Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co tam, panie, w polityce?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 28, 29, 30  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Co tam, panie, w polityce?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Czw 20:24, 09 Mar 2017    Temat postu:

Leleth napisał:
merr napisał:
Nie, ale widziałam takie głosy. I z jednej strony je rozumiem - bo Tusk w PE, to Tusk którego nie ma w PL, a czego by nie powiedzieć o Tusku - jako lider opozycji byłby bardzo dobry. (znaczy, opozycja w ogóle miałaby lidera, prawdaż).

Nie no, z tym się zgadzam, tyle że chodzi mi o głosowanie reszty państw - kompletnie nie znam sytuacji Rady Europejskiej, ale hm, to takie samo mentalne przedszkole jak u nas, że zagłosowali na Tuska na złość PiSowi? Znaczy, nie brzmi mi to jak genialny strategicznie evil plan...


Z tego co ja zrozumiałam, to ponowny wybór Tuska miał być tylko formalnością, bo kadencja jest przedłużana z automatu i to właśnie polski rząd wtrącając się z kandydaturą Wolskiego zrobił z tego wszystkiego wielką cyrkową piaskownicę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:26, 09 Mar 2017    Temat postu:

Haszyszymora napisał:
Może zadam głupie pytanie, ale kim w ogóle jest ten facet? Ma jakieś zasługi oprócz niebycia Tuskiem?


13 lat był europosłem, aktywnym, podobno niegłupio aktywnym. Tym bardziej dziwi takie zachowanie.


Ehe, nie trzeba było długo czekać:
Cytat:
- Zgłosiłam, że nie przyjmę konkluzji tego szczytu. Nie będzie ważny. Zakwestionowałam wybór Donalda Tuska w czasie szczytu - oświadczyła Szydło.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bez zarzutu dnia Czw 21:36, 09 Mar 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
retsma
Całuśny Christoph z Brzytwą



Dołączył: 06 Gru 2015
Posty: 1090
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żory

PostWysłany: Czw 22:19, 09 Mar 2017    Temat postu:

Bez zarzutu napisał:


Ehe, nie trzeba było długo czekać:
Cytat:
- Zgłosiłam, że nie przyjmę konkluzji tego szczytu. Nie będzie ważny. Zakwestionowałam wybór Donalda Tuska w czasie szczytu - oświadczyła Szydło.


To cytat dosłowny? Bo taki bardzo po polsku... Rolling Eyes W każdym razie, co ona może w tej sytuacji?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Czw 22:49, 09 Mar 2017    Temat postu:

Pani premier Szydło, pardon my klathian, ale co pani odpierdala?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bez zarzutu
Trochę dziecko, trochę sarna



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 1167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:58, 09 Mar 2017    Temat postu:

Skopiowałam z Gazety, było podany jako cytat. Nie śmiałabym nic zmieniać.
Według ekspertów Szydło może nie przyjmować do wiadomości, ale to nie zmienia sytuacji. Ciekawa jestem- ale tak z naciskiem na 'przerażona'- w którą stronę pójdą. Czy wyciągną Tuskowi małoletnią kochankę, czy zupełnie nas odizolują. Tylko to już nie czasy, kiedy słuchało się Radia Europa.
Oddaliśmy szaleńcowi kraj do zabawy, a on eksperymentuje. Starszy jest, nie boi się konsekwencji, ale co wie reszta, że tak spokojnie mu pozwala?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 3200
Przeczytał: 84 tematy

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:07, 09 Mar 2017    Temat postu:

Oni myślą, że nie przyjmą tego do wiadomości jak z wyrokami TK. Tylko Unia to nie Trybunał. Dziś wszystkie fundamenty polityki zagranicznej PiSu - Sojusz z Wielką brytanią, Grupa Wyszehradzka, Międzymorze - szlag trafił. Cudowna katastrofa.

Gdyby Kaczyński był taki wielkim strategiem, to PiS rozegrałby to tak, żeby wyglądało że zrobili Tuskowi łaskę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Bella Wiecznie Zamyślona



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1360
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:10, 09 Mar 2017    Temat postu:

Oj, na miejscu Tuska już bym się szykował na powrót na białym rumaku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17305
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:27, 10 Mar 2017    Temat postu:

Wiecie, ja mam wrażenie, że Kaczyński coraz bardziej odrywa się od rzeczywistości, zaognia w swojej prywatnej nienawiści do Tuska, którego obwinia za śmierć brata i nie cofnie przed niczym, żeby znienawidzonego człowieka utrącić i zniszczyć. Racjonalne argumenty tu nie trafią... A że się otoczył biernymi, miernymi ale wiernymi, to kto ma się przeciwstawić?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Serce VampCore



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1833
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:36, 10 Mar 2017    Temat postu:

Bez zarzutu napisał:
Haszyszymora napisał:
Może zadam głupie pytanie, ale kim w ogóle jest ten facet? Ma jakieś zasługi oprócz niebycia Tuskiem?


13 lat był europosłem, aktywnym, podobno niegłupio aktywnym. Tym bardziej dziwi takie zachowanie.

No ej, Saryusz-Wolski był prezesem UKIE, gdy Polska wstępowała do UE, był więc jednym z głównych negocjatorów traktatu akcesyjnego, a tuż przed ogłoszeniem kandydatury był jeszcze wiceprzewodniczącym EPL, największej partii w PE, więc nie urwał się z choinki. Merytorycznie jest faktycznie wybitny, chociażby to, że nawet kiedy PO była na niego wściekła, to nikt nie zarzucał mu, że nie ma kompetencji (w sensie wiedzy, zarzucali mu tylko brak kompetencji w sensie niepełnienia odpowiednich funkcji w przeszłości). Mieli naprawdę olbrzymie możliwości na budowanie jego kandydatury, chociażby "teraz stawiamy na ekspertów, a nie polityków", ale przez brak umiejętności sami zapętlili się wokół "Tusk nie jest kandydatem PiS".

Cała Rada natomiast z jednej strony - trochę było to głosowanie przeciwko PiS-owi, ale bardziej na zasadzie "nie dopuścimy, aby jedno państwo sterroryzowało całą UE". No i sam wybór Tuska jest wyrazem kruchego kompromisu, Francja na przykład już chciała wykorzystać moment, żeby wsadzić socjalistę, więc wszyscy wiedzieli, że albo utrzyma się kompromis i będzie Tusk, albo na nowo rozpocznie się drapanie między wszystkimi, który kandydat.

Wydaje mi się, że problem Kaczyńskiego jest dużo większy i paradoksalnie nie kierował się tyle prywatną nienawiścią, co polityczną kalkulacją. Fakt, że on bardzo boi się Tuska, ale teraz musi się go obawiać jeszcze bardziej, bo akurat - śmiesznie się składa - kadencja Tuska skończy się niedługo przed wyborami prezydenckimi w Polsce. I tutaj pies pogrzebany - jest wysokie prawdopodobieństwo, że na tyle krótko, że Tusk nie zdąży strzelić jakiejś ewidentnej gafy, a na tyle długo, że zdąży się pojawić w Polsce jako doświadczony europejski polityk, przeciwnik zaściankowego PiS-u (bo już PiS nie będzie miał szans na poprowadzenie kampanii Dudy w oparciu o budowanie PR, że ten nie jest identyfikowany z partią).

Natomiast same konkluzje są przecież dokumentem o charakterze politycznym, podsumowującym szczyt. W żadnej mierze nie ma wpływu na ważność posiedzenia. To trochę jak te modne "nie pozdrawiam" na końcu posta. Ale fakt, że jedno z drugim nie ma nic wspólnego pogłębi tylko odbiór rządu jako niepoważnego, obrażonego dziecka. Pytanie, w oparciu o jakie sojusze teraz PiS będzie chciał budować politykę zagraniczną - zdziwił mnie Kaczyński mówiący o "zawodzie postawą premiera Orbana". Z drugiej strony, aby uspokoić nastroje, szybko powiedział, że "mówienie o jakichkolwiek pomysłach wyjścia Polski z UE to bzdura".


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17305
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:42, 10 Mar 2017    Temat postu:

Nadawałoby się w sumie do "Ubawu dnia". Wpolityce całkiem serio tłumaczy, że wybór Tuska był wielkim sukcesem strategicznej myśli Kaczyńskiego.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Bella Wiecznie Zamyślona



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1360
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:48, 10 Mar 2017    Temat postu:

Wiecie co? Żal mi troszeczkę Szydło, Dudy i innych Waszczykowskich, bo oni nie mają osobistej kosy z Tuskiem i pewien jestem, że żadnego z nich nie cieszyła ta bezsensowna kampania - a w szczególności Waszczykowskiego, który wszak firmował to swoją brodatą twarzą ze smutnymi oczyma. Wink Ot, eurokraci wybraliby Tuska, tak jak wybrali, ale przy okazji Szydło et consortes nie musieliby się wygłupiać.
Niby to dorośli ludzie, wiedzą w co się pakują i tak dalej, ale no - nie zazdroszczę bycia politycznym zakładnikiem kogoś tak dziwacznego jak Kaczyński.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17305
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:55, 10 Mar 2017    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Serce VampCore



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1833
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:35, 10 Mar 2017    Temat postu:

Mi się właśnie wydaje, że to od początku było budowane pod kampanię prezydencką. Oni mieli świadomość, że nie znajdą siły blokującej, nie z kontrowersyjnym kandydatem, a tutaj już mają argumenty pod kampanię prezydencką - kandydat Niemiec, nie może reprezentować Polski i, co najistotniejsze, "nie może występować pod biało-czerwoną flagą" (w domyśle: jako prezydent). Już jest pierwszy krok w stronę "no ludzie, głupio by było, żeby prezydentem Polski był kandydat Niemiec".

Mi z kolei ich nie jest w ogóle żal - sami pokazują, że pozwalają traktować siebie jak narzędzia, które się bierze do ręki, gdy są potrzebne i odkłada, gdy już potrzebne być przestają. Tacy Waszczykowski, Macierewicz, Szydło - oni chyba zdają sobie sprawę, że obecnie jedyną karierę mogą zrobić za plecami Kaczyńskiego, dlatego muszą iść za nim, nawet w ogień, jeśli będzie trzeba. Po prostu to poszło tak daleko, ich wybory są tak bardzo wyraziste, że nie da się i podejrzewam, że już nie będzie się dało ich nie identyfikować z PiS-em.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Bella Wiecznie Zamyślona



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1360
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:41, 10 Mar 2017    Temat postu:

Macierewicza bym nie stawiał w tym samym szeregu, co Waszczykowskiego. Myślę, że jeśli ktokolwiek na tym bizantyjskim dworze PiSu ma jakąkolwiek podmiotowość poza Kaczyńskim, to właśnie Antoni.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8740
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pią 18:23, 10 Mar 2017    Temat postu:

O ile normalnie jestem za resocjalizacją, poglądem, że ludzie się zmieniają, że mogą odkupić swoje winy, że gwałcicieli i morderców da się resocjalizować (acz nie wszystkich), tak tych szkodliwych głąbów wysłałabym na polityczną banicję po wsze czasy. Jeśli kiedyś do nich dotrze, co zrobili nie tak, to niech sobie chodzą z tym objawieniem prywatnie, ale w publiczną politykę niech się już nie angażują.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pią 18:25, 10 Mar 2017    Temat postu:

Cytat:
Wiecie co? Żal mi troszeczkę Szydło, Dudy i innych Waszczykowskich, bo oni nie mają osobistej kosy z Tuskiem i pewien jestem, że żadnego z nich nie cieszyła ta bezsensowna kampania - a w szczególności Waszczykowskiego, który wszak firmował to swoją brodatą twarzą ze smutnymi oczyma.
a mi nie, bo Waszczu to buc i cham co mu słoma z butów wystaje, Szydło jest absurdalną kukłą Kaczki, a Duda w sumie mógłby robić za manekina na wystawie.

Powiedziałabym, żeby spadali na drzewo, ale tym to się akurat Jabba du Szyszko zajął.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Bella Wiecznie Zamyślona



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1360
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:41, 10 Mar 2017    Temat postu:

Hm, żeby nie było - Szydło i spółka brali udział w celowym niszczeniu zasad państwa prawa i za to powinien ich czekać (oby znowelizowany) Trybunał Stanu.
Po prostu serce mi się ściska, jak widzą taką frajernię w matni. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Serce VampCore



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1833
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:52, 10 Mar 2017    Temat postu:

O ironio, komentarz Szydło tuż przed Radą brzmiał: "my respektujemy zasady, nie negocjujemy zasad, zasadami nie można handlować".

Wypłosz, ad wcześniejszy post - masz rację, spisałem osoby, które najbardziej się jednoznacznie kojarzą z PiS-em, ale faktycznie są osoby, które bez problemu można sobie wyobrazić poza PiS-em, jak np. Macierewicz, Błaszczak, Terlecki, czy Ziobro i Gowin (ideologicznie, oni poza PiS-em są tylko formalnie) by sobie poradzili pewnie w polityce, nawet pomimo braku tej partii. W tamtej wyliczance za Macierewicza można podstawić np. Kuchcińskiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raven
Muza siatkarzy



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 2611
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Pyrlandii

PostWysłany: Sob 16:49, 11 Mar 2017    Temat postu:

Wypłosz napisał:
Hm, żeby nie było - Szydło i spółka brali udział w celowym niszczeniu zasad państwa prawa i za to powinien ich czekać (oby znowelizowany) Trybunał Stanu.
Po prostu serce mi się ściska, jak widzą taką frajernię w matni. Wink


Nie liczyłabym na Trybunał Stanu. Mimo ogólnopolskiego wkurwu na rządzących, to wciąż mają całkiem liczny "twardy" elektorat, którzy wszystko, co nie dotyczy ich bezpośrednio i natychmiast (liczy się tylko sprawa polska, co mnie obchodzą jakieś instytucje, itd.) mają po prostu gdzieś. Tych ludzi nie przekona się mówieniem o standardach demokracji i ośmieszeniem na całą Europę. Jeszcze inni, po wiadomości o wygraniu "naszych" przestali przyjmować do wiadomości jakiekolwiek fakty, ważne, że rządzą "nasi". I to się nie zmieni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Bella Wiecznie Zamyślona



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1360
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:26, 11 Mar 2017    Temat postu:

Do TS wystarczy odpowiednia większość parlamentarna, a to już da się zrobić - pod warunkiem wysokiej frekwencji wyborców liberalnych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Harry Lamir



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2392
Przeczytał: 102 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:03, 11 Mar 2017    Temat postu:

Niby wystarczy większość, ale wyobrażacie sobie, co to by się działo "na ulicy", gdyby zadecydowano o trybunale dla, np. Kaczyńskiego? Albo Dudy? Rolling Eyes Zastępy rydzykowe, wyznawcy zamachu smoleńskiego, patriotyczna polska młodzież... Nie odpuścili by na pewno, zadyma pod krzyżem to by był pikuś przy tym żywiole.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Sob 18:03, 11 Mar 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Sob 20:32, 11 Mar 2017    Temat postu:

Emm, nie wydaje mi się. Jeśli policja w końcu zaczęłaby działać tak, jak powinna i karać tych, co łamią prawo, to szybko byłoby pozamiatane. Tyle że do tego trzeba zdecydowanych kroków i konsekwencji, niestety nasza lewica jest tak rozsypana i bez sensu że w tej chwili nie ma szans.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Harry Lamir



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2392
Przeczytał: 102 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:37, 11 Mar 2017    Temat postu:

No ale protestować sobie mogą ile chcą, taka ich wolność obywatelska. Nawet jeśli policja faktycznie wyłapywałaby jednostki niebezpieczne (w co wątpię, za rządów PO romans z kibolstwem też trwał w najlepsze, tylko bardziej cicho może) to i tak zostałaby cała masa irytujących ujadaczy krzyczących wszędzie o zamachu na polskość i świniach przy korycie. O to mi bardziej chodziło, że oni się zapluwają jadem po uszy nawet teraz, mając de facto pełnię władzy. Straszna jest wizja tego, co by robili gdyby a) władzę stracili i b) jednocześnie zostali pociągnięci do odpowiedzialności.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Sob 21:22, 11 Mar 2017    Temat postu:

Ja to bym w sumie chciała zobaczyć, czy protesty emeryckie byłyby większe niż te nasze. Szczególnie że emeryci i naziole nie bardzo wiedzą przeciwko czemu by protestowali.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Bella Wiecznie Zamyślona



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1360
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:49, 11 Mar 2017    Temat postu:

Cytat:
Straszna jest wizja tego, co by robili gdyby a) władzę stracili i b) jednocześnie zostali pociągnięci do odpowiedzialności.


Mnie się zdają bardziej straszni z pełną władzą. Wink I uważam, że TS to nie byłby akt rewanżyzmu, tylko niezbędny sposób na samooczyszczenie dla państwa i społeczeństwa, bo gdyby po stracie władzy PiS pozostał bezkarny, to byłby bardzo niebezpieczny sygnał.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8740
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Nie 11:07, 12 Mar 2017    Temat postu:

Popieram Wypłosza. Tyle ze o ile wiem, kary wyznaczane przez TS nie sa jakies dotkliwe...? On chyba nie moze nikogo poslac np do wiezienia...?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Japoński Mafiozo



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1278
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Nie 13:19, 12 Mar 2017    Temat postu:

Trybunał stanu może pozbawić stanowiska sądzoną osobę. I tą osobą może być prezydent. Może też orzec utratę biernego prawa wyborczego na X lat (czyli taka osoba nie może wystartować w żadnych wyborach), pozbawienie mandatu poselskiego na 2-10 lat, zakaz pełnienia stanowisk kierowniczych i pracy w zarządzie spółek państwowych. Gdy przedmiotem rozprawy jest przestępstwo, TS może wydać wyrok zgodny z odpowiednim kodeksem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Bella Wiecznie Zamyślona



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1360
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:34, 12 Mar 2017    Temat postu:

Niekoniecznie, gayaruthiel Wink. Ustawa o TS mówi tak:
Cytat:
Art. 26.39) Za czyny stanowiące przestępstwo lub przestępstwo skarbowe Trybunał Stanu orzeka kary lub środki karne
przewidziane w ustawie.


Czyli jeśli oskarżony popełnił "zwykłe" przestępstwo, którego karalność jest uregulowana przez kodeks karny, to TS wymierza stosowną karę. Jeśli jednak chodzi o delikty konstytucyjne, to kary faktycznie nie są tak dotkliwe: utrata odznaczeń honorowych, pozbawienie prawa wyborczego biernego i czynnego, zakaz zajmowania stanowisk, etc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8740
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Nie 14:06, 12 Mar 2017    Temat postu:

No wiec jak myslicie, jak bardzo Kaczynski by sie przejął? Bierne prawo wyborcze mu na nic, przeciez i tak steruje wszystkim z tylnego siedzenia, nad czynnym też pewnie ślozów nie rozleje, a i odznaczenia (nie wiem jakie ma) pewnie przeboleje. Odczeka dekadę i znów ruszy do akcji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jadis
Histeria Zmutowanych Mdłości



Dołączył: 22 Wrz 2013
Posty: 689
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Internetu!

PostWysłany: Nie 16:56, 12 Mar 2017    Temat postu:

To na razie szczęśliwie zakładamy, że dojdzie do zmiany władzy na lepszą. Ale z drugiej strony, niektórzy zakładają, że PiS nie na zamiaru dopuścić do następnych wyborów, co wtedy?
Myślę, że mimo wszystko mógłby się przejąć, tej dekady mógłby przecież nie dożyć. I jakoś patrząc na Kaczyńskiego nie jestem w stanie zobaczyć w nim genialnego stratega, raczej niobliczalnego człowieka umiejącego bezwzględnie dyscyplinować podwładnych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17305
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:17, 12 Mar 2017    Temat postu:

Nieno, nie mogą ot, tak sobie nie dopuścić do wyborów - raczej postarają się tak pokombinować przy ordynacji wyborczej, aby zapewnić sobie zwycięstwo. Fasada musi być zachowana, nawet za komuny była i wybory do Sejmu się odbywały, choć o wiele mniej widoczne niż obecnie, bo praktycznie pozbawione kampanii wyborczej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Harry Lamir



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2392
Przeczytał: 102 tematy

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:49, 12 Mar 2017    Temat postu:

Nie no, ja nie uważam że trybunał dla obecnego aparatu to miałaby być rewanżyzm. W dużej mierze zgadzam się, że byłby nawet niezbędny.

I nie chodzi mi też o ewentualną dotkliwość kary, bo to jest rzecz nie sumie do przewidzenia, czy Kaczyński by się czymś przejął, a czymś nie. Mam na myśli to, że sam pomysł postawienia odpowiedzialnych przed sądem wywołałby wściekłość wielu erm... "środowisk". Nie neguję też tego, że obecna ekipa przy władzy jest straszna. Ale wydaje mi się, że po odebraniu jej władzy byłaby straszna w takim samym stopniu, tylko w trochę inny sposób.

"Patriotyczna młodzież" urządzałaby swoje marsze z pochodniami jeszcze chętniej, wiedząc że teraz to faktycznie mogą być "prześladowani". Rodzina Rydzyka i inni "rycerze niepokalani" znaleźliby sobie drugi krzyż, symbolicznie w osobie "szykanowanego" Kaczyńskiego. Sejm zamieniłby się w jeszcze większy chlew, bo "mierni ale wierni" by zostali, broniąc PiSowskich reform, powtarzając tylko "ZA PO BYŁO GORZEJ!". I do tego świadomość, że to walka z wiatrakami.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Nie 18:53, 12 Mar 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Nie 21:12, 12 Mar 2017    Temat postu:

Ee, nie, przede wszystkim dlatego, że nie mieliby władzy by rozpieprzać ten kraj jeszcze bardziej.

Ten, kto przejmie po nich władzę powinien bardzo szybko zdelegalizować wszelkie naziolstwo typu ONR i reszta, zreformować układ z kościołem tak, by kościół był zrównany ze wszystkimi innymi religiami i płacił podatki a kaczorstwo doprowadzić przed trybunał stanu. Dobrze poprowadzone reformy zamknęłyby gęby szczekaczom, bo co, bo jak się nazioli zdelegalizuje to zaczną burdy robić? To wtedy tylko będzie oznaczać, że delegalizacja była potrzebna.

Niestety do takich kroków trzeba mieć jaja, a nie widzę żadnego polityka, który by się do tego nadawał. No bo sorry, ale Donaldu Tusku też piękny i cudowny nie jest.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mangusta dnia Nie 21:13, 12 Mar 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Bella Wiecznie Zamyślona



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1360
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:45, 13 Mar 2017    Temat postu:

Cytat:
Ten, kto przejmie po nich władzę powinien bardzo szybko zdelegalizować wszelkie naziolstwo typu ONR i reszta


Ale w jaki sposób? Jako organizacje neonazistowskie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8740
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 12:11, 13 Mar 2017    Temat postu:

A czemu nie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Bella Wiecznie Zamyślona



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1360
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:25, 13 Mar 2017    Temat postu:

Myślę, że tu raczej należy powiedzieć "czemu tak". Wink
Kurde, nie wiem. Nacjonalizm uważam za obrzydliwy erzac rozumnej ideologii politycznej, ale delegalizacja całego ruchu to też nie takie hop-siup.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17305
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:14, 13 Mar 2017    Temat postu:

Poza tym, nie można liczyć na to, że po delegalizacji członkowie ONR grzecznie stwierdzą "Aha, to było złe, więcej nie będziemy" i rozejdą się do domów. Raczej poczują się Żołnierzami Wyklętymi i z dumą zejdą do podziemia. W dodatku tu można by było do upojenia grać retoryką "my jesteśmy prawdziwymi Polakami, prawdziwymi patriotami, gnębionymi i prześladowanymi przez unijnych sprzedawczyków pod wodzą Niemców". Mało co tak przemawia do młodych ludzi jak owoc zakazany...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Bella Wiecznie Zamyślona



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1360
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:29, 13 Mar 2017    Temat postu:

No właśnie.
Myślę, że szeroko rozumiany prawicowy radykalizm, czyli wszystkie ONRy, JKMy, Brauny i spora rzesza wyborców PiSu to ludzie, którzy mają poczucie wykluczenia ze wspólnoty politycznej III RP. Przez 8 lat rządów Platformy można było się naczytać prof. Sadurskiego, Lisa i wielu innych publicystów, którzy powtarzali, że PiS to nie jest normalna partia, że należy ją otoczyć "kordonem", traktować, jakby nie istniała (skądinąd okazuje się, że mieli rację), etc. Podobnie mówiło się o narodowcach i korwinistach: że to faszyści, z którymi nie warto i nie należy rozmawiać. W efekcie wyborcy utożsamiający się z tego typu poglądami nabierają wcale nie absurdalnego poczucia, że państwo w obecnym stanie jest ich wrogiem - nie inne poglądy polityczne czy partie, ale właśnie państwo jako takie. Taka "bolszewizacja" nastrojów jest oczywiście podbijana i wykorzystywana przez polityków tego nurtu, co szczególnie widać w retoryce PiSu: oni mówią wprost, że III RP to zgniły bękart Okrągłego Stołu, który należy zlikwidować i zastąpić Prawdziwą Polską. Myślę, że łatwość, z jaką wyborcy PiS (ale też różnego rodzaju ONRowcy, którzy aprobują te działania) łyknęli wojnę z sądownictwem i demontaż instytucji państwa prawa wynika właśnie z zaniku tego poczucia wspólnoty. Wyrzucenie tych ludzi poza nawias politycznej dyskusji może poskutkować wykreowaniem grupy jawnie wrogiej państwu i jego wartościom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8740
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 14:59, 13 Mar 2017    Temat postu:

No ale co zostaje innego, przymykanie oczu na rasizm i antysemityzm? Przecież te ruchy są otwarcie rasistowskie i antysemickie, i od lat uchodzi im to płazem. Taki Międlar - potrzeba było, żeby wyjechał do UK, żeby brytyska policja go zatrzymała, bo w ojczyźnie jest bezkarny. Moim zdaniem to mocno nie w porządku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17305
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:09, 13 Mar 2017    Temat postu:

Przymykanie oczu - nie, oczywiście, że potrzebne są stanowcze reakcje policji i sądów. Tyle, że dla skutecznego zwalczania zjawiska trzeba by przeorania świadomości wszystkich, z władzami na czele, bo jak sama pisałaś - tyle lat uchodziło im to płazem, a teraz są wręcz hołubieni. Nie wiem, potrzebna jest jakaś gigantyczna praca u podstaw, żeby społeczeństwo samo z siebie zaczęło wykluczać osoby głoszące takie poglądy, żeby poczuli, że jednak są sami. W obecnym klimacie wydaje mi się to niemożliwe. :/

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Bella Wiecznie Zamyślona



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1360
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:21, 13 Mar 2017    Temat postu:

Ja bym oczekiwał od wymiaru sprawiedliwości bardziej zdecydowanego ścigania indywidualnych osób, które nawołują do nienawiści względem osób innej rasy czy przynależności etnicznej, ew. znieważają takie osoby. Z delegalizacją całego ruchu jest o tyle problem, że Konstytucja mówi w art. 13 że "zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową(...)". Czyli dopóki ONR nie ma wprost napisanego w statucie "śmierć Żydom", to są kryci. I tu nie ukrywam, że uważam takie rozwiązanie za dobre, bo to jest jednak poważna gwarancja wolności politycznych dla obywateli. Nietrudno mi sobie wyobrazić, że taki Kukiz chętnie zdelegalizowałby, dajmy na to, partię Razem, bo hurr durr marksiści.
No i do tego dochodzi fakt, że to są środowiska dość amorficzne, i delegalizacja jednej organizacji nie dałaby, myślę efektu. Nie od dziś wiadomo, że nasza rodzima prawica wzmacnia się przez podział i więcej tam jest organizacji, stowarzyszeń, grup i stronnictw, niż mrówek w mrowisku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8740
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 18:22, 13 Mar 2017    Temat postu:

Hm, z jednej strony rozumiem, co mówicie. Ale z drugiej strony to SĄ naziści, którzy nie działają indywidualnie, a w grupie właśnie, organizując sobie wiece, gdzie grupowo sieg heilują... To jak Ku Klux Klan, który w Stanach tez jest legalny, chociaz imho tez nie powinien byc.

Ale moze faktycznei lepiej jest pozwalac im sie otwarcie laczyc, bo wtedy przynajmniej wiadomo, na kogo nalezy uwazac.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10628
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Pon 18:53, 13 Mar 2017    Temat postu:

Sytuacja z gatunku "jakby nie brał, djupa z tyłu". Zdelegalizujemy -źle, bo zlezą do podziemia i zrobią z siebie ofiary ucisku, nie zdelegalizujemy - też niedobrze. Zatem trzeba chyba jakiś pośrodkizm zastosować i działać tak, by ich zepchnąć na zupełny margines - nie przyjmować w szkołach, nie zapraszać do debat, za każde wykroczenie karać surowo i bez pobłażania i zrobić wszystko, aby ludzie sami jełopów zaczęli wykluczać, ale to jako rzecze Kura - mnóstwo pracy u podstaw z małą szansą powodzenia przy obecnych nastrojach społeczeństwa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pon 18:55, 13 Mar 2017    Temat postu:

Hmm... wyśmiewać?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Serce VampCore



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1833
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:02, 14 Mar 2017    Temat postu:

Wypłosz napisał:
(...) Z delegalizacją całego ruchu jest o tyle problem, że Konstytucja mówi w art. 13 że "zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową(...)". Czyli dopóki ONR nie ma wprost napisanego w statucie "śmierć Żydom", to są kryci.

Ja tylko się wtrącę, że jest powszechna zgoda co do odczytywania art. 13 Konstytucji w ten sposób, że zakazuje on istnienia partii:
1) odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu;
2) których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa;
3) przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa.
Nie do końca jest więc tak, że patrzy się tylko w statut. Co prawda, trudno o przypadek w Polsce, bo w Polsce nie było do tej pory kazusu badania legalności, nie mówiąc już nawet o stwierdzeniu nielegalności celów partii politycznej. Jednak trudno utożsamiać sformułowanie "program" ze sformułowaniem "statut", chociażby dlatego że akty niższego rzędu nie mogą nadawać znaczeń pojęciom aktów wyższego rzędu. Idąc za SJP PWN program to "plan zamierzonych czynności, przedsięwzięć; założenia, postulaty i cele jakiejś działalności". Nie ma więc powodu, aby ograniczać się do badania statutu przy określaniu programu partii.
Biorąc pod uwagę zasadę domniemania niekolizyjności norm, można sięgnąć do orzecznictwa ETPCz, który wprost w sprawie Hizb Ut-Tahrir et al przeciwko Niemcom, gdzie Trybunał przychylił się do stanowiska, że taki program można ustalić na podstawie "magazynu (w sensie czasopisma), ulotek oraz zapisów publicznych wypowiedzi (członków zrzeszenia)".

Zgodzę się natomiast z tym, że problemem nie jest delegalizowanie takich ruchów, ale karanie członków takich ruchów. To, co napisała Kura - zdelegalizowanie nie oznacza zaprzestanie istnienia, tylko wyjęcie spoza ram organizacyjno-prawnych. Pytanie, czy jeśli organizację quasi-anarchistyczną dodatkowo wyjmiemy spoza tych ram, to raczej nie robimy im prezentu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8740
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Wto 17:33, 14 Mar 2017    Temat postu:

Tylko czy w takim ujęciu nie powinniśmy mieć też legalnej gildii złodziei na przykład, jak u Pratchetta...?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Serce VampCore



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1833
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:22, 15 Mar 2017    Temat postu:

No nie. Twoja analogia jest o tyle nietrafiona, że w przypadku kradzieży nie mamy do czynienia z żadnym konfliktem wartości i sytuacja jest jednoznaczna pod tym względem, że skoro sam czyn jest bezwzględnie zakazany, to konsekwentnie odbiera się prawo do zrzeszania osobom dokonującym takie czyny.

W przypadku osób propagujących dane poglądy mamy jednak w grze wolność słowa i wolność zgromadzeń, a w konsekwencji ostrożność w wyważaniu, aby zakaz nie był nadmierny.

Chodziło mi o kwestię - jeżeli już mamy karać, to powinniśmy karać za poszczególne czyny, co jest z jednej strony łatwiejsze (masz czyn, nie musisz osadzać go w szerszym kontekście), z drugiej strony prewencja ogólna odnosi skutki poprzez prewencję szczególną. Karząc osobę za propagowanie nazizmu zniechęcasz innych do podobnych czynów z uwagi na groźbę kary, a z drugiej strony nie musisz umieszczać tego w szerszym kontekście i zastanawiać się, czy ta osoba robi to programowo, tj. niejako w sposób "zorganizowany", ale robi to tu i teraz*. Zmierzam do tego, że bliższe mi jest w takich sytuacjach karanie konkretnych członków ugrupowań niż karanie ugrupowania.

Oczywiście, żeby nie było, że ja tylko o karze - jak najbardziej, edukacja i akcje uświadamiające powinny mieć pierwszeństwo, w szczególności wśród funkcjonariuszy służb, jak np. Policji, służby celnej, można by nawet wypracować jakiś system nagród. Do tego stosować wobec sprawców niewielkie kary, w szczególności grzywny, ale pewne. Ale zawsze w pierwszej kolejności prewencja. Wink

Edit: * - jednak z chociażby częstotliwości czy powtarzalności czynu można przy następnym wysnuć już wniosek, w zależności od okoliczności, czy czasem nie jest to jakaś działalność wynikająca z przekonań.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Shiren dnia Śro 17:26, 15 Mar 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8740
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Śro 19:51, 15 Mar 2017    Temat postu:

O, w temacie akurat [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wypłosz
Bella Wiecznie Zamyślona



Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 1360
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:10, 15 Mar 2017    Temat postu:

Masz rację, Shiren, trochę uprościłem. I faktycznie przydałby się jakiś kazus.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17305
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:27, 16 Mar 2017    Temat postu:

Po co babcię denerwować, niech się babcia cieszy...

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Co tam, panie, w polityce? Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 28, 29, 30  Następny
Strona 24 z 30

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin