Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona
analizy, blogaski, aŁtoreczki...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co tam, panie, w polityce?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 28, 29, 30  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Co tam, panie, w polityce?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Hermiona z tygrysem



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 2070
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:25, 09 Lis 2016    Temat postu:

Ano nie ma. Znaczy wiadomo, porażka i przerażające w tym sensie, że tylu ludzi poparło seksistę, rasistę, takiego se biznesmena, wyzyskiwacza i agresywnego palanta. Dobra wiadomość jest taka, że nietrumpowa część jest znacznie większa - szkopuł w tym, że, hm, lewica amerykańska była mocno podzielona (ta afera z meilami Clinton, która i tak zrażała wielu od samego początku) i mnóstwo osób zagłosowało na partie trzecie (wielu postrzega to jako głos zmarnowany - ja się pytam, po co w takim razie dopuszczacie resztę, skoro niegłosowanie na któregoś z dwóch faworytów jest zdradą ojczyzny). W praktyce wbrew pozorom i kreskówkowej propagandzie prezydent naprawdę nie ma aż tak wiele do gadania i guzików wywołujących wojny atomowe do przyciskania Wink Tak więc spokojnie, Afi, nie będzie aż tak źle, jak sporo osób zapowiada. Choć postawa połowy populacji mocno rozczarowuje.
BTW, znalezione na tumblrze. [link widoczny dla zalogowanych].

EDIT: Wierzcie mi albo nie, ale na chwilę obecną wywala stronę z informacjami o emigracji do Kanady, tak przeciążone są serwery.

Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kazik dnia Śro 11:34, 09 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:39, 09 Lis 2016    Temat postu:

Wiesz, Kaziku, mimo wszystko wydaje mi się, że głosowanie na third party w takim systemie, w którym jest oczywiste, że każdy głos nie oddany na Hillary był de facto głosem na Trumpa jest... no cóż. Ja w pełni rozumiem dylemat głosowania zgodnie z ideałami vs kompromis, ale, kurczę, w tej konkretnej sytuacji głosowanie zgodnie z przekonaniami to jednak przykład pewnego przywileju osób, których życiu prezydentura Trumpa nie zagraża. Chciałabym wyolbrzymiać, ale o ile wierzę, że nie dojdzie do jakichś prawnie sankcjonowanych zabójstw, o tyle jestem przekonana, że prezydentura Trumpa + republikański Senat może i nie wprowadzą w życie tych najbardziej rewolucyjnych (i przerażających) pomysłów, ale na pewno dołożą swoje do współczynnika samobójstw wśród osób LGBT+ i aktów nienawiści wobec mniejszości.

Afi, prawda jest taka, że ten wybór nie oznacza końca wszystkiego - od obecnego systemu amerykańskiego do III Rzeszy jest długa droga, organizacje pro-mniejszościowe oczywiście nie przestaną działać, nawet z Republikanami mającymi większość w Senacie Trump nie może zrobić wszystkiego, co mu się zamarzy. Pozostaje jednak faktem, że będzie to ogromny krok do tyłu dla działań równościowych, wspomniane wyżej efekty niebezpośrednie (akty nienawiści, samobójstwa etc.), no i, matkobosko, nawet nie chcę myśleć o stosunkach międzynarodowych, jakie ten człowiek będzie utrzymywał.

E: [link widoczny dla zalogowanych]

E2: przyznam, że [link widoczny dla zalogowanych] po prostu do mnie trafia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mal dnia Śro 11:58, 09 Lis 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Hermiona z tygrysem



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 2070
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:20, 09 Lis 2016    Temat postu:

Ja z kolei w pełni rozumiem dylemat "mój uczciwy głos może jednak się przyczynić do wygrania kandydata, którego nikt nie chce", ale nie mogę zgodzić się na kopanie głosujących na trzecią partię czy wrzucanie ich do jednego worka z aktywnymi zwolennikami Trumpa. Nie chciałabym, żeby ktoś zmuszał mnie do wybrania mniejszego zła. Zresztą po podrzuconych przez Ciebie statystykach widać, że to nie była kwestia "dubi-dubi-do, jestem sobie białasem płci męskiej, mogę sobie pozwolić na inne głosowanie/niegłosowanie, bo mi rybka, kto wygra".
Plus pamiętajmy, że jednak Ameryka była przekonana, że Trump na prezydenta to jednak abstrakcja - jeszcze parę dni temu "Huffington Post" opublikował symulację, z której wynikało, że Clinton będzie prowadzić przez 93% ilość głosów!
Wracając do samego hejtu na oddawanie głosu na partie trzecie: po pierwsze, to jest jak kopanie ofiar i zapominanie, kto jest właściwym sprawcą (na zasadzie "ci są pod ręką i słabsi, łatwiej im wkopać"). Po drugie, ludzie kipią od emocji i nie brakuje tu wysyłania anonimowych pogróżek, wyzwisk, gróźb pobicia i temu podobnych. To nie jest normalne.

Cytat:
prezydentura Trumpa + republikański Senat może i nie wprowadzą w życie tych najbardziej rewolucyjnych (i przerażających) pomysłów, ale na pewno dołożą swoje do współczynnika samobójstw wśród osób LGBT+ i aktów nienawiści wobec mniejszości.

Przegrana Trumpa nie zmieniłaby faktu, że jakaś połowa społeczeństwa (niech będzie, że połowa, choć przecież wielu postrzegało głosowanie na Donalda jako wybór mniejszego zła i nie tyle przejaw miłości do niego, co nienawiści do Clinton) siedzi w nastrojach anty. Widziałam wiele głosów, że przegrana Trumpa zaowocuje rozładowaniem nastrojów społecznych i tym, że za cztery lata nie wybiorą większego oszołoma, i coś w tym jest. Do tego nie wątpię, że organizacje wspierające mniejszości są postawione w stan gotowości i będą pracowały na najwyższych obrotach, by chronić społeczność.

EDIT: Co do drugiego linku, dla mnie to po prostu brzydki szantaż emocjonalny. Równie dobrze można by chodzić po ludziach i pytać się, jak śmieli głosować na Razem, było wiadomo, że nie wejdą, pomarnowaliście głosy i przez was PiS będzie teraz traktował kobiety jak inkubatory, dlaczego przekładacie swoją moralność nad moją godność.
Tumblr jest teraz w histerii, strony emigracji do Kanady zwalają się od przeciążenia serwerów, krążą posty przypominające, jak oddychać i że samobójstwo nie jest najlepszym rozwiązaniem. Pozwólmy sobie najpierw wszyscy ochłonąć.

Z rzeczy mnie jeszcze martwiących, jakkolwiek to brzydko nie zabrzmi, bardzo mnie niepokoi kwestia walki z globalnym ociepleniem. Zdaję sobie sprawę, że zwiększa się zagrożenie dla niebiałych niehetero i że postęp uzyskiwania praw dla mniejszości zostanie wstrzymany, ale z drugiej strony jest to rozładowanie nastrojów prawicy, impuls do działania lewicowych organizacji (które przecież mają zdecydowanie dłuższą historię i większy rozmach niż w Polsce), no i jednak cały świat patrzy na to, co pod tym względem wyprawia się w Ameryce. Globalne ocieplenie to kwestia (hłe hłe) paląca, a Trump nie wygląda na kolesia, którego szmery bajery o ekologii cokolwiek obchodzą. A to już kwestia globalna

Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kazik dnia Śro 12:42, 09 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:32, 09 Lis 2016    Temat postu:

Nie no, pogróżek też nie popieram. Ale nadal uważam, że third party voters po prostu postawili swoją własną chęć powiedzenia "głosowałem zgodnie z sumieniem!" ponad realne bezpieczeństwo całkiem konkretnej grupy osób - bez oglądania się na konsekwencje.

Kazik napisał:
Przegrana Trumpa nie zmieniłaby faktu, że jakaś połowa społeczeństwa (niech będzie, że połowa, choć przecież wielu postrzegało głosowanie na Donalda jako wybór mniejszego zła i nie tyle przejaw miłości do niego, co nienawiści do Clinton) siedzi w nastrojach anty.

Pewnie, że nie, ale jednak inaczej takie rzeczy wyglądają, kiedy władze państwa starają się tępić takie zachowania, a inaczej, kiedy te same władze akty nienawiści popierają, choćby i nieoficjalnie. Do cholery, Pence (spodziewany VP) chce fundować terapię konwersyjną dla osób LGBT+, nie mów mi, że przegrana Trumpa nic by nie zmieniła choćby w tym konkretnym przypadku - już sam fakt, że wiceprezydent (i prezydent) są za torturowaniem osób nieheteronormatywnych jest katastrofalny, nie mówiąc już o próbach majstrowania przy dotyczącym tego prawie.

Kazik napisał:
Widziałam wiele głosów, że przegrana Trumpa zaowocuje rozładowaniem nastrojów społecznych i tym, że za cztery lata nie wybiorą większego oszołoma, i coś w tym jest. Do tego nie wątpię, że organizacje wspierające mniejszości są postawione w stan gotowości i będą pracowały na najwyższych obrotach, by chronić społeczność.

W tym cała nadzieja - że za cztery lata Amerykanie wybiorą już lepiej. Z drugiej strony - u nas PiS jakoś nie traci poparcia społecznego w takim stopniu, w jakim można by się spodziewać Smile

E: post na Tumblrze a jakże dorzucił mi jeszcze jeden argument - po Brexicie liczba hate crimes w UK wzrosła, myślę, że spokojnie można założyć, że to samo stanie się teraz w USA. Więc argument o tym, że "przegrana Trumpa nie spowodowałaby zniknięcia anty- nastrojów wśród ponad połowy populacji"... no.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mal dnia Śro 12:46, 09 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Chodzi Żywioł Koło Dobra



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1795
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:56, 09 Lis 2016    Temat postu:

Kazik napisał:
(...) Tym razem stanął po stronie reszty opozycji.
Dlaczego Jobbik Magyarországért Mozgalom zdecydował się pokazać Viktorowi Orbanowi żółtą kartkę? Była to forma sprzeciwu wobec polityki handlowania węgierskim (i tym samym unijnym) obywatelstwem. Obecnie mogą je otrzymać cudzoziemcy, którzy zainwestują co najmniej 300 tys. euro w węgierskie obligacje rządowe."

Czytałem też, że to zdecydowanie głębszy problem. Z jednej strony właśnie to, że Jobbik uznał samą zmianę konstytucji za półśrodek i argumentowali, że nie godzą się na takie niekompleksowe rozwiązania. Natomiast z drugiej strony problem jest w relacjach obu partii - Orban bardzo rozgrywa Jobbik jako partię bardziej prawicową niż rządząca i dlatego raz ukazuje ich jako partnerów, a innym razem mówi coś w stylu "głosujcie na nas, bo jak nie my, to wejdzie Jobbik, a wtedy to już będzie w ogóle masakra" (coś jak wybór pomiędzy PiS a Korwinem).

A czytaliście przemówienie Trumpa? Czekam jeszcze na przemówienie w parlamencie, ale bardzo ciekawa wymowa - nagle gratuluje Clinton udanej kampanii, nagle jest prezydentem całej Ameryki, nagle uspokaja nastroje - zakładam, że chodziło o giełdę. I właśnie... wydaje mi się, że Trump jako biznesmen na poczucie siły, ale i ma świadomość reakcji rynku w odpowiedzi na decyzje polityczne, nawet te pozornie w żaden sposób niezwiązane z gospodarką. Dodając do tego kulturę demokratyczną, ostatnio trochę podupadłą, ale jednak istniejącą, nie sądzę, aby Trump dokonywał faktycznie jakichś przewrotów. Zgadzam się, że sytuacja LGBT i mniejszości etnicznych w US może być teraz mniej komfortowa (też bym z tym nie przesadzał, bo - nie jestem znawcą tematu, ale z tego co kojarzę - wolności LGBT (mniejszości) raczej wywodzą się z orzecznictwa sądów, a nie decyzji władzy wykonawczej), ale nie przesadzałbym, żeby jakiś nastąpił faktyczny regres w samej legislacji. W US podział władzy jest tak ustanowiony, że realną przewagę ma władza sądownicza i większe kontrowersje bywały przy wyborach sędziów Federalnego SN-u niż przy wyborach prezydenckich. Obama, obejmując urząd, dostał Pokojową Nagrodę Nobla, co było raczej wyrazem nadziei z tym związanych, a właśnie realnych wstrząsów nie było (jeśli mówimy o takich "rewolucyjnych" zapędach). Tak samo teraz - pewnie Trump dostałby anty-Nobla, gdyby taki był, aczkolwiek... no właśnie, nie sądzę, aby to się na cokolwiek przełożyło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17241
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:00, 10 Lis 2016    Temat postu:

W przypadku osób LGBT, mniejszości itd., chodzi raczej o takie rzeczy jak wzrost poczucia zagrożenia, możliwość zwiększenia liczby "hate crimes" itd. W prawie może się nic nie zmienić, ale przykład idzie z góry, a skoro Trump był znany z rasistowskich i nietolerancyjnych wypowiedzi, to przeciętny Amerykanin może zobaczyć w tym zielone światło dla własnego rasizmu i nietolerancji. Przychodzi mi do głowy takie porównanie: w polskim prawie jest zagwarantowane prawo do aborcji w konkretnych przypadkach, a jak z tym prawem wygląda w praktyce, to wszyscy wiemy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Chodzi Żywioł Koło Dobra



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1795
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:17, 10 Lis 2016    Temat postu:

No ale właśnie o to mi chodziło, że jeśli podejście sądów i sędziów się nie zmieni do sprawy (a nie powinno, jeżeli się legislacja nie zmieni i będą orzekać cały czas na tych samych podstawach), to też nie zmieni się mentalność. Faktycznie, początkowo mogą być próby jakichś ruchów, ale wydaje mi się, że szybko zostaną stłumione.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zaciekawiony
Japoński Mafiozo



Dołączył: 02 Mar 2015
Posty: 1264
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białe miasto nad mętną rzeką

PostWysłany: Czw 14:15, 10 Lis 2016    Temat postu:

@ Mal
Gdybym mieszkał w Stanach, to też głosowałbym na trzecią czy czwartą partię, bo mi nie podoba się i Trump i Clintonowa, każde z innych powodów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:17, 10 Lis 2016    Temat postu:

Shiren, serio? Republikanie mają w tej chwili House i Senate, niewykluczone, że Trump w czasie trwania swojej prezydentury będzie mógł też wskazać całkiem dużą część sędziów SN (aczkolwiek to jest tylko kwestia gdybania, bardziej na zasadzie - część obecnych może odejść z powodów zdrowotnych/umrzeć ze starości i zrobi się wakat), tak że tyle w kwestii legislacji. Inna sprawa to kwestie nieprawnicze - mimo że na Trumpa głosowało około 26% Amerykanów, to nadal ogromna ilość ludzi, którzy teraz poczują, że nie muszą już siedzieć cicho, nie muszą powstrzymywać się przed daniem w pysk temu pedałowi z mieszkania obok albo wykrzyczenia w sklepie, że sobie nie życzą, żeby ich muslimy obsługiwały i w ogóle to wypier... do swoich krajów, imigranci. No bo skoro nasz prezydent to popiera, znaczy, nie trzeba już stosować się do tej przeklętej politpoprawności. A, no i jeszcze kwestia prawo a rzeczywistość - kultura gwałtu w Stanach już teraz, mimo ośmiu lat rządów Obamy, wpływa znacząco na wyroki (czy raczej ich brak) w sprawach o gwałt i molestowanie seksualne, mimo że ustawy teoretycznie stoją za ofiarami. Mów mi nadal, że prezydentura Trumpa na to nie wpłynie - i tak będzie przez (co najmniej) cztery lata, bo nie sądzę, żeby Trump próbował takie tendencje w jakikolwiek sposób mitygować.

E: zaciekawiony, okej. Ja nadal uważam, że oddanie głosu na third party to świadoma decyzja, żeby realnie narazić życie prawdziwych ludzi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mal dnia Czw 14:19, 10 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Popo
Harry Slytherin Gryffindor Merlin Potter



Dołączył: 23 Cze 2015
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:33, 10 Lis 2016    Temat postu:

Nie chce mi się przewalać od początku dyskusji, ale widząc ostatnią stronę, robi mi się trochę słabo.

Osobiście mam gdzieś i Trumpa, i Clinton. Nie jestem jasnowidzem, nie wiem, co byłoby lepszym wyborem. I nie dziwię się tak mocno, że Trump wygrał. Właśnie dlatego, że poprawność polityczna jest męcząca, a ultra lewica jest równie toksyczna, jeśli nie bardziej, co ultra prawica. Moje poglądy są osadzone bardzo mocno w centrum i jedyne, co mnie porusza, to jak bardzo ludzie się rzucają sobie do gardeł. To cztery lata władzy, prawda? Może i mniej, nie wiadomo, co się stanie po drodze.

Chodzi mi o to, że nie rozumiem poglądu "masz prawo do swojej opinii, jeśli jest tak sama jak moja opinia". Na tumblra weszłam z rana i szybko uciekłam - można by uznać, że szykują się na wojnę albo masowe samobójstwo. Albo rzeź białych heteroseksualnych mężczyzn, którzy są pomiotem tej ziemi. Żyję pod jednym dachem z kilkoma heteroseksualnymi mężczyznami i nie wiem dlaczego miałabym ich nienawidzić? Nie rozumiem, dlaczego wszyscy, którzy mają większość są z założenia źli i chcą źle dla mnie? Są durne przypadki, tak. Tyle samo, co po drugiej stronie. Nagle ni z tego ni z owego widzę w amerykańskich niusach wieści o ruchach czarnych, które można podsumować jako ruchy supremacji. Dlaczego jest zaskoczenie, że to samo robią biali?

Chodzi mi o to, że: nikomu nie wklepiesz akceptacji wbrew jego woli. Im bardziej chcesz, tym bardziej się buntują. Wyniki widać jak na dłoni. Po drugie: walcząc tak zażarcie o prawa mniejszości, chuchając na nie jak na kruche jajka, powoduje się też efekt odwrotny do zamierzonego. Im bardziej feministki bronią Islamu, co mnie osobiście bawi, tym bardziej flejm na Islam rośnie. Nie wśród osób normalnych, tacy się nie wypowiadają zbyt głośno, ale właśnie u ekstremistów, po jednej i po drugiej stronie siebie wartych. Szkoda, że tylko ich głosy słyszymy. Większość problemów rasistowskich, z którymi się spotykam, wynika ze strachu. Strach mniej lub bardziej uzasadniony, przeistacza się w agresję. Dlaczego winimy za to ludzi? Krzyczymy na nich, że są źli i niedobrzy, ale trudno znaleźć winnego. Wiele osób jest po prostu niewyedukowanych, nie wie, czego się boją ani czego nienawidzą. Wrzeszczą o nienawiści, ale mało, co robią, bo nawet nie znają takich ludzi, o których wrzeszczą. Po pierwsze edukujmy, ale na spokojnie. Powoli. To musi przychodzić latami. Nie przetłumaczysz komuś w jeden wieczór, co najwyżej przepierzesz mu mózg - patrz taki tumblr.

To, co się obecnie dzieje, jest dzieleniem, tylko i wyłącznie. Kiedyś chciano równości. Teraz biali chcą mieć swoje, czarni chcą mieć swoje, wszyscy chcą mieć swoje (z jakiegoś powodu najmniej o tym słyszę od Azjatów wszelkiej maści, ciekawe dlaczego oni nie domagają się "swojego"), każda seksualność chce mieć swoje. Dlaczego ludzie tak to podkreślają? Dlaczego są dumni ze swojej seksualności, z którą się tak po prostu urodzili? Nie rozumiem. Nie wiem, co jest takiego specjalnego w tym, że jestem bi. Albo dlaczego ktoś miałby mnie za to nienawidzić.

Wiem, zbrodnie na tle rasowym i itd pewnie się nasilą. Często się nasilają, właściwie nad tym się nie zapanuje. Ale wierzę też, że później będzie lepiej. Szczerze mówiąc, pomijając jednostki indoktrynowane albo nieuleczalnie stuknięte, dlaczego ktokolwiek normalny miałby stwierdzić: o, prezydent jest seksistą, to ja też będę, hłe, hłe. Tak samo jak wszyscy rasiści nie zmieniliby zdania, ponieważ wygrała Clinton. Dla mnie to puste słowa.

Większość osób, z którymi rozmawiałam (chodzi mi o Amerykanów), i którzy głosowali na Trumpa, to są właśnie ludzie zmęczeni tym, że nie mogą mówić nic otwarcie. Trump mówił, co chciał. Rzeczy głupie, bez sensu, obraźliwe. Każdy z nich też chce spuścić z siebie trochę pary. Nie chcą mordować i gwałcić, chcą po prostu mówić, co chcą. Lewica im po prostu na to nie pozwala, rodząc ich frustrację i chęć walki.

Podkreślam tylko: to są moje luźne przypuszczenia, wolne myśli. Nie znaczy to, że głosowałabym na którąś z partii, że jestem nietolerancyjna albo przeciwna mniejszościom (to głupie. Nie lubię niektórych gejów itp, ale to dlatego, że nie lubię ich jako ludzi. Niektórzy są debilami, trudno z tym dyskutować. Tak samo nie lubię ludzi w każdym kolorku i innym ubranku, ze względu na to, jak się zachowują, a nie kim są. Naprawdę nie pojmuję jak można przejść z "jeden czarny jest złodziejem, to wszyscy są", ale najwyraźniej nie mam skłonności do radykalizmu w jakiejkolwiek postaci). Nie jestem też żadną aktywistką, po żadnej ze stron. Najwyżej mówię ludziom, żeby się uspokoili i spróbowali spojrzeć na argumenty z drugiej strony. Często chcemy tego samego, ale nawet o tym nie wiemy.

Rozpisałam się i pewnie nie będę nic dodawać. Nie sądzę, żebym mogła tym kogokolwiek obrazić, więc nie dodam żadnego "bez urazy dla twoich poglądów", bo to rozumie się samo przez się.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Chodzi Żywioł Koło Dobra



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1795
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:44, 10 Lis 2016    Temat postu:

Nie pozostaje mi nic innego, jak podpisać się pod słowami Popo. Dodam tylko, że faktycznie nie ma sensu spierać się co do intuicji, bo właśnie - oparta jest ona na własnych lękach i nadziejach. Pewnie jak to zwykle bywa, okaże się, że rzeczywistość spotka się w połowie drogi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Głowa w szafie



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2363
Przeczytał: 129 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:18, 10 Lis 2016    Temat postu:

Cytat:
ogromna ilość ludzi, którzy teraz poczują, że nie muszą już siedzieć cicho, nie muszą powstrzymywać się przed daniem w pysk temu pedałowi z mieszkania obok albo wykrzyczenia w sklepie, że sobie nie życzą, żeby ich muslimy obsługiwały i w ogóle to wypier... do swoich krajów, imigranci. No bo skoro nasz prezydent to popiera, znaczy, nie trzeba już stosować się do tej przeklętej politpoprawności. A, no i jeszcze kwestia prawo a rzeczywistość - kultura gwałtu w Stanach już teraz, mimo ośmiu lat rządów Obamy, wpływa znacząco na wyroki (czy raczej ich brak) w sprawach o gwałt i molestowanie seksualne, mimo że ustawy teoretycznie stoją za ofiarami. Mów mi nadal, że prezydentura Trumpa na to nie wpłynie - i tak będzie przez (co najmniej) cztery lata, bo nie sądzę, żeby Trump próbował takie tendencje w jakikolwiek sposób mitygować.


this.

Daleka jestem od oddychania w papierową torebkę, jedyne co mnie w sumie martwi to jak ten cymbał grzmiący poprowadzi politykę zagraniczną i jaka będzie w niej role jego cukrowego tatuśka, Putina. Ale Mal ma w tej kwestii 100% racji. Z całym szacunkiem, Popo, ale ty chyba nie do końca rozumiesz, jak działają napięcia rasowe/etniczne/religijne w USA. Dla przykładu: aresztowanie czarnego czy latynosa bez ŻADNYCH wyraźnych pobudek (podkreślam, żadnych), przetrzymywanie go w areszcie odmawiając adwokata, a następnie pobicie a nawet zabicie, to są czyny uchodzące już wcześniej w dużej mierze na sucho. Drugi: zatrważająco duża grupa amerykanów wysyła swoje dzieci (DZIECI!) do [link widoczny dla zalogowanych]. A vice Trumpa, Mike Pence [link widoczny dla zalogowanych]. (Wybacz tylko jedno źródło, ale to są informacje powszechne w sumie.) Zagrożenie życia i zdrowia pewnych i grup osób jak najbardziej jest realne.

Zgadzam się z tobą, że zmiana czegokolwiek powinna być ewolucyjna a nie rewolucyjna (bo "na przymus" to nawet do marchewki się nikogo nie przekona) ale czy naprawdę sądzisz że pod rządami faceta, który m. in. (z dumą!) przyznał się do wielokrotnego nadużywania pozycji w celu molestowania młodych kobiet będzie JAKAKOLWIEK szansa na spokojne tłumaczenie i ewoluowanie świadomości społecznej...? Przykład idzie z góry.

I jeszcze kilka drobnych rzeczy:
Cytat:
(z jakiegoś powodu najmniej o tym słyszę od Azjatów wszelkiej maści, ciekawe dlaczego oni nie domagają się "swojego")

Shocked [link widoczny dla zalogowanych] chociażby. I Asian-Americans bardzo dużo o tym mówią. Może po prostu słuchasz w złych miejscach.

Cytat:

Większość osób, z którymi rozmawiałam (chodzi mi o Amerykanów), i którzy głosowali na Trumpa, to są właśnie ludzie zmęczeni tym, że nie mogą mówić nic otwarcie. Trump mówił, co chciał. Rzeczy głupie, bez sensu, obraźliwe. Każdy z nich też chce spuścić z siebie trochę pary. Nie chcą mordować i gwałcić, chcą po prostu mówić, co chcą. Lewica im po prostu na to nie pozwala, rodząc ich frustrację i chęć walki.

...
Zła lewica biednych misiów uciska, nie mogą pedałowi powiedzieć, żeby wypierdalał, muslima obić, nic nie mogą!

Nie, poważnie, zastanów się nad tym, co tu chciałaś przekazać.

Bo idąc tym tokiem myślenia, mogłabym napisać "Jesteś głupią cipą." i powiedzieć, że ja przecież nie chcę gwałcić czy mordować, tylko chcę móc mówić co chcę i wszyscy powinni mi na to pozwolić. Mowa nienawiści prowadzi do czynów nienawiści i to nie są żadne lewackie wymysły, tylko fakty poparte nauką.


Post został pochwalony 2 razy

Ostatnio zmieniony przez Lizard dnia Czw 17:21, 10 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:31, 10 Lis 2016    Temat postu:

Na fejsbuczku mignął mi taki post/screen, teraz już go nie znajdę, ale szło mniej więcej tak: Every time I see a Donald Trump supporter, I think: this person is okay with sexual assault. I pod tym się podpisuję. Sorry, ale nieważne, jakie wałki Hillary odwaliła (Trump jako biznesmen wcale zresztą nie był lepszy), tylko przedstawiciel niesamowicie uprzywilejowanej klasy może twierdzić, że jest równie zła, jak Trump. I nie interesuje mnie, jak zwolennicy Trumpa tłumaczą swoje sympatie polityczne, sprowadza się to do jednego - nie przeszkadza im rasizm, nie przeszkadza im gwałcenie kobiet, nie przeszkadza im torturowanie osób nieheteronormatywnych. Nie ma we mnie ani krzty szacunku do kogoś takiego. Żaden zamordyzm lewicy nie usprawiedliwia takich poglądów.

Popo, nie wiem, jakich znasz Amerykanów. Wielu moich amerykańskich znajomych to POC i/lub osoby nieheteronormatywne - i są autentycznie przerażeni, zarówno samym Trumpem, jak i ludźmi, którzy, tak jak pisałam, nagle poczuli, że ich -izmy są w porządku.
Cytat:
dlaczego ktokolwiek normalny miałby stwierdzić: o, prezydent jest seksistą, to ja też będę, hłe, hłe

Przecież, kurczę, od początku piszę, że problem nie leży w tym, że nagle 90% białych Stanów stanie się rasistami, homofobami i tak dalej, tylko że ci, którzy już są (serio, nie trzeba być "silnie zindoktrynowanym" radykałem, mikro- i nie tylko mikroagresji dopuszczają się całkiem "zwyczajni" ludzie) poczują się bardziej bezkarni.

E: żeby było bardziej niusowo, [link widoczny dla zalogowanych] oraz [link widoczny dla zalogowanych] (choć ja niestety nie za bardzo wierzę w powodzenie tego).


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Mal dnia Czw 17:37, 10 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 20:27, 10 Lis 2016    Temat postu:

Cytat:
laczego ktokolwiek normalny miałby stwierdzić: o, prezydent jest seksistą

Bo k... wcale, od czasu kiedy do władzy dopchał się pis i prezydet figurant bydło z ONR nie zrobiło sie głośniejsze i bardziej aktywne. Wcale przyzwolenie władzy na rasizm i ksenofobię nie wpływa na eskalację tego typu zachowań. No kuźwa wcale.

Cytat:
(z jakiegoś powodu najmniej o tym słyszę od Azjatów
bo prawdopodobnie nie słuchasz.

Cytat:
Większość osób, z którymi rozmawiałam (chodzi mi o Amerykanów), i którzy głosowali na Trumpa, to są właśnie ludzie zmęczeni tym, że nie mogą mówić nic otwarcie. Trump mówił, co chciał. Rzeczy głupie, bez sensu, obraźliwe. Każdy z nich też chce spuścić z siebie trochę pary. Nie chcą mordować i gwałcić, chcą po prostu mówić, co chcą. Lewica im po prostu na to nie pozwala, rodząc ich frustrację i chęć walki.

Niech mi rasiści i seksiści tego świata wypłaczą rzekę, jak to są skrzywdzeni bo nie mogą obrażać innych. Przyzwolenie na nienawiść i agresję słowną znieczula społeczeństwo. I prowadzi do eskalacji przemocy fizycznej. Na to pewnie też biednym prawaczkom powinniśmy pozwolić, bo ojej tylko przypier... pedałowi. Przecież mu się należało! Nie będzie mi tu nikt wolności ograniczał!



Pardon, nosi mnie. Uwielbiam jak biedni pokrzywdzeni rasiści domagają się prawa do odbierania praw innym. Wygrana Trumpa to tragedia dla konkretnych osób, zagrożenie życia dla wielu i krok do tyłu o całą prezydenturę Obamy. Wszyscy wyborcy Trumpa będą mieć krew na rekach. Szkoda tylko, że mają to w nosie.


Post został pochwalony 3 razy

Ostatnio zmieniony przez merr dnia Czw 20:29, 10 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TrisMoszfajka
Milenka-Marlenka



Dołączył: 22 Maj 2015
Posty: 314
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:05, 10 Lis 2016    Temat postu:

Zgadzam się w stu procentach, Merr. Od pozwolenia na nienawiść i nietolerancję w słowach do zgody na czyny jeden krok. Mnie też nosi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 22:31, 10 Lis 2016    Temat postu:

Dodam jeszcze tak:
Dowody z przykładów osobistych nie są dowdami; na milion opowiastek o tych biednych, niegroźnych, pokrzywdzonych rasistach co to tylko chcą deklamować swoją nienawiść, mam milion własnych - o genderqueerowym dziecku ulubionej autorki, które boi się o jutro, o korespondencie, który boi się, że odbiorą mu prawo do leczenia hormonalnego, i wiele, wiele innych.
Serio, wypłacz mi rzekę razem z tą bandą rasistów, jak to są uciskani. No już, pójdę nawet po chusteczki.
Oraz osobiście: uważam, że KAŻDY głosujący na Trumpa jest złym człowekiem. Swoim głosem zalegitymizował przemoc, rasizm, seksizm i inne przyjemności. Ja już naprawdę mam dosyć słuchania "no poszedłem na marsz ONR ale ich nie popieram!", "zagłosowałem na PIS no ale weź, przecież nie jestem taki zły, bo nie wychodzę na ulicę zabijać", "głosujący na Trumpa są spoko, no nie wszyscy popierają jego seksizm". Dość. Serio, dość klasycznych "no, nie jestem rasistą, ale...". Za długo panowało społeczne przyzwolenie tego typu akcje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2954
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:32, 10 Lis 2016    Temat postu:

Chyba wiem co czuli poniektórzy Rzymianie, patrząc jak władza cesarska wpadała w łapy totalnych idiotów.

Szczerze mówiąc... nie martwię się. No, może nie aż tak bardzo. Czytałem trochę o jego pomysłach i stwierdzam, że jeśli spróbuje je wprowadzić to jego poparcie bardzo szybko spadnie - wojnę gospodarczą z Chinami zwykli amerykanie bardzo mocno odczują. Liczę też, że mimo posiadania przez republikanów większości w obu izbach, ludzie w tej partii będą na tyle ogarnięci, że powstrzymają co bardziej szalone pomysły. Jeśli nie - liczę na CIA. Albo na masonów, iluminatów, mędrców syjonu, reptilianów itd. - jeśli istnieją, to teraz jest dobry czas na działanie.

I chcę zobaczyć, jak mówi, że nie będzie muru, bo źli Meksykanie nie zgodzili się go sfinansować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Czw 22:50, 10 Lis 2016    Temat postu:

Z chinami wojny nie będzie bo cała amerykańska gospodarka się opiera na chinach i jakby chciał to ruszyć to ameryka pizgnie aż będzie tsunami. Mniemam, że będzie rozpieprzał kraj od środka przede wszystkim nakręcając podziały społeczne. To jest najgorsze.

Śmieszy mnie jak Kaczor już zadowolony że teraz polityka bedzie z USA dobra i wizy zniosą. Przecie Trump ma Polskę w dupie, nasz kraj się totalnie nie liczy, a imigrant jeden kij skąd pochodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2954
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:04, 10 Lis 2016    Temat postu:

Cytat:
Idée fixe Trumpa nie są jednak podatki, ale handel z Chinami i Meksykiem. Zamierza uznać Pekin za „manipulatora walutowego” i negocjować z Chińczykami, aby nie utrzymywali sztucznie swojej waluty na zbyt niskim poziomie, co zwiększa konkurencyjność ich produktów. Chce zrobić porządek z nielegalnym subsydiowaniem eksportu oraz standardami pracy i ochrony środowiska w Chinach. Planuje renegocjować porozumienie ustanawiające strefę wolnego handlu NAFTA, które jest podstawą relacji gospodarczych USA z Meksykiem. I wreszcie – zamierza wprowadzić wysokie cła na towary sprowadzane zza granicy. Irytują go firmy takie jak Ford czy Apple, które produkują odpowiednio w Meksyku i Chinach, wyprowadzając z kraju miejsca pracy. Wspomniał o cłach na poziomie – uwaga – 35-45 proc. Wszystko to oznacza de facto wojnę handlową.

– Z sondaży wynikało, że w hrabstwach, w których udział importu z Chin był relatywnie duży, poparcie dla demokratów było również relatywnie duże. Retoryka Trumpa była wiec spójna – mówi Jakub Borowski z Credit Agricole. Chcąc zwiększać poparcie dla siebie, Trump musiał zapowiedzieć walkę z chińskim importem.

Zdaniem Aleksandra Łaszka tak wysokie cła mogą spowodować niepewność i bardzo duże zadłużenie w handlu międzynarodowym. – Na tym mogą stracić najbiedniejsze gospodarstwa domowe w USA. Bo to właśnie one kupują np. w Walmarcie. Te dobra najtańsze i gorszej jakości są bardzo ważne dla gospodarki, bo ich dostępność jest znacznie większa. Jednocześnie mogą odczuć to też Chiny i cała gospodarka światowa. Bo te cła na pewno spotkałyby się z taką samą odpowiedzią Chińczyków. Tymczasem handel sprawia, że cały świat jest bogatszy, prowadzi do specjalizacji, obniża ceny. Nagle byśmy to zaczęli odkręcać i iść w drugą stronę.


[link widoczny dla zalogowanych]

Cóż... zobaczymy jak mu pójdzie realizacja tych obietnic. Facet praktycznie od zawsze miał wszystko i zawsze stawiał na swoim. Myślę jednak, że funkcja prezydenta może go przerosnąć i wykończyć. Putin pewnie już snuje scenariusze jakby tu wykorzystać jego brak doświadczenia. Trump ma już 70 lat i brak doświadczenia w polityce. Myślę, że facet się wykończy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17241
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:37, 14 Lis 2016    Temat postu:

Popo napisał:
Większość osób, z którymi rozmawiałam (chodzi mi o Amerykanów), i którzy głosowali na Trumpa, to są właśnie ludzie zmęczeni tym, że nie mogą mówić nic otwarcie.


To zdanie wywołało spore oburzenie, ale myślę, że jest w nim dużo prawdy. Wyobraźcie sobie faceta z Midwestu, który myśli sobie: mój dziadek uważał, że czarni są gorsi, mój ojciec uważał, że czarni są gorsi, ja też tak uważam, ale ojciec i dziadek mogli o tym mówić otwarcie (ba! za dziadka czasów czarni znali swoje miejsce!), a ja nie mogę, bo mi pieprzona poprawność polityczna knebluje usta.
(pod "czarnych" wstawcie dowolną mniejszość)

To prawdopodobnie są ludzie, którzy nie rozumieją, dlaczego mieliby zmienić zdanie na temat czarnych, dostrzegają tylko to, że czegoś im się zabrania. Nie widzą w tym dążenia do prawdziwej równości, a jedynie "polityczną poprawność", która postrzegana jest jako coś sztucznego i opresyjnego, a każda opresja rodzi frustrację i opór. W Trumpie rzeczywiście mogli dostrzec "swojego chłopa", który mówi jak my, myśli jak my, a nie jak jakieś elity z Waszyngtonu czy SJW z tumblra.

Popo w tym ma rację, że nikogo się nie zmusi siłą do akceptacji, należy popychać sprawę powoli (ale konsekwentnie; kropla drąży skałę nie siłą a częstym spadaniem). Porównajcie z prawami kobiet: dziś już nikt nie kwestionuje prawa do głosowania, czy prawa do pracy zawodowej (tak na najbardziej ogólnym poziomie, pomijając szczegółowe kwestie, jaka to miałaby być praca i za jaką płacę), ale w kwestii praw reprodukcyjnych, czy w kwestii wykorzenienia seksizmu, to sami wiecie, ile jest jeszcze roboty. Tymczasem ruchy równościowe czarnych czy osób LGBT są sporo młodsze, ergo miały dużo mniej czasu na urobienie świadomości przeciętnego, białego Amerykanina.

Druga rzecz, to narastająca w Ameryce bieda i płynąca z niej frustracja; chęć szukania z jednej strony zbawcy, który poda na tacy proste rozwiązania, a z drugiej - kozła ofiarnego. A tu swoją drogą ciekawy artykuł o wyborcach Trumpa - niedostrzeganych przez "młodych, wykształconych, z wielkich miast".
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sineira
Piąty Jeździec Apokalipsy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 11327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Festung Posen

PostWysłany: Wto 9:16, 15 Lis 2016    Temat postu:

kura z biura napisał:
Popo napisał:
Większość osób, z którymi rozmawiałam (chodzi mi o Amerykanów), i którzy głosowali na Trumpa, to są właśnie ludzie zmęczeni tym, że nie mogą mówić nic otwarcie.


To zdanie wywołało spore oburzenie, ale myślę, że jest w nim dużo prawdy.


Ależ oczywiście! I dokładnie ten sam mechanizm zadziałał w Polsce.
Ale do niektórych wciąż nie dociera, że pogardliwe traktowanie części społeczeństwa nie sprawi, że ta część się zmieni na lepsze (Żakowski, Mikołejko et consortes, do Was mówię!).


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:28, 16 Lis 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 861
Przeczytał: 17 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Pią 19:40, 18 Lis 2016    Temat postu:

Interesuje sie ktos tym, co sie teraz w Korei dzieje? Wybuchl skandal polityczny, ludzie demonstruja na ulicach i chca sie pozbyc ich obecnej prezydent, Park Guen Hye. Jej poparcie spadlo do ok. 1 - 3 % wsrod osob ponizej 60 roku zycia (poparcie wsrod osob powyzej 60 roku zycia to jedyne 13%). Wszystko przez Choi Soon Sil, kobiete, ktora zdolala zmanipulowac Park Guen Hye w paskudny sposob.

[link widoczny dla zalogowanych] - tu troche informacji (niestety, tylko w jezyku angielskim).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Blackie
Soory Vietu



Dołączył: 01 Kwi 2015
Posty: 467
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 3:18, 19 Lis 2016    Temat postu:

Rzabciu, ja słyszałam, czytałam tego posta: [link widoczny dla zalogowanych] Jest cała historia skąd się w ogóle zaczął ten skandal.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazik
Hermiona z tygrysem



Dołączył: 15 Maj 2010
Posty: 2070
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:16, 22 Lis 2016    Temat postu:

Ja coś tam jednym okiem tę Koreę śledzę. Historia jak z książki.

W kwestii Trumpa i Meksyku: [link widoczny dla zalogowanych]. I dobrze!

Z wyrazami szacunku
Kazik


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 861
Przeczytał: 17 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Śro 14:33, 23 Lis 2016    Temat postu:

Tym razem cos wrecz zabawnego:
[link widoczny dla zalogowanych] - tak, Park Guen Hye kupowala viagre dla swoich pracownikow za pieniadze podatnikow Smile
Pytanie pozostaje jedno: poda sie do dymisji czy nie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Czw 0:04, 24 Lis 2016    Temat postu:

Biedna, naiwna kobieta. Potwornie zaszkodziła sobie i wszystkim wokół.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 861
Przeczytał: 17 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Czw 2:19, 24 Lis 2016    Temat postu:

mangusta napisał:
Biedna, naiwna kobieta. Potwornie zaszkodziła sobie i wszystkim wokół.


No i wlasnie w tym tkwi sedno. To wszak prezydent, serio nikt nic nie zauwazyl i trzeba bylo czekac tyle czasu, zeby wszystko wyplynelo? Tzn. ja wiem, ze ona sporo osob pozwalniala za namowa Choi Soon Sil, ale i tak to jest zatrwazajace. Osoba, ktora ma klopoty emocjonalne i nie tylko zostala perfidnie wykorzystana, a cierpi na tym caly kraj.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:31, 24 Lis 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]... Nie chcę wierzyć, że to nie jest jakaś celowa zagrywka/fotoszop, no chyba nikt nie może być tak głupi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sunawani
Całuśny Christoph z Brzytwą



Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 1088
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:28, 27 Lis 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Szanowni Państwo, to początek końca.

Modlę się tylko, żeby udało mi się pozdawać wszystkie egzaminy i spierdolić stąd póki się jeszcze da.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tini
Lis gończy



Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 10575
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yo no soy de ningún lugar

PostWysłany: Nie 22:33, 27 Lis 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] Z drugiej strony, jakiś przebłysk pozytywny. W sumie wiadomo było, że prędzej czy później nawet kogoś od nich wuj strzeli i nie zniesie tego natężenia głupoty.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Galnea
Profanator Fandomu



Dołączył: 27 Kwi 2014
Posty: 2148
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 75 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:52, 27 Lis 2016    Temat postu:

Wypraszam sobie z tym "domem wariatów". U nas są dużo wyższe standardy dyskusji.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2954
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:39, 04 Gru 2016    Temat postu:

Polityka wrzuciła na swojego fejsa fragment artykułu o zakazie handlu w niedziele:

Cytat:
Autorzy ustawy zakazującej handlu w niedzielę chyba bardzo nie lubią swoich rodaków, bo poszczególnymi przepisami osaczają ich ze wszystkich stron.

Machniesz ręką na sklep, bo kupisz w internecie? Tak, ale nie w niedzielę, bo platformy internetowe tego dnia nie będą mogły przyjmować zamówień (!).

Wkurzony sobotnim tłokiem w sklepie umrzesz na apopleksję? Fatalny moment sobie wybrałeś, rodzina będzie mogła załatwić formalności pogrzebowe dopiero w poniedziałek, bo zakłady pogrzebowe, jako że handlują trumnami, wieńcami i innymi smutnymi akcesoriami, w niedzielę będą
nieczynne (!).
To nie żart


WTF


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
eSqr
Ramuś XV



Dołączył: 04 Sie 2012
Posty: 92
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:14, 04 Gru 2016    Temat postu:

Cytat:
achniesz ręką na sklep, bo kupisz w internecie? Tak, ale nie w niedzielę, bo platformy internetowe tego dnia nie będą mogły przyjmować zamówień (!).

to jest bezsensu, przecież i tak w większości sklepów internetowych zakupy zrobione w weekend są realizowane dopiero w poniedziałki, co się stanie jak automat przyjmie zamówienie i zaksięguje? tam chyba też gdzieś było, że automaty ze słodyczami/napojami itp. też nie powinny w niedzielę działać, bo się by biedactwo męczyło w pracy, zamiast odpoczywać z rodziną Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pon 0:03, 05 Gru 2016    Temat postu:

Emmm... a ałtorzy tego tworu wzięli pod uwagę że część witryn nie jest z Polski i ich te przepisy nie będą obowiązywać? Tzn tak czy siak w normalnym kraju w niedzielę witryny internetowe nie pracują (tzn fizycznie nikt nie pracuje, tylko system działa), ale srsly, czy ten pis w ogóle umie w internet czy ma na żetony od proboszcza?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mal
Zmechacona dżdżownica



Dołączył: 01 Lut 2015
Posty: 3215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:11, 05 Gru 2016    Temat postu:

Mangust, ktoś tam się wypowiadał, że ten zakaz obowiązuje także kupujących (w sensie tak został sformułowany, że w interpretacji może zostać rozciągnięty na nich, nie tylko na sprzedawców). W związku z tym istnieje podejrzenie, że za dokonanie zakupu w dzień święty też odpowiesz prawnie Laughing

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gayaruthiel
Bezo grudek



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 8641
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haugesund

PostWysłany: Pon 10:08, 05 Gru 2016    Temat postu:

Idiotyzm. U nas tez wszystkie sklepy fizyczne w niedziele sa zamkniete, ale nie zwijaja asfaltu I nie wylaczaja internetu, wiec allegro, ebay, finn czy asos dzialaja jak w kazdy inny dzien.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lizard
Głowa w szafie



Dołączył: 27 Lip 2014
Posty: 2363
Przeczytał: 129 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:09, 05 Gru 2016    Temat postu:

Mal napisał:
Mangust, ktoś tam się wypowiadał, że ten zakaz obowiązuje także kupujących (w sensie tak został sformułowany, że w interpretacji może zostać rozciągnięty na nich, nie tylko na sprzedawców). W związku z tym istnieje podejrzenie, że za dokonanie zakupu w dzień święty też odpowiesz prawnie Laughing

A za zapalenie świecy w szabas co będzie groziło? Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kura z biura
Szef Dowodzenia



Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 17241
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 91 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:20, 05 Gru 2016    Temat postu:

Mało brakowało, a mielibyśmy [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2954
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:35, 05 Gru 2016    Temat postu:

Zupełnie mnie to nie dziwi. PiS się po prostu nie uczy. I ta niemoc do do rozłączenia lotów... Moją uwagę zwraca brak wspomnienia o jakimkolwiek ruchu ze strony pani premier. Gdyby ona powiedziała "rozłączamy loty" to chyba nikt by nie oponował? Eh, to pokazuje, że premier rządzi tylko teoretycznie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mangusta
Bezo grudek



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 3814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Little Tokyo

PostWysłany: Pon 19:33, 05 Gru 2016    Temat postu:

To tylko potwierdza jakich mamy, no kurna pardon my klathian, napuszonych, niewyuczonych debili w rządzie. Zasada w samolocie jest taka że kapitan jest najważniejszy nie ważne czy w kabinie siedzi macierewicz, kaczor czy cholerny cysorz wszechświata. Kapitan każe wyp***ać to wyp***ać i nie ma dyskusji. Embraery to nie są duże samoloty i wyważenie jest ważne, bo lekko większy wicherek może je kopyrtąć przez lotnisko na brzózki. A już na pewno to nie jest maluch, że parę kilo ponad mu nie zaszkodzi, trzeba tym idiotom przypominać sytuacje, gdzie przeciążony oblodzeniem chyba też Embraer wleciał do rzeki Houston i większość ludzi się potopiła przez hipotermię?

Jeny no szlag mnie trafia, serio. I to jeszcze takie wieśniactwo-cebulactwo wychodzi, to stanie w korytarzu i no ja musze lecieć niech ktoś inny nie leci. Polaczkowanie w czystej postaci. Napchać ich wszystkich do luku bagażowego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Satoru
Soory Vietu



Dołączył: 17 Wrz 2016
Posty: 479
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:57, 05 Gru 2016    Temat postu:

(Chciałabym się powstrzymać, ale nie umiem) Klasyk ciągle aktualny:

"Cieszy mię ten rytm: Polak mądr po szkodzie,
A jeśli prawda i z tego nas bodzie,
Nową przypowieść Polak sobie kupi:
Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi".

To potwierdza teorię, że nasi rządzący posiadają jeden mózg na spółkę i w tamtym momencie akurat używał go ktoś w Polsce. Tyle dobrego, że kapitan stanął na wysokości zadania, a cała ta szopka odbyła się w kraju, który dba o procedury. A ludzie na pokładzie "tylko" negocjowali. Przy odrobinę odmiennym składzie mogłoby już nie być tak łatwo... Mad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2954
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:37, 06 Gru 2016    Temat postu:

Jeszcze o zakazie handlu w niedziele:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Galnea
Profanator Fandomu



Dołączył: 27 Kwi 2014
Posty: 2148
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 75 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:05, 07 Gru 2016    Temat postu:

A ja sobie pomarudzę na jeden z moich ulubionych tematów, czyli ochronę zdrowia (nie używam określenia "służba"). Od jakiegoś czasu dużo mówi się o powstaniu tzw. sieci szpitali (czyli ośrodków spełniających określone warunki), które miałyby otrzymywać 85% hajsu z kontraktów, podczas gdy reszta miałaby się podzielić między sobą pozostałe 15%. No i ostatnio pojawiła się lista szpitali, które znajdą się poza tą siecią na Śląsku. Oczywiście od razu podniósł się oburz odnośnie oparzeniówki w Siemianowicach i urazówki w Piekarach, a szef NFZ zapewnił, że dla nich pieniądze się znajdą, jako wiodących, wysoce specjalistycznych ośrodków (zresztą słusznie). Natomiast większości obserwatorów umknął fakt, że poza siecią (i przewidziane ostatecznie do likwidacji) miałyby się znaleźć trzy największe szpitale psychiatryczne (i jeden mniejszy) w województwie. Co jest zabawne w grzyb, bo np. nasz szpital ma ponad 300 łóżek ostrych (i jeszcze dwa razy tyle dla sądowych, rehabilitacji psychiatrycznej, odwykowych i ZOLu), a następne dwa są niewiele mniejsze. Bardzom ciekawa, gdzie wg władzy mają się podziać ci pacjenci. No, chyba że w klinice.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merr
Rebeca w gróbce



Dołączył: 19 Lis 2011
Posty: 2741
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Śro 23:00, 07 Gru 2016    Temat postu:

Ty myślisz, że władzę obchodzą pacjenci? Tych na górze nic poza własną dupą i dupą kleru nie obchodzi przecież. A, i Smoleńska. Smoleńsk też ich obchodzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shiren
Chodzi Żywioł Koło Dobra



Dołączył: 26 Sty 2015
Posty: 1795
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:09, 08 Gru 2016    Temat postu:

Ależ pacjenci są wyborcami, więc na nich akurat władzy zależy. Myślę, że to jest taka lekko zmieniona kontynuacja hasła "lekarze w kamasze" - władza restrukturyzuje wydatki, zabierając pieniądze, bo dobrze wie, że jak potem walnie liczbami ("200 mln dostał szpital! 200 mln! czy ty Kowalski widziałeś kiedyś tyle pieniędzy? a widzisz, a taki lekarz widział! oh wait, to 200 mln nie oznacza, że ten lekarz tyle zarobił, on tyle zobaczył... ale Kowalski, 200 mln! czujesz?"), to i tak skończy się na "chciwy lekarz, który najwidoczniej został lekarzem dla hajsów, a nie dla możliwości ratowania życia". Jak ktoś cicho znów zapyta "a czemu polityk został politykiem" to go się nazwie wywrotowcem i przydusi.

A tak poważnie: w ogóle to co się dzieje jest cholernie dziwaczne. Sprawa Misiewicza (sic!), który nagle stał się ofiarą, sprawa Piotrowicza, który nagle stał się ofiarą (double sic!), w ogóle to bardzo niepokojące, że właśnie fakty odkłada się na bok i wszystko jest zależne tylko od emocji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Achika
Morski szkarłupień denny



Dołączył: 12 Kwi 2011
Posty: 1269
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kozi Gród

PostWysłany: Czw 19:32, 08 Gru 2016    Temat postu:

Shiren napisał:

...w ogóle to bardzo niepokojące, że właśnie fakty odkłada się na bok i wszystko jest zależne tylko od emocji.


Era Wodnika, psia jej mać. Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 861
Przeczytał: 17 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Nie 19:27, 11 Gru 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] - no i w Korei pozbyli sie prezydenta, teraz to sie dopiero zacznie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vaherem
Der Hexenhammer



Dołączył: 17 Mar 2013
Posty: 2954
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:29, 11 Gru 2016    Temat postu:

Ale w sumie co ma się zacząć? Wybiorą kogoś nowego i tyle.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rzabcia
Super Roksana w czapce z daszkiem



Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 861
Przeczytał: 17 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szkocja

PostWysłany: Sob 1:51, 17 Gru 2016    Temat postu:

Vaherem napisał:
Ale w sumie co ma się zacząć? Wybiorą kogoś nowego i tyle.


Tak, wybiora, ale teraz pewnie jeszcze trudniej bedzie kobietom w polityce, ktore daza do wyzszych stanowisk. Przeciez Park Geun Hye na chwile obecna jest posmiewiskiem kraju. Co ona narobila to glowa mala (wystarczy wspomniec chocby o viagrze albo jej podawaniu sie za Gil Ra Im, bohaterke popularnej dramy "Secret Garden"). Taka ciekawostka: niedawno glowny aktor ze wspomnianej dramy znalazl sobie dziewczyne i komentarze pod artykulem to glownie:
"Kang Sora-ssi, be careful... you never know what Park Geun Hye will do to you, that psycho sociopath ㅠㅠ
Poor Park Geun Hye is probably so devastated ㅠㅠ
I did not watch 'Secret Garden' for this".
W kraju takim jak Korea cos takiego dla kobiet zajmujacych sie polityka nie wrozy zbyt dobrze, prawda? Zwlaszcza biorac pod uwage jakie podejscie jest tam do kobiet.
Poza tym zal mi Park Geun Hye, bo na chwile obecna jest wrakiem czlowieka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Niezatapialna Armada Kolonasa Waazona Strona Główna -> Co tam, panie, w polityce? Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 28, 29, 30  Następny
Strona 22 z 30

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin