Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co tam, panie, w polityce?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 28, 29, 30  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Co tam, panie, w polityce?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pon 17:29, 26 Paź 2015    Temat postu:

Kobiety stracą, bo odbierze im się możliwość przerwania ciąży z godnością (choć teraz i tak tego nie ma przy tym terrorze, ale od dzisiaj będzie też przyzwolenie na szykanowanie tych co przerwały przez gwałt czy z obawy o zdrowie), nie będzie już badań prenatalnych, nie będzie dostępu do antykoncepcji czy do porządnej edukacji pod tym względem. Pewnie dążeń do wyrównania płac kobiet i mężczyzn na tych samych stanowiskach też nie będzie. Za to będzie Pawłowicz i jej mowa nienawiści do wszystkiego, co nie wpisuje się w katolicką ramkę.

Cytat:
Ale dlaczego od razu nazywać takich ludzi głupimi?
Bo trzeba nazywać rzeczy po imieniu? Bo ludzie z zasady są głupi, niestety?

Cytat:
1) Można znaleźć argumenty za tym, żeby cały czas być za kościołem,
podaj ateiście jeden powód dla którego powinien być za kościołem.

Cytat:
2) Akurat pytanie czy to źle, gdy politycy zajmują się duperelami?
Tak, bo rozgrzebane prawo pracy samo sie nie poskleja podczas gdy Kaczor będzie trzaskał zdrowaśki pod Wawelem.

Cytat:
3) Straszenie "ograniczaniem swobód obywatelskich na podstawie tego kto w co wierzy" - no proszę, a jak na lewicę się mówi, że to tylko "homo i gender" to jest wielkie oburzenie i średniowiecze, ale gdy się mówi takimi samymi sloganami o prawicy, to już się jest mądrym i postępowym?
jakąś masz dziurę w logice, bo lewica nigdy nie chciała ograniczać swobód obywatelskich, tylko je poszerzać, przez co katotaliban robił w gacie ze strachu przed słowami, których znaczeń nawet nie znał.

O tym Smoleńsku to ja nie bede nawet sie wypowiadać, bo rzygam tym tematem. Powiem tylko tyle że jest różnica pomiędzy przeprowadzeniem śledztwa a ogólnokrajową psychozą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kobalamina
Superwikary



Dołączył: 11 Maj 2013
Posty: 1706
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 17:37, 26 Paź 2015    Temat postu:

-A napisał:
Ja na nich głosowałam. Tak jak sporo moich znajomych. Więc to mnie deklaruje jako głupią? Dziękuję bardzo Wink

Ja bym tego nie nazwała głupotą. Nie chce mi się szukać odpowiednio nieobelżywego określenia, ale naprawdę nie mieści mi się w czaszce, jak można popierać partię ludzi do szpiku kości złych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
-A
Soory Vietu



Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 471
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:40, 26 Paź 2015    Temat postu:

Kobalamina napisał:
-A napisał:
Ja na nich głosowałam. Tak jak sporo moich znajomych. Więc to mnie deklaruje jako głupią? Dziękuję bardzo Wink

Ja bym tego nie nazwała głupotą. Nie chce mi się szukać odpowiednio nieobelżywego określenia, ale naprawdę nie mieści mi się w czaszce, jak można popierać partię ludzi do szpiku kości złych.


Oczywiście. Wszyscy w PiSie źli. A masz może na to dowody albo argumenty czy po prostu tak mówisz, bo tak?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kobalamina
Superwikary



Dołączył: 11 Maj 2013
Posty: 1706
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 17:44, 26 Paź 2015    Temat postu:

No, może nie tak każdy jeden. Ale większość Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
-A
Soory Vietu



Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 471
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:47, 26 Paź 2015    Temat postu:

Kobalamina napisał:
No, może nie tak każdy jeden. Ale większość Wink


W najgorszym wypadku zginiemy wcześniej niż planowaliśmy Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez -A dnia Pon 17:51, 26 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:56, 26 Paź 2015    Temat postu:

mangusta napisał:
Kobiety stracą, bo odbierze im się możliwość przerwania ciąży z godnością (choć teraz i tak tego nie ma przy tym terrorze, ale od dzisiaj będzie też przyzwolenie na szykanowanie tych co przerwały przez gwałt czy z obawy o zdrowie), nie będzie już badań prenatalnych, nie będzie dostępu do antykoncepcji czy do porządnej edukacji pod tym względem. Pewnie dążeń do wyrównania płac kobiet i mężczyzn na tych samych stanowiskach też nie będzie. Za to będzie Pawłowicz i jej mowa nienawiści do wszystkiego, co nie wpisuje się w katolicką ramkę.

Taaa, niczego nie będzie, ślubować będą mogły tylko dziewice, a Kaczyński sobie ustawowo zastrzeże prawo pierwszej nocy. I to bez żadnej antykoncepcji! A wdowy to będą chowane razem ze zmarłymi mężami, bo już przecież takie zużyte, bez dziewictwa, to po co one komu. Trochę ups. Wink

Cytat:
podaj ateiście jeden powód dla którego powinien być za kościołem.

Działalność charytatywna kościoła? Bo pomiędzy socjalizmem i kapitalizmem jest jeszcze chrześcijańska demokracja? Bo kościół ma bardzo dobrą dokumentację, dzięki której można odtworzyć swoją genealogię?

Cytat:
Tak, bo rozgrzebane prawo pracy samo sie nie poskleja podczas gdy Kaczor będzie trzaskał zdrowaśki pod Wawelem.

IMO zdecydowanie nie doceniasz roli kapitału ludzkiego i przeceniasz rolę państwa. Naprawdę, nie wszystko musi być uregulowane, żeby dobrze funkcjonowało.

Cytat:
jakąś masz dziurę w logice, bo lewica nigdy nie chciała ograniczać swobód obywatelskich, tylko je poszerzać, przez co katotaliban robił w gacie ze strachu przed słowami, których znaczeń nawet nie znał.

To Ty masz jakąś dziurę we wnioskowaniu, bo ja nigdzie nie napisałem o jakimkolwiek ograniczaniu swobód przez lewicę, ale o posługiwaniu się kłamliwymi stereotypami/sloganami.

Cytat:
O tym Smoleńsku to ja nie bede nawet sie wypowiadać, bo rzygam tym tematem. Powiem tylko tyle że jest różnica pomiędzy przeprowadzeniem śledztwa a ogólnokrajową psychozą.

Dobrze, że przynajmniej tutaj się zgadzamy. Smile

Bez kitu, nie sądziłem, że będę bronił... może nie tyle PiS-u, ile ludzi głosujących na PiS, ale... no proszę, "partia ludzi do szpiku złych"? Serio, nie spodziewałbym się tutaj (po niektórych) takiego irracjonalnego, panicznego jadu, bo znów - ciekawie popatrzeć na to, że dwie strony barykady - tak bardzo różne i mówią o czymś całkiem różnym, ale robią to w taki sam sposób. Ej, PiS to jest partia, a nie jakiś Lewiatan. Ok, została stworzona dla zrealizowania ambicji braci Kaczyńskich, obecnie jedynego brata, ale nie wmawiajmy sobie, że wszyscy mają jeden umysł podzielony na wiele ciał.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kobalamina
Superwikary



Dołączył: 11 Maj 2013
Posty: 1706
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 18:01, 26 Paź 2015    Temat postu:

Wypraszam sobie irracjonalność, nie cierpię pisiorów za ich retorykę, tolerancję kwiatków w rodzaju Pawłowicz, histerię smoleńską, konserwatywność, podporządkowanie episkopatowi, poparcie dla zaostrzenia ustawy aborcyjnej i wiele innych rzeczy. O ile ekonomicznie mieszczą się gdzieś w moim poletku tolerancji, tak światopoglądowo są tak bardzo na dnie, że chyba tylko K*rwin jest niżej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
-A
Soory Vietu



Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 471
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:03, 26 Paź 2015    Temat postu:

Kobalamina napisał:
Wypraszam sobie irracjonalność, nie cierpię pisiorów za ich retorykę, tolerancję kwiatków w rodzaju Pawłowicz, histerię smoleńską, konserwatywność, podporządkowanie episkopatowi, poparcie dla zaostrzenia ustawy aborcyjnej i wiele innych rzeczy. O ile ekonomicznie mieszczą się gdzieś w moim poletku tolerancji, tak światopoglądowo są tak bardzo na dnie, że chyba tylko K*rwin jest niżej.


Czyli co? Przyjmujemy, że jest jeden jedyny właściwy światopogląd a reszta to dno?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pon 18:03, 26 Paź 2015    Temat postu:

-A napisał:
Kobalamina napisał:
-A napisał:
Ja na nich głosowałam. Tak jak sporo moich znajomych. Więc to mnie deklaruje jako głupią? Dziękuję bardzo Wink

Ja bym tego nie nazwała głupotą. Nie chce mi się szukać odpowiednio nieobelżywego określenia, ale naprawdę nie mieści mi się w czaszce, jak można popierać partię ludzi do szpiku kości złych.


Oczywiście. Wszyscy w PiSie źli. A masz może na to dowody albo argumenty czy po prostu tak mówisz, bo tak?

[nóż mi się w kieszeni otwiera, kiedy ludzie prawdopodobnie nie interesujący się polityką rządają udowodnienia, że nie jest się wielbłądem.]
Zalinkuj mi trzy debaty z udziałem kandydatów PiS-u, w których owi kandydaci prezentują się jako kompetentni racjonalni ludzie.
Debaty te mogą być między ogonami listy w jakimś Piasecznie czy Złotoryi, mogą być transmitowane przez media z udziałem prominentnych polityków. Mogą być trzy występy tej samej osoby.

Wtedy uwierzę, że wiesz, o czym mówisz.

Ja się naoglądałam bardzo dużo PiS-u podczas tej kampanii i jest tam aż jedna osoba, którą chciałabym zobaczyć w parlamencie, bo jest kompetentna i po prostu zasługuje na bycie posłem: Adam Bielan.
Mogę jednak podać w cholerę kontrprzykładów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:06, 26 Paź 2015    Temat postu:

W kwestii in vitro, badań prenatalnych czy dostępności antykoncepcji (o aborcji nie wspomnę) można spodziewać się jednak pewnych utrudnień.
Do małżeństwa mnie nie zmuszą i jakoś sobie poradzę, ale nie ma co się oszukiwać i udawać, że nic się nie zmieni. Za PO zakaz aborcji prawie przeszedł, popatrz kto teraz zasiądzie w sejmie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kobalamina
Superwikary



Dołączył: 11 Maj 2013
Posty: 1706
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 18:07, 26 Paź 2015    Temat postu:

-A napisał:
Kobalamina napisał:
Wypraszam sobie irracjonalność, nie cierpię pisiorów za ich retorykę, tolerancję kwiatków w rodzaju Pawłowicz, histerię smoleńską, konserwatywność, podporządkowanie episkopatowi, poparcie dla zaostrzenia ustawy aborcyjnej i wiele innych rzeczy. O ile ekonomicznie mieszczą się gdzieś w moim poletku tolerancji, tak światopoglądowo są tak bardzo na dnie, że chyba tylko K*rwin jest niżej.


Czyli co? Przyjmujemy, że jest jeden jedyny właściwy światopogląd a reszta to dno?

Nie wiem, czy zauważyłaś, ale mówię tu o MOJEJ opinii, a nie o obiektywnym wartościowaniu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
-A
Soory Vietu



Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 471
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:08, 26 Paź 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:

Wtedy uwierzę, że wiesz, o czym mówisz.



A czy ja w którymkolwiek miejscu napisałam, że znam się na polityce? To już nie można wyrazić subiektywne zdania?

Ale już wyłączam się z dyskusji. By nie irytować siebie i innych. Widzę, że Shiren lepiej formułuje swoje myśli, a ja się po prostu podpisuję pod tym co on pisze.

Miłego dnia życzę Wink


Kobalamina napisał:
-A napisał:
Kobalamina napisał:
Wypraszam sobie irracjonalność, nie cierpię pisiorów za ich retorykę, tolerancję kwiatków w rodzaju Pawłowicz, histerię smoleńską, konserwatywność, podporządkowanie episkopatowi, poparcie dla zaostrzenia ustawy aborcyjnej i wiele innych rzeczy. O ile ekonomicznie mieszczą się gdzieś w moim poletku tolerancji, tak światopoglądowo są tak bardzo na dnie, że chyba tylko K*rwin jest niżej.


Czyli co? Przyjmujemy, że jest jeden jedyny właściwy światopogląd a reszta to dno?

Nie wiem, czy zauważyłaś, ale mówię tu o MOJEJ opinii, a nie o obiektywnym wartościowaniu.


Tak. Już zauważyłam. Przepraszam jeśli zdenerwowałam. Czasami mówię szybciej niż myślę Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez -A dnia Pon 18:12, 26 Paź 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pon 18:12, 26 Paź 2015    Temat postu:

-A napisał:
die_Kreatur napisał:

Wtedy uwierzę, że wiesz, o czym mówisz.



A czy ja w którymkolwiek miejscu napisałam, że znam się na polityce? To już nie można wyrazić subiektywne zdania?

Napisałaś, że twoim zdaniem w PiS-ie są też dobrzy, wartościowi ludzie. My uważamy przeciwnie.
Ponieważ sprawdzanie negatywne wymaga sprawdzenia każdego elementu zbioru, co nie jest możliwe, poproszę o dowody pozytywne w postaci trzech debat.

E: twoja teza (niektóre elementy zbioru są fajne) jest w końcu dużo łatwiejsza do udowodnienia od naszego (wszystkie elementy zbioru są złe).


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Pon 18:14, 26 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
-A
Soory Vietu



Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 471
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:15, 26 Paź 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
-A napisał:
die_Kreatur napisał:

Wtedy uwierzę, że wiesz, o czym mówisz.



A czy ja w którymkolwiek miejscu napisałam, że znam się na polityce? To już nie można wyrazić subiektywne zdania?

Napisałaś, że twoim zdaniem w PiS-ie są też dobrzy, wartościowi ludzie. My uważamy przeciwnie.
Ponieważ sprawdzanie negatywne wymaga sprawdzenia każdego elementu zbioru, co nie jest możliwe, poproszę o dowody pozytywne w postaci trzech debat.


Już odpowiedziałam. Nie potrafię i nie podam tych debat. To moje subiektywne może i życzeniowe zdanie.
Jak już napisałam. Wyłączam się z dyskusji, bo nie chcę denerwować innych i siebie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10568
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Pon 18:17, 26 Paź 2015    Temat postu:

-A napisał:
Czyli co? Przyjmujemy, że jest jeden jedyny właściwy światopogląd a reszta to dno?

Zdaje się, że w takim myśleniu to właśnie PiS i insze prawicowe partyjki celują.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pon 18:27, 26 Paź 2015    Temat postu:

Wiecie co, ja naprawdę lubię rozmowy z prawicą, ale są one fajne wtedy i tylko wtedy, kiedy dyskutant ma klarowne poglądy i spokojnie umie je uzasadnić. Dlatego chcę Adama Bielana w parlamencie.

Cytat:
Nie potrafię i nie podam tych debat. To moje subiektywne może i życzeniowe zdanie.

-A, rozmawiasz z ludźmi, którzy interesują się polityką, pamiętają rządy PiS-u lub wiedzą, że PiS realnie odbierze im bezpieczeństwo bytowe. Zarzucasz im - implicite - uprzedzenia, agresję i nieracjonalny lęk. Jednocześnie sama przyznajesz, że nie masz pojęcia, o czym mówisz.

Tak, życzeniowe myślenie = naiwność.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:32, 26 Paź 2015    Temat postu:

Kochani współforumowicze. Nie stosujmy jednakże argumentów, które można interpretować jako ad personamy bo to nie to forum.


IMHO w najlepszym wypadku czekają nas wyścigi w trumnach, w najgorszym rozpieprzenie i tak chybotliwej socjo-gospo-polityki. Może to będzie ten przełomowy moment, kiedy społeczeństwo (bo przecież nie Naród, hehe) uzna, że przyda się faktyczne oddzielenie się państwa od kościoła? Że cisza polityczna obowiązuje też księdza na mszy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
-A
Soory Vietu



Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 471
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:33, 26 Paź 2015    Temat postu:

die_Kreatur napisał:
Wiecie co, ja naprawdę lubię rozmowy z prawicą, ale są one fajne wtedy i tylko wtedy, kiedy dyskutant ma klarowne poglądy i spokojnie umie je uzasadnić. Dlatego chcę Adama Bielana w parlamencie.

Cytat:
Nie potrafię i nie podam tych debat. To moje subiektywne może i życzeniowe zdanie.

-A, rozmawiasz z ludźmi, którzy interesują się polityką, pamiętają rządy PiS-u lub wiedzą, że PiS realnie odbierze im bezpieczeństwo bytowe. Zarzucasz im - implicite - uprzedzenia, agresję i nieracjonalny lęk. Jednocześnie sama przyznajesz, że nie masz pojęcia, o czym mówisz.

Tak, życzeniowe myślenie = naiwność.


Ja nikomu nie zarzucam ani uprzedzeń i ani irracjonalnego lęku. Ale czuję się obrażona, gdy ktoś wysuwa wniosek, że jestem głupia albo gorzej na podstawie jednej decyzji - głosowania na PiS.
Dlatego tak. Przyznaję. Jestem i naiwna i nie wiem o czym mówię. Dlatego też powtarzam po raz kolejny, że wycofuję się do kąta i tyle. Przyznaję się do błędu i znikam, aby nikogo więcej nie zdenerwować ani urazić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pon 18:39, 26 Paź 2015    Temat postu:

Najbardziej obawiam się 40 narodowców, których wprowadził Kukiz. Jezu, oni przeorają polską mentalność do cna.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Babatunde Wolaka
Ministrant Chaosu



Dołączył: 28 Maj 2012
Posty: 3510
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: City of Oftenhyde

PostWysłany: Pon 18:52, 26 Paź 2015    Temat postu:

Shiren napisał:
Generalnie uważam, że nie ma co panikować - nie jesteśmy Bantustanem, nasze prawo jest wbrew pozorom mocno osadzone w prawie międzynarodowym, gdzie jest bardzo dużo hamulców dla krajowego prawodawcy.

O właśnie, też miałem o tym napisać. Jesteśmy poza tym w UE i obowiązują nas chyba pewne ogólne standardy.

Cytat:
Ale tutaj akurat bym zakładał, że to się rozumie samo przez się. (...) Dlatego wydaje mi się, że to "podatek 75% dla najbogatszych" to jest takie uproszczenie, którym prasa siłą rzeczy musi się posługiwać.

Patrzysz na to z punktu widzenia człowieka, który się na tym zna. Tymczasem kampania wyborcza powinna trafiać do szerokich kręgów, w tym ludzi nie mających pojęcia o podatkach (np. nie zdających sobie sprawy z faktu, że próg 75% ich akurat nie będzie dotyczył). Praktyka pokazuje, że takie uproszczenie prowadzi do nieporozumienia typu "łojezu, 3/4 dochodów będą zabierać!!!1!" i dlatego uważam, że zwrócono niewystarczającą uwagę na tego nieporozumienia prostowanie.

Cytat:

Zapomniałem napisać - w takich sytuacjach zawsze wychodzi na jaw fantastyczne zjawisko, które nie przestaje mnie ciekawić, takie krzyżowanie się mediów (sorry, za taką typowo akedmicką fascynację). Z jednej strony chcemy wierzyć, że wybory w Polsce są bardzo interesujące nie tylko dla nas, ale najlepiej dla całego świata. Dlatego w polskich mediach piszą, że zagranicą się interesują naszymi wyborami, a w zagranicznych mediach... po prostu cytują nasze media.

To jak z rzekomym podeptaniem przez Bronisława Komorowskiego nieistniejącego fotela w parlamencie japońskim. Propisowscy użytkownicy na Histerykach.org się żołądkowali, że cała Japonia śmieje się z prezydenta Polski, a tymczasem jeden user, co akurat znał japoński, po szybkim guglu ustalił, że informacje na temat "wpadki" opublikował jedynie... portal przedrukowujący materiały o Japonii z całego świata, na podstawie polskiej prasy prawicowej.



Keep calm and carry on, powiadam (a także: make love not PiS). Już raz rządzili i kraj to przeżył. Naobiecywali, że w Polsce będzie lepiej i w ogóle raj - to proszę bardzo, niech się wykażą. Twisted Evil Może - choć szczerze wątpię - się choć trochę ucywilizowali. A może dopiero będą musieli i schowają odlotowców do szafy. A nie - to posiedzę i popatrzę, jak zawalają się pod ciężarem własnej nieudolności i jak uaktywnia się Chronic Backstabbing Disorder. I będzie można spokojnie walić w prawicowe media jako już reżimowe... Very Happy

die_Kreatur napisał:
Najbardziej obawiam się 40 narodowców, których wprowadził Kukiz. Jezu, oni przeorają polską mentalność do cna.

To też już mamy przećwiczone - w 2005 posłów LPR było 34, niewielu mniej, a oni byli bardziej skonsolidowani niż poseł Liroy i jego kompania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pon 18:56, 26 Paź 2015    Temat postu:

Ależ żeś się uczepiła tej głupoty. Nie znam cię na tyle by określić czy jesteś ogólnie głupia, może jesteś, może nie jesteś, ale głosowanie na PiS tylko dlatego żeby na PO nie głosować raczej nie świadczy o zachowawczym i logicznym myśleniu. Więc można powiedzieć, że nazywam ludzi głosującymi na PiS głupimi, bo są oni głupi w polityce - myślą, że Jaro nagle zrobił się aniołeczkiem cierpiącym i płaczącym nad maluczkimi, podczas gdy już wybory prezydenckie 2010 pokazały, że to pic na wodę fotomontaż. Bo nawet Einstein mówił, że trzeba być głupim by robiąc to samo spodziewać się innych efektów.

Także może ci ludzie są wyedukowani, może mają doktoraty (chociaż notabene liczba skrótów przed nazwiskiem wcale nie oznacza, że ktoś jest inteligentny), może napisali sporo książek ale i tak w kwestiach politycznych są odrealnieni, nielogiczni, naiwni, głupi. Bo inteligencja może mieć różne formy i ktoś kto jest świetnym biologiem, może być kretynem w szachy. I taki lajf.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
-A
Soory Vietu



Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 471
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:01, 26 Paź 2015    Temat postu:

mangusta napisał:
Ależ żeś się uczepiła tej głupoty. Nie znam cię na tyle by określić czy jesteś ogólnie głupia, może jesteś, może nie jesteś, ale głosowanie na PiS tylko dlatego żeby na PO nie głosować raczej nie świadczy o zachowawczym i logicznym myśleniu. Więc można powiedzieć, że nazywam ludzi głosującymi na PiS głupimi, bo są oni głupi w polityce - myślą, że Jaro nagle zrobił się aniołeczkiem cierpiącym i płaczącym nad maluczkimi, podczas gdy już wybory prezydenckie 2010 pokazały, że to pic na wodę fotomontaż. Bo nawet Einstein mówił, że trzeba być głupim by robiąc to samo spodziewać się innych efektów.

Także może ci ludzie są wyedukowani, może mają doktoraty (chociaż notabene liczba skrótów przed nazwiskiem wcale nie oznacza, że ktoś jest inteligentny), może napisali sporo książek ale i tak w kwestiach politycznych są odrealnieni, nielogiczni, naiwni, głupi. Bo inteligencja może mieć różne formy i ktoś kto jest świetnym biologiem, może być kretynem w szachy. I taki lajf.


Ok. Mogłam o tym pomyśleć. To akurat tu się zgodzę. Pod względem politycznym jestem głupia jak but.
Dlatego wycofuję się i z daleka poczytam dyskusję. Może nauczę się czegoś?
Miłego dnia Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Pon 19:03, 26 Paź 2015    Temat postu:

A tak z innej beczki, przepływ elektoratów [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8610
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 19:07, 26 Paź 2015    Temat postu:

Cytat:
3) Straszenie "ograniczaniem swobód obywatelskich na podstawie tego kto w co wierzy" - no proszę, a jak na lewicę się mówi, że to tylko "homo i gender" to jest wielkie oburzenie i średniowiecze, ale gdy się mówi takimi samymi sloganami o prawicy, to już się jest mądrym i postępowym?


Tak, i juz ci mowie dlaczego. Lewica postuluje za tym, żeby każdy mógł żyć jak chce, czy jest transgender, czy chce aborcji, czy jest gejem - bez narzucania tego innym. Prawica ma skłonności do narzucania swoich racji innym, czyli nikt nie może być gejem, nikt nie może być transgender, nikt nie może mieć aborcji. Ludzie nie mają wyboru własnej ścieżki, muszą podążać odgórnie narzuconą jedyną słuszną. To mnie uwiera.

Cytat:

4) Wiem, że zaraz wyskoczycie, że jestem ograniczony umysłowo, ale serio, trochę rozumiem kwestię "afery smoleńskiej". Należy ją jak najbardziej zbadać, oczywiście nie postuluję, żeby zapominać o rzeczywistości i też się obawiam, że afera smoleńska utrudni, jeżeli w ogóle nie załamie, relacje Polski z Rosją, ale kurde, jest to wydarzenie, w którym zginęła śmietanka polityczna współczesnej Polski - nie powinno się przechodzić nad tym "aa, w końcu i tak nie lubiłem tego prezydenta, więc wielkie whatever".


A z tym to się zgadzam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Magrat
Strażniczka popielnej kurtyny



Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 2164
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: bat country

PostWysłany: Pon 19:12, 26 Paź 2015    Temat postu:

Dobra, na tematy około polityczne zwykle się nie wypowiadam, zresztą pewnie i tak nikt tego nie przeczyta, jednak mimo wszystko zaapeluję o spokój. Wygrali ci, o których już od pewnego czasu było wiadomo, że wygrają. Cóż, może przyszedł ich czas, tak czy siak, ja nie mam zamiaru lamentować z tego powodu, tym bardziej nie mam zamiaru uciekać z kraju. Zawsze w takich sytuacjach zachowuję spokój no i przede wszystkim staram się nie postrzegać innych ludzi z odmiennymi poglądami jako bezwzględnych oszołomów, którzy marzą o tym aby zniszczyć nasz kraj. Mamy cztery lata, po tym czasie PiS zostanie rozliczony z tego co zrobił i czego nie zrobił.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2889
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:28, 26 Paź 2015    Temat postu:

Naszła mnie smutna refleksja na temat kobiet w tych wyborach. Niby mieliśmy aż trzy liderki - Kopacz, Szydło i Nowacką, ale wszystkie były tak naprawdę słabe. Owszem, PiS zwyciężył, ale to nie zasługa Szydło, lecz wyjątkowo miernej Platformy. I martwi mnie, że żadna z tych pań nie wywalczyła swojego stanowiska, żadna samodzielnie nie zwyciężyła w głosowaniu partii, lecz zostały na swe funkcję namaszczone. Kopacz, przez Tuska (która nadal stara się sterować PO z Brukseli), Szydło przez Kaczyńskiego, a Nowacka przez Millera i Palikota. Wszystkie nie były samodzielnymi liderkami, tylko maskami za którymi skryli się faceci. Ehh.

Inna sprawa - te wybory pokazały, jak ważne były wybory prezydenckie, gdy obydwa głosowania odbywały się tak blisko siebie. PiS złapał wiatry w żagle, a Komorowski pociągnął PO w dół. Kukiz wywalczył swoje miejsce w polityce i mimo późniejszego spadku notowań zdołał odbić się od dna i jest trzecią siłą. Słabo wypadli Palikot i SLD, i ta tendencja się utrzymała.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pon 19:52, 26 Paź 2015    Temat postu:

A mnie zastanawia jaką ludzie naprawdę mają świadomość polityki w ogóle. Bo i od innych słyszałam podobne dylematy, i od kumpeli, że ona chciała albo na Razem albo na Korwina. Bo to chyba tak jakby rozmyślać czy se kupić komplet krzeseł czy wystąpić w reklamie Pleja i trochę bezsensu.

a później wychodzą takie kwiatki...

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mangusta dnia Pon 19:53, 26 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2889
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:06, 26 Paź 2015    Temat postu:

https://www.youtube.com/watch?v=v9gMGpZ9DYA&feature=youtu.be

Zbigniew Stonoga Show

Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Floréal
Kolega Krasula



Dołączył: 11 Kwi 2014
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:50, 26 Paź 2015    Temat postu:

To nawet nie jest śmieszne, tylko straszne :<

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andreth
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:59, 26 Paź 2015    Temat postu:

mangusta napisał:

[link widoczny dla zalogowanych]


Nie no, bardzo pozytywna postać. Chłopak się nie zna, zatem dał kartkę mamie, bo dorośli wiedzą lepiej. Przekazał swój głos reprezentantowi do którego ma zaufanie. IMO wielu ludzi podejmuje znacznie mniej racjonalne decyzje wyborcze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 23:26, 26 Paź 2015    Temat postu:

Andreth napisał:
Nie no, bardzo pozytywna postać. Chłopak się nie zna, zatem dał kartkę mamie, bo dorośli wiedzą lepiej. Przekazał swój głos reprezentantowi do którego ma zaufanie. IMO wielu ludzi podejmuje znacznie mniej racjonalne decyzje wyborcze.

Na dodatek ta kandydatka, na którą zagłosował za pośrednictwem mamy, ma się przysłużyć starszym ludziom, a nie wypieprzyć uchodźców czy zrobić porządek z pedalstwem. Chłopak nie jest mistrzem intelektu, ale na mnie zrobił dobre wrażenie. Nie żartuję.

Co do Wisławy Szymborskiej - tak, zabawne, pośmiałam się, ale jakoś mnie nie korci, żeby na samym chłopaku się wyzłośliwiać. Ja dwa lata temu wymyśliłam sobie słowo "trzewioczaszka", umieściłam je konsekwentnie we wszystkich materiałach dla studentów o twarzoczaszce i powtarzałam je na zajęciach dla wszystkich kolejnych grup. Dopiero po kilku dniach nagle mnie olśniło, że jeżu, co ja wygadywałam. Ale mnie wtedy na szczęście nikt nie nagrał i nie puścił tego w świat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:30, 26 Paź 2015    Temat postu:

Trzewioczaszka i mózgoczaszka? Przysięgłabym, że była o tym mowa na antropologii (a raczej nie byłam twoją studentką Smile)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Babatunde Wolaka
Ministrant Chaosu



Dołączył: 28 Maj 2012
Posty: 3510
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: City of Oftenhyde

PostWysłany: Pon 23:32, 26 Paź 2015    Temat postu:

Pozostając w temacie wątku - do trzewioczaszki pasuje kość polityczna.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Wto 0:01, 27 Paź 2015    Temat postu:

To tak jak nasz wykładowca od filozofii i jego trójca: Heraklit z Efezu, Tales z Miletu i Sedes z Ebonitu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Wto 0:05, 27 Paź 2015    Temat postu:

Oficjalne wyniki som.
PiS 37,58 proc., PO 24,09 proc., Kukiz'15 8,81 proc., ZL 7,55proc., Nowoczesna 7,60 proc., PSL 5,13 proc., KORWiN 4,76 proc., Razem 3,62 proc.

***

A tu mam linka dla zwolenników tezy, że Razem rozbiło lewicę i przez Razem nie mamy lewicy, to znaczy ZL, w sejmie. Zobaczcie, jaka to jest przepaść poglądowa, programowa między tymi formacjami.
[link widoczny dla zalogowanych] tak od 6:00

e: cholera, literówkę zrobiłam. OD 6:00, wcześniej jest o niczym


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Wto 0:23, 27 Paź 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Melomanka
Bezo grudek



Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 5824
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 0:22, 27 Paź 2015    Temat postu:

Dobrali się barwą głosu, obaj tacy rozmruczani.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:29, 27 Paź 2015    Temat postu:

Babatunde Wolaka napisał:
Patrzysz na to z punktu widzenia człowieka, który się na tym zna. Tymczasem kampania wyborcza powinna trafiać do szerokich kręgów, w tym ludzi nie mających pojęcia o podatkach (np. nie zdających sobie sprawy z faktu, że próg 75% ich akurat nie będzie dotyczył). Praktyka pokazuje, że takie uproszczenie prowadzi do nieporozumienia typu "łojezu, 3/4 dochodów będą zabierać!!!1!" i dlatego uważam, że zwrócono niewystarczającą uwagę na tego nieporozumienia prostowanie.

To prawda. Moim zdaniem to nie tyle jest kwestia powtarzania tego przy kampanii wyborczej, ile wprowadzenia edukacji ekonomicznej na szerszą skalę. Pamiętam, że miałem w szkole jakiś jeden semestr "Przedsiębiorczości", tyle że nie została poświęcona na naukę o praktycznych rozwiązaniach, ale na jakieś dywagacje na temat typów osobowości itp. Wiedza o społeczeństwie jako przedmiot szkolny jest bardzo dobrą platformą na zdobycie takiej praktycznej wiedzy, której bardzo obecnie brakuje. I nie chodzi mi tutaj o jakąś wyższą ekonomię/rozwiązania prawne, ale o takie kształcenie w celu poradzenia sobie, powiedzmy oględnie, "w życiu". Wypełnianie PIT-a, złożenie wniosku do urzędu w jakiejś prostej sprawie, odczytanie rachunku, zrobienie przelewu.

gayaruthiel napisał:
Tak, i juz ci mowie dlaczego. Lewica postuluje za tym, żeby każdy mógł żyć jak chce, czy jest transgender, czy chce aborcji, czy jest gejem - bez narzucania tego innym. Prawica ma skłonności do narzucania swoich racji innym, czyli nikt nie może być gejem, nikt nie może być transgender, nikt nie może mieć aborcji. Ludzie nie mają wyboru własnej ścieżki, muszą podążać odgórnie narzuconą jedyną słuszną. To mnie uwiera.

I tak, i nie. Mam wrażenie, że za bardzo bierzesz na to swoją miarę i od razu wrzucasz to w konkretne oceny, a prawicę za bardzo utożsamiasz z PiS-em. IMO obecnie w Polsce "lewica" bardziej zajmuje się człowiekiem jako jednostką, prawica człowiekiem jako elementem społeczeństwa. W tym kontekście i jedni, i drudzy mają swoje racje, ale nierozstrzygalne jest, co jest ważniejsze - człowiek jako jednostka czy człowiek jako element społeczeństwa? Ok, mamy teraz silne tendencje do atomizacji społeczeństwa, ale to jest tendencja chwilowa, nie wiadomo jak długo się utrzyma. A ograniczyłbym to "prawica ma skłonności do narzucania swoich racji innym", kropka. Wymienione przez Ciebie kwestie to już raczej PiS-owskie zapędy, a o ile PiS to prawica, to prawica to nie PiS. Ale pytanie - zdanie "lewica ma skłonności do narzucania swoich racji innym" już byłoby takie mocno nieprawdziwe? Popatrz na lewicowe poglądy na wychowanie dzieci, na pracę, itp.

Vaherem napisał:
Naszła mnie smutna refleksja na temat kobiet w tych wyborach. Niby mieliśmy aż trzy liderki - Kopacz, Szydło i Nowacką, ale wszystkie były tak naprawdę słabe. Owszem, PiS zwyciężył, ale to nie zasługa Szydło, lecz wyjątkowo miernej Platformy. I martwi mnie, że żadna z tych pań nie wywalczyła swojego stanowiska, żadna samodzielnie nie zwyciężyła w głosowaniu partii, lecz zostały na swe funkcję namaszczone. Kopacz, przez Tuska (która nadal stara się sterować PO z Brukseli), Szydło przez Kaczyńskiego, a Nowacka przez Millera i Palikota. Wszystkie nie były samodzielnymi liderkami, tylko maskami za którymi skryli się faceci. Ehh.

A z tym się jak najbardziej zgodzę, bo właśnie niby media bardzo mocno zachwalały, że pojawiają się silne kobiety w polityce, podczas gdy też mam wrażenie, że te kobiety były tylko narzędziami i potraktowano je bardzo instrumentalnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rufus
Książę Ryszard na Białym Fortepianie



Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 5291
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:47, 27 Paź 2015    Temat postu:

Bardzo, bardzo skrótowo, bo nienawidzę pisać z telefonu: Ja tam się poniekąd cieszę z wyniku, lewej stronie przyda się zimny prysznic.
Zamiast obwiniać się nawzajem, że jedna partia zabrała drugiej głosy, trzeba się zastanowić nad prawdziwym powodem niskiego poparcia i to, cholera, naprawić. Rzucanie kupą nie przywróci nikomu mandatu.
Ja się nigdzie z okazji wygranej PiS nie pakuję, przynajmniej nie teraz, a wszelkie rozważania o emigracji są starsze niż moje zainteresowanie polityką.
Tylko kolejna porażka Korwina szczerze raduje moje serduszko, tak z braku lepszych powodów do radości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Wto 11:56, 27 Paź 2015    Temat postu:

Znaczy osie to liberalizm światopoglądowy (SLD, TR, .N, frakcja PO, Razem) vs konserwatyzm (PiS, Korwin, frakcja PO, zmarły PJN) i liberalizm ekonomiczny (PO, .N, TR, Korwin, zmarły PJN, frakcja w SLD i reformy SLD, reformy PiS) vs socjaldemokracja (Razem, trochę SLD, trochę według programu PiS). Włączyłam PJN jako ciekawy projekt i pominęłam PSL ze względu na reprezentacja interesów>program.

@prawica to nie narzucenie i nie PiS
Dla mnie to nawet w sferze teorii rozbija się o orientację seksualną i psychospołeczną. Bo to jest uwarunkowane biologicznie i nie leży w gestii wyboru. A nie ma chyba na świecie prawicy światopoglądowej, która nie zwalczałaby LGBT.
E: puenty jakoś zabrakło.
Konserwatywne, więc prawicowe światopoglądowo, jest pielęgnowanie tradycji i trzymanie status quo ładu społecznego. Ok, spoko, w niektórych aspektach jest to neutralne, takie np. procesje na Boże Ciało. Narzucanie to jednak Kościół&tradycja>prawa człowieka (kobiety, niehetero, ofiary patologii) oraz przekonanie (homoseksualizm to wybór, kiedyś jedzenie było zdrowsze, żywy człowiek od poczęcia)>naukowe fakty (homoseksualizm determinowany biologicznie, GMO to bezpieczna technologia, przed rozwojem systemu nerwowego płód nie cierpi).
E2: myślę.
Z drugiej strony nie wszystko co konserwatywne musi być złe. Taki etos dobrego pracodawcy i pracownika - osom! (Niestety wypaczone przez prawicowość ekonomiczną.) Patriotyzm jest fajny! Zwłaszcza jeżeli jest skierowany na pracę organiczną, ale skanalizowany w zachowaniach ksenofobicznych to chyba wypaczony patriotyzm, nie?
Po stronie konserwatyzmu jest jeszcze kultura honoru, do której stosunek mam ambiwalenty z przewagą oceny negatywnej.

***
Internet się doliczył, kogo mielibyśmy w Sejmie, gdyby ZL nie było żądne kasy i wybrało start jako KKW (5% próg, bez subwencji).

Kolejność z grubsza według bezpieczeństwa mandatu w danym okręgu:
SLD 23, TR 5, Zieloni 1

Warszawa - Nowacka (TR) i Piekarska (SLD)
Zielona Góra - Wontor (SLD)
Toruń - Wenderlich (SLD)
Legnica - Sekuła-Szmajdzińska (SLD) (z drugiego miejsca, na pierwszym był Zbrzyzny, również SLD)
Bydgoszcz - Gawkowski (SLD)
Kielce - Szejna (SLD)
Sosnowiec - Borkowski (TR)
Konin - Tomaszewski (SLD)
Łódź - Joński (SLD)
Kalisz - Aleksandrzak (SLD)
Szczecin - Wieczorek (SLD) (z drugiego miejsca, na pierwszym był Ostolski z Zielonych)
Białystok - Bil-Jaruzelski (SLD)
Sieradz - Cezary Olejniczak (SLD)
Koszalin - Wziątek (SLD)
Gdynia - no tu nie ma protokołów dostępnych niestety, ale przypuszczam, że Miller (SLD)
Piła - Ajchler (SLD)
Kraków - Szczuka (TR)
Chełm - Haidar (SLD)
Olsztyn - Iwiński (SLD)
Wrocław - Tracz (Zieloni)
Lublin - Palikot (TR)
Poznań - Kretkowska (SLD) (z trzeciego miejsca, przed nią byli Witkowski (UP) i Niedbała (SLD))
Częstochowa - Balt (SLD)
Opole - Kubica (TR)
Katowice - Zaborowski (SLD)
Płock - Czarzasty (SLD)
Gdańsk - Senyszyn (SLD)
Wałbrzych - Dyduch (SLD)

e: formatowanie


Ostatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Wto 13:25, 27 Paź 2015, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ag
Lily VooDoo Evans



Dołączył: 14 Sty 2015
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:47, 27 Paź 2015    Temat postu:

Może tak na początek powiem, że trochę upraszcza w przykładach.

Shiren napisał:
Działalność charytatywna kościoła? Bo pomiędzy socjalizmem i kapitalizmem jest jeszcze chrześcijańska demokracja? Bo kościół ma bardzo dobrą dokumentację, dzięki której można odtworzyć swoją genealogię?


Działalność charytatywną mogą prowadzić też świeckie organizacje?
Chrześcijańska demokracja brzmi jak mieszanie religii w politykę, co zawsze źle wróży.
Nie bardzo wiem, czemu akurat Kościół ma mieć taką dokumentację na ten temat, to są w końcu moje dane osobowe, na co im moje dane są potrzebne? Nie może tego jakaś inna organizacja ogarniać?

Generalnie jako ateistka czuję się nieprzekonana, próbuj dalej Smile

Shiren napisał:
Ale pytanie - zdanie "lewica ma skłonności do narzucania swoich racji innym" już byłoby takie mocno nieprawdziwe? Popatrz na lewicowe poglądy na wychowanie dzieci, na pracę, itp.


Każda strona ma tendencję do narzucania swoich racji reszcie. Jak zawsze najważniejszy jest zdrowy rozsądek i umiarkowanie.

Natomiast mam wrażenie, że dużo łatwiej jest dostrzec, o co chodzi z tym narzucaniem, przy kwestiach światopoglądowych tj. "kto chce być hetero, ten jest hetero, kto gej ten gej" kontra "wszyscy muszą być hetero, kto gej ten zboczeniec/tak sobie wybrał/niech się leczy" niż w kwestiach bardziej złożonych jak wychowanie dzieci czy praca, bo wydaje mi się, że tu się nie da jednoznacznie określić dobrych i złych rozwiązań, bo różne podejścia mogą się dobrze sprawdzać w różnych sytuacjach, przy różnych dzieciach/zawodach i tu generalnie jest pole do dyskusji i połączenia różnych podejść.

Zresztą to był mój problem z tymi wyborami – skrajne partie są dla mnie za skrajne, nie mogę przyjąć ich programów w całości albo chociaż na zasadzie "to mnie interesuje, to zagłosuję, a reszta programu mnie nie obchodzi".

Natomiast w kwestii "kto chce być hetero, ten jest hetero, kto gej ten gej" kontra "wszyscy muszą być hetero, kto gej ten zboczeniec/tak sobie wybrał/niech się leczy" ta pierwsza wersja brzmi dla mnie znacznie bardziej zdroworozsądkowo.

Generalnie chodzi o to, że środowiska konserwatywne prawicowe są znacznie chętniejsze do zakazywania, jak choćby z tą nieszczęsną aborcją – a wiadomo, że kto nie chce/nie potrzebuje, nie będzie z niej korzystał. Hm, może chodzi właśnie o różnicę narzucanie/zakazywanie. Bo lewica wydaje się bardziej chcieć narzucać różne rzeczy, a prawica narzucać poprzez zakazywanie. I to te zakazy chyba tak bolą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8610
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 12:53, 27 Paź 2015    Temat postu:

Cytat:
o ile PiS to prawica, to prawica to nie PiS


Tak... ale nie umiem sobie przypomnieć prawicy, która nie miałaby takich skłonności.

Cytat:
Ale pytanie - zdanie "lewica ma skłonności do narzucania swoich racji innym" już byłoby takie mocno nieprawdziwe? Popatrz na lewicowe poglądy na wychowanie dzieci, na pracę, itp.


Jesli chodzi o wychowanie dzieci, to jedyne, co mi sie kojarzy u prawicy, co jest inne u lewicy to przyzwolenie na kary cielesne i wybijanie z glowy "fanaberii" związanych z wątpliwościami co do własnej orientacji, ach i jeszcze niechęć do zajęć w szkole, tłumaczących tajniki antykoncepcji. Wszystkie te rzeczy wydają mi się szkodliwe, ale może to przez moje zepsute, lewackie serce Razz

Co do gospodarki, okej, kazdy ma swoje pomysly na tworzenie dobrobytu. Do mnie przemawia zmniejszanie roznic w zarobkach miedzy poszczegolnymi zawodami w spoleczenstwie i idea panstwa opiekunczego, do innych nie musi, w dodatku moze byc tak, ze jest kilka drog na osiagniecie silnego panstwa, a nie jedyna sluszna.

Ale gdy dochodzimy do kwestii praw czlowieka, to w moich oczach prawica wydaje sie byc opetana potrzeba lamania ich, jakby to bylo najwazniejsze na swiecie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ag
Lily VooDoo Evans



Dołączył: 14 Sty 2015
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:14, 27 Paź 2015    Temat postu:

Tak się pochwalę, że na mojej dzielni frekwencja wyniosła prawie 70%. Jestem pod wrażeniem, zwłaszcza że dla całej Polski wyświetla teraz nawet nie 40%. Razem dostał 5,38%, Korwin 4,99%.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
die_Kreatur
Gość






PostWysłany: Wto 14:02, 27 Paź 2015    Temat postu:

Ej, mam taką radosną wizję, że Macierewicz zlustruje wszystkich posłów ze wszystkich partii i będzie afera z Nowoczesną jak ta lala. Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Wnuczka Dumbledore'a



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1783
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:06, 27 Paź 2015    Temat postu:

Być może też poruszam się trochę we własnych ramach i kiedy mówię "prawica" tak naprawdę mam na myśli centrową prawicę.

Ag napisał:
Działalność charytatywną mogą prowadzić też świeckie organizacje?
Chrześcijańska demokracja brzmi jak mieszanie religii w politykę, co zawsze źle wróży.
Nie bardzo wiem, czemu akurat Kościół ma mieć taką dokumentację na ten temat, to są w końcu moje dane osobowe, na co im moje dane są potrzebne? Nie może tego jakaś inna organizacja ogarniać?


Generalnie jako ateistka czuję się nieprzekonana, próbuj dalej Smile[/quote]
Ale chodziło mi o to, że:
1) Działalność charytatywna na szeroką skalę rozpoczęła się od kościoła i to tam zostały wypracowane metody i stamtąd czerpią dzisiejsze akcje humanitarne (jeżeli jest inaczej to sprostujcie, tutaj operuję wyobrażeniem, a nie twardymi danymi).
2) W tej chrześcijańskiej demokracji faktycznie ta chrześcijańska jest trochę myląca, ale generalnie moim zdaniem to jest bardzo dobre podejście do potrzeby "udomowienia" socjalizmu.
3) Tutaj znów chodzi mi o wypracowane przez nich metody biurokratyczne, które wpłynęły na to, że można znaleźć swoich przodków/korzenie. Bardziej myślałem o dotychczasowych dokonaniach kościoła niż o tym, jaki jest kościół dzisiaj.

Ag napisał:
Każda strona ma tendencję do narzucania swoich racji reszcie. Jak zawsze najważniejszy jest zdrowy rozsądek i umiarkowanie.

No właśnie o to mi chodzi i myślę, że podobny problem mieliśmy przy wyborach, bo wydaje mi się, że o ile ja jestem centroprawicowy, to Ty centrolewicowa. I dlatego większość partii dla nas była w taki czy inny sposób za skrajna.

Problem polega jednak na tym, że często trudno zauważyć to "narzucanie poglądów", gdy te poglądy są zgodne z naszymi, wtedy tego narzucania się w żaden sposób nie odczuwa.

Cytat:
Natomiast w kwestii "kto chce być hetero, ten jest hetero, kto gej ten gej" kontra "wszyscy muszą być hetero, kto gej ten zboczeniec/tak sobie wybrał/niech się leczy" ta pierwsza wersja brzmi dla mnie znacznie bardziej zdroworozsądkowo.

W kwestiach społełecznych bardziej myślałem o tej prawicy, która w przeciwieństwie do lewicy, że tak powiem, pozostawia to zjawisko w spokoju. Taką partią wydaje mi się być Nowoczesna, która najnormalniej w świecie nie przykłada do tego wielkiej wagi, bo są rzeczy ważniejsze. I z takim podejściem ja się zgadzam - coś na zasadzie "żyj i daj żyć innym". Być może to jest efekt zmęczenia kojarzonym właśnie z lewicą palikotowskim "machaniem penisami przed oczami" i próbą wmawiania, że "jeżeli nie zgadzasz się, aby twoimi ulicami maszerowały parady równości, to jesteś idiota i prymityw".

Cytat:
Generalnie chodzi o to, że środowiska konserwatywne prawicowe są znacznie chętniejsze do zakazywania, jak choćby z tą nieszczęsną aborcją – a wiadomo, że kto nie chce/nie potrzebuje, nie będzie z niej korzystał. Hm, może chodzi właśnie o różnicę narzucanie/zakazywanie. Bo lewica wydaje się bardziej chcieć narzucać różne rzeczy, a prawica narzucać poprzez zakazywanie. I to te zakazy chyba tak bolą.

A z tym się jak najbardziej zgadzam, chociaż też nie do końca. Dzisiejsza polska prawica działa w ten sposób, że operuje zakazami, natomiast generalnie prawica raczej ma tendencje do operowania zakazami naturymi społecznej, takimi bezsankcyjnymi, co najwyżej przewiduje sankcje społeczne.

gayaruthiel napisał:
Jesli chodzi o wychowanie dzieci, to jedyne, co mi sie kojarzy u prawicy, co jest inne u lewicy to przyzwolenie na kary cielesne i wybijanie z glowy "fanaberii" związanych z wątpliwościami co do własnej orientacji, ach i jeszcze niechęć do zajęć w szkole, tłumaczących tajniki antykoncepcji. Wszystkie te rzeczy wydają mi się szkodliwe, ale może to przez moje zepsute, lewackie serce

Ja bym widział naczelną różnicę w wychowaniu dzieci - pozycja dziecka w rodzinie. Prawica ma tendencje do hierarchizowania pozycji, także w rodzinie, gdzie dziecko zawsze znajdzie się na ostatnim miejscu, natomiast lewica ma tendencje do równouprawniania wszystkich członków rodziny. O ile nie podoba mi się prawicowe podejście, że moja żona miałaby mieć pozycję niższą niż ja, o tyle nie podoba mi się lewicowe podejście, że moje dziecko miałoby mieć równą pozycję ze mną. Dlatego odrzucam wszystkie skrajności i zostaję pośrodku, jak ta żaba. Smile

Cytat:
Ale gdy dochodzimy do kwestii praw czlowieka, to w moich oczach prawica wydaje sie byc opetana potrzeba lamania ich, jakby to bylo najwazniejsze na swiecie.

Eee? Rozumienie praw człowieka się mocno z czasem zmieniło, katalog tych praw jest ciągle rozszerzany i wydaje mi się, że to z tym prawica ma problem. Ale żeby "prawica wydawała się być opętana potrzebą łamania praw człowieka"? Delikatnie mówiąc, lekkie nadużycie. Upraszczając, stwierdziłbym, że ta bardziej skrajna prawica po prostu bardziej sztywno podchodzi do praw człowieka, zatrzymała się tak w połowie praw drugiej generacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ag
Lily VooDoo Evans



Dołączył: 14 Sty 2015
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:33, 27 Paź 2015    Temat postu:

Shiren napisał:

Ale chodziło mi o to, że:
1) Działalność charytatywna na szeroką skalę rozpoczęła się od kościoła i to tam zostały wypracowane metody i stamtąd czerpią dzisiejsze akcje humanitarne (jeżeli jest inaczej to sprostujcie, tutaj operuję wyobrażeniem, a nie twardymi danymi).
2) W tej chrześcijańskiej demokracji faktycznie ta chrześcijańska jest trochę myląca, ale generalnie moim zdaniem to jest bardzo dobre podejście do potrzeby "udomowienia" socjalizmu.
3) Tutaj znów chodzi mi o wypracowane przez nich metody biurokratyczne, które wpłynęły na to, że można znaleźć swoich przodków/korzenie. Bardziej myślałem o dotychczasowych dokonaniach kościoła niż o tym, jaki jest kościół dzisiaj.


Spoko, jasne, że doceniam wkład Kościoła w różne rzeczy, skoro takiego wkładu dokonał, myślałam, że dyskusja rozbija się o to, czemu teraz ateista miałby popierać Kościół. (W znaczeniu, że miałby zgadzać się na wtrynianie Kościoła do polityki.)

Przepraszam za małe grammar nazi, ale "Kościół" jako instytucja piszemy wielką literą – "kościół" pisany małą to budynek Smile

Shiren napisał:

Problem polega jednak na tym, że często trudno zauważyć to "narzucanie poglądów", gdy te poglądy są zgodne z naszymi, wtedy tego narzucania się w żaden sposób nie odczuwa.


Zasadniczo tak.
Ale wydaje mi się, że lewica jednak daje większą wolność wyboru niż prawica, choć oczywiście po obu stronach trafiają się totalne odpały. Patrzę z takim samym przerażeniem na ludzi chcących przykuwać ciężarne kobiety do łóżek "dla pewności", jak i "prawdziwe feministki" co chcą zabić wszystkich mężczyzn, bo każdy kto ma penisa jest z definicji zły.

Shiren napisał:

No właśnie o to mi chodzi i myślę, że podobny problem mieliśmy przy wyborach, bo wydaje mi się, że o ile ja jestem centroprawicowy, to Ty centrolewicowa. I dlatego większość partii dla nas była w taki czy inny sposób za skrajna.


No właśnie. Sad Widzę, że się zgadzamy co do meritum, czyli braku jakiejś porządnej opcji wyśrodkowanej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Duslawa
Boski Ronaldo



Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 645
Przeczytał: 92 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ze stawu rybnego

PostWysłany: Wto 15:48, 27 Paź 2015    Temat postu:

Ja tak się tylko pochwalę, że według Dziennika Zachodniego Razemy miały na Śląsku lepszy wynik niż w reszcie kraju. Ale i tak były ostatnie Sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8610
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 16:14, 27 Paź 2015    Temat postu:

Cytat:
Eee? Rozumienie praw człowieka się mocno z czasem zmieniło, katalog tych praw jest ciągle rozszerzany i wydaje mi się, że to z tym prawica ma problem. Ale żeby "prawica wydawała się być opętana potrzebą łamania praw człowieka"?


Moze nie najlepiej ubralam to w slowa, ale chodzi mi o prawo czlowieka do wyznawania innej religii poza jedyna sluszna (albo, o zgrozo, zadnej), do tworzenia zwiazkow z doroslym ukochanym dowolnej plci, do dysposowania swoim cialem, do nietykalnosci cielesnej (to bicie dzieci, czasem tez zon) itp Smile

Co do instytucji charytatywnych w takiej formie, w jakiej znamy je dziś, byly raczej zakladane przez swieckich filantropow. Ale nie bede sie upierac, ze chrzescijanskie tradycje nie mialy tu nic do gadania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17221
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:36, 27 Paź 2015    Temat postu:

die Kreatur napisał:
Napisałaś, że twoim zdaniem w PiS-ie są też dobrzy, wartościowi ludzie. My uważamy przeciwnie.

Osobiście znam jednego, już jedenaście lat z nim żyję. Przyjedź kiedyś, to go poznasz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2889
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:25, 27 Paź 2015    Temat postu:

Kreaturko, nie można aż tak demonizować ludzi z PiSu. Jest tam kilka przerażających osób, ale są też całkiem normalni - sama podawałaś za przykład Adama Bielana.

Pis to totalnie nie moja bajka, ale jestem w stanie zrozumieć ludzi, którzy na nie głosowali, choćby przez zmęczenie Platformą. Ewa Kopacz i ekipa zachowywali się, jakby chcieli zrobić wszystko, by przegrać.

I bardzo chciałbym wierzyć, że to będzie inny PiS niż ten w 2005 roku, ale mam z tym poważne problemy... cóż, zobaczymy.

W Pisie były dwie osoby, których nie mogłem znieść - Adam "Madryt" Hoffman i Mariusz Błaszczak. Pierwszy wypadł z polityki, a drugi według plotek ma zostać ministrem spraw wewnętrznych. Żółć mnie chyba zaleje Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2889
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:41, 27 Paź 2015    Temat postu:

Kukiz. Będzie wesoło w tym sejmie.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Co tam, panie, w polityce? Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 28, 29, 30  Następny
Strona 6 z 30

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin