, 02 Lis 2015    Temat postu:

Łoborzezielonkawy, już doszło do ryngrafów dla Pinocheta i koszulek z Guevarą? Ciekawe co będzie następne? Wyciąganie młodzieńczych sympatii do tegoż "Che" Antoniemu Macierewiczowi, zupełnie jakby nie dał podstaw do przynajmniej pół setki znacznie świeższych i poważniejszych zarzutów?

Swoją drogą koszulki z takim czy innym rewolucjonistą lub kontrrewolucjonistą to niezły temat na wątek równoległy - jak to jest, że koszulek ze Stalinem czy Adolfem nie bardzo jesteśmy sobie w stanie wyobrazić, a Ernesto Guevara na klacie to widok niemal powszedni? Zapotrzebowanie na legendy o Janosiku czy ki pierón?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rufus
Książę Ryszard na Białym Fortepianie



Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 5279
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:11, 02 Lis 2015    Temat postu:

gumochłon napisał:
Swoją drogą koszulki z takim czy innym rewolucjonistą lub kontrrewolucjonistą to niezły temat na wątek równoległy - jak to jest, że koszulek ze Stalinem czy Adolfem nie bardzo jesteśmy sobie w stanie wyobrazić, a Ernesto Guevara na klacie to widok niemal powszedni? Zapotrzebowanie na legendy o Janosiku czy ki pierón?

To akurat wydaje mi się bardzo proste. Najpierw widzimy go na koszulkach, w różnych wariacjach na temat jednego zdjęcia, potem *ewentualnie* mamy o nim parę słów na historii. Obawiam się, że mało kto czyta z własnej woli o tym, co ma na swoim przezabawnym T-shircie (choć kupowanie ciuchów z dziwnymi/nierozumianymi napisami to temat na inną okazję Wink ). Żadnej potrzeby importowanego Janosika, ot, fajnie przerobiona grafika + brak potrzeby czytania czegokolwiek o sportretowanym. Może nawet mniej lub bardziej świadome myślenie "jest na koszulkach = na pewno nikt hitleropodobny, bo przecież by zakazali". Nie podejrzewam zbyt wielu "nosicieli" o coś więcej niż ignorancję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Co tam, panie, w polityce? Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 28, 29, 30  Następny
Strona 7 z 30

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin